Passender Lautsprecher für Denon PMA-A110!

Hallo,

wenn du so viel Geld in die Hand nehmen möchtest, würde ich unvoreingenommen LS hören gehen.
Notizen machen und dann hier mit deinen Höreindrücken nach alternativen Kandidaten fragen.

Sonst wirst du hier auf ein paar Firmen mit vermeintlich warmen Klangbild festgenagelt und verpasst eventuell eine Chance einen Hersteller zu hören, den keiner im Blick hat.

Am Ende nimmt man sich vom Händler des geringsten Misstrauens zwei Kandidaten mit nach hause und vergleicht dort.

Gruß Evil

@Evil
Genau so sollte es sein.
Denn bei dem Budget irgendetwas zu kaufen was Leute hier empfehlen ist mit Sicherheit der falsche Weg.

Moin,

bei der Vorgabe der quasi direkten Wandaufstellung würde ich eventuell Lautsprecher in Betracht ziehen, welche auch explizit für diese Aufstellung entwickelt wurden und dort auch funktionieren sollten ohne nachträgliche Entzerrung durch ein DSP per Raumeinmessung, diese ist ja beim Denon nicht existent.
https://www.pureaudio.ch/swiss-hd-e8-lautsprecher.html
https://www.pureaudio.ch/swiss-hd-solo-5-lautsprecher.html

Desweiteren würde ich da nach geschlossenen Lautsprechern schauen, die machen in wandnähe ganz einfach weniger Probleme.
Je nach Musikrichtung, falls man weder Pegel noch bassfetischist ist, könnte sogar das hier viel Spaß bereiten:
https://www.loftsound.de/harbeth-p3esr-xd?c=23

happytommmi (Beitrag #1) schrieb:

... ist eine wandnahe Aufstellung notwendig ...

Bei einer notwendigen wandnahen Aufstellung dann ggfs. Lautsprecher mit Downfire oder Port nach vorne auf der Probehörliste packen !?

lg Michael

Hallo,
vielen Dank für die Rückmeldung. Das Angebot des Probehörens Zuhause scheint mir Standard beim gediegenen Fachhandel zu sein. Wird ja auch immer wieder von den Fach-IIlus empfohlen. Letztlich wird es darauf hinauslaufen. Und das eigene Gehör wird dann entscheiden.

Hallo,
vielen Dank für die Rückmeldung.

Bei einer notwendigen wandnahen Aufstellung dann ggfs. Lautsprecher mit Downfire oder Port nach vorne auf der Probehörliste packen !?

Hallo,
Port hinten schließe ich aus. Ich schließe es auch aus, mit Stopfen zu arbeiten. Downfire, Transmission und Port vorn gehört zur engeren Wahl. Habe Russel K. 150 mit zwei Ports vorn gehört. Eine schöne, breite und präzise Bühne. Allerdings bei Stücken mit viel Höhen tendenziell scharf und etwas zischig. Und die JBL L100 ist eine musikalische Kanonenkugel. Macht richtig Druck, hoher Spaßfaktor, Rock-Box eben. Mir fehlte allerdings ein bisschen Feindynamik.

[url]https://www.pureaudio.ch/swiss-hd-e8-lautsprecher.html[/url]
[url]https://www.pureaudio.ch/swiss-hd-solo-5-lautsprecher.html[/url]

[url]https://www.loftsound.de/harbeth-p3esr-xd?c=23[/url][/quote]

Hallo,
vielen Dank für die Tipps. Puresound kenne ich nicht, muss ich recherchieren. Britische Lautsprecher stehen auf der Liste.

Bei wirklich sehr wandnaher aufstellung wirklich ganz genau drauf schaun, oder tatsächlich absichtlich tiefbass-schwache speakers nehmen.
WA 40, 20, 10, 5 cm .... da liegen welten dazwischen.

"Warme" ausrichtung? also wenig höhen, eher dumpf/dunkel? dann hör Dir KEF R3/R5 z.b. an (ich weiß, BR hinten, aber 5 cm WA werden ja wohl drin sein). geschlossene LS gibt es praktisch leider nicht mehr. unterschied downfire zu BR hinten wird überschätzt.

PS: der Denon hat ja sogar eine klangregelung. man muß sich nicht unbedingt bei LS wahl unnötig einschränken; treble runter drehen hilft auch.

Ernst_Reiter (Beitrag #10) schrieb:

geschlossene LS gibt es praktisch leider nicht mehr.

Früher war alles besser , siehe auch hier: Link

Ich würde mir mal die T+A CTL anhören, sind gerade zu humanen Preisen zu bekommen.
Wenn es gebraucht sein darf T+A TCD.

pogopogo (Beitrag #11) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #10) schrieb: geschlossene LS gibt es praktisch leider nicht mehr. Früher war alles besser , siehe auch hier: Link

@pogopogo Jetzt mal raus mit der Sprache, wie viel bekommst du für diese impertinente Nennung dieser alten Kisten

@Ernst_Reiter natürlich gibt es noch geschlossene Lautsprecher z.B T+A Solitaire oder bei Magico

Shrek (Beitrag #12) schrieb:

@Ernst_Reiter natürlich gibt es noch geschlossene Lautsprecher z.B T+A Solitaire oder bei Magico

unter € 4 000??? OK, bitte sag mir wo ich neue Magico A5 um €4k bekomme; würde sie glatt kaufen...

Gab's nicht von Opera den einen oder anderen geschlossenen Lautsprecher? Preilich dürfte das doch hinkommen.

mit frdl. Gruß

Hallo happytommmi,

bei 4k € Budget könntest du auch ggfs. online exklusiv Angebote ausprobieren und sparst dir so die Händlermarge !?

Das hätte zudem den Vorteil, dass du den Lautsprecher bei dir zu Hause, in deinem Raum und an deinem Verstärker probehören könntest.

Canton bietet zum Beispiel eine 30 tägige Probehörphase mit kostenlosen Rückversand an.

Bzgl. "warmer Ausrichtung": Da versteht vermutlich jeder etwas anderes drunter.

Die Canton A-Serie würde ich zumindest als dezent/zurückhaltend in den Höhen bezeichnen.
Eventuell ist ja das gemeint und ggfs. schon eine Orientierung ?

Viele Grüße
Michael

the-first-rebirthman (Beitrag #15) schrieb:

bei 4k € Budget könntest du auch ggfs. online exklusiv Angebote ausprobieren und sparst dir so die Händlermarge !?

Wenn der Hersteller das mal 1:1 weitergeben würde. Bisher habe ich noch keine nennenswerten Vorteile des Direktvertriebes erkennen können, bis auf wenige Ausnahmen mal abgesehen. Vergleichen mit Abverkäufen und dergleichen scheint mir das alles andere als supergünstig zu sein.

mit frdl. Gruß

Ernst_Reiter (Beitrag #13) schrieb:

Shrek (Beitrag #12) schrieb: @Ernst_Reiter natürlich gibt es noch geschlossene Lautsprecher z.B T+A Solitaire oder bei Magico unter € 4 000??? OK, bitte sag mir wo ich neue Magico A5 um €4k bekomme; würde sie glatt kaufen...

leider nicht, habe ich aber auch nicht behauptet. Wenn du die A5 für den Preis findest nehm ich auch eine

Sockenpuppe (Beitrag #16) schrieb:

Wenn der Hersteller das mal 1:1 weitergeben würde. Bisher habe ich noch keine nennenswerten Vorteile des Direktvertriebes erkennen können, bis auf wenige Ausnahmen mal abgesehen. Vergleichen mit Abverkäufen und dergleichen scheint mir das alles andere als supergünstig zu sein.

Ich denke es ist zumindest eine weitere Option zusätzlich zum Händlerbesuch.

Bzgl. eines Beispiels:

Canton Reference 7K und Canton A45 (2.700 € pro LS versus 1.650 € pro LS).

Ich will nicht behaupten, dass diese LS identisch klingen. Das tun sie ganz sicherlich nicht. Sie sind aber durchaus vergleichbar / ähnlich einzustufen.
Dafür ist der Preisunterschied für das Paar aber nicht unerheblich und gerade bei einem Budget von ca. 4k € kann sich das positiv bemerkbar machen.

vG Michael

Aber gerade Canton ist doch bekannt dafür, dass der ursprüngliche Preis alles andere als ernst zu nehmen ist.

Sie sind aber durchaus vergleichbar / ähnlich einzustufen.

Klingen die nicht alle ähnlich?

Ich will die Lautsprecher jetzt nicht schmälern, nur wird hier eben nicht auf die Marge verzichtet, nur um dem Käufer entgegenzukommen. Der Händler EK beträgt 50% plus MwSt. Selbiges wird sich wohl auch der Hersteller genehmigen, was auch völlig legitim ist. Nur sollte man/n sich nicht für dumm verkaufen lassen, denn Canton verkauft die Hupen schließlich nicht grundlos auf eigene Rechnung.

mit frdl. Gruß

Keine Ahnung. Ich wollte dem Themenersteller nur einen Gedankenanstoß geben...

vG Michael

Gab's nicht von Opera den einen oder anderen geschlossenen Lautsprecher? Preilich dürfte das doch hinkommen.

Danke für den Hinweis.

Aber Obacht, einige Modelle wurden geschlossen und als Bassreflex feilgeboten. Ggf. mal beim Vertrieb nachfragen.

mit frdl. Gruß

Zum Thema Canton: Ich denke, dass sind gute Lautsprecher, aber Canton passt vom Ton her nicht so gut zu Denon. Für mich zu viel Attacke.
Und zum Thema Lieferung: Diese Form des Online-Handels hat sicher preisliche Vorteilen. Aber es verführt auch zum "Ich bestell mal eben und kann ja zurückschicken". Ich will mir vom Händler die Lautsprecher Zuhause aufstellen lassen und höre dann übers Wochenende Probe. Und nicht alle Händler halten sich an die UVP.

Gab's nicht von Opera den einen oder anderen geschlossenen Lautsprecher? Preilich dürfte das doch hinkommen.

Danke für den Tipp. Ist auf der Hörliste.

"Warme" ausrichtung? also wenig höhen, eher dumpf/dunkel? dann hör Dir KEF R3/R5 z.b. an (ich weiß, BR hinten, aber 5 cm WA werden ja wohl drin sein). geschlossene LS gibt es praktisch leider nicht mehr. unterschied downfire zu BR hinten wird überschätzt.

Danke für den Tipp! KEF hatte ich als Möglichkeit in Betracht gezogen, allerdings die R7. Bedienungsanleitung empfiehlt 22,5 cm Abstand zur Wand. Das würde passen. Warme Abstimmung wird allerdings in den Fach-Illus eher den größeren KEF zugeschrieben. Ml sehen...

ich kenne die KEF R11 sehr gut, die hörte ich auch intensiv, und gefiel mir extrem schlecht; das genau gegenteil meiner vorlieben.
R7 - klar auch, aber bei sehr wandnah dachte ich an kleinere; die kann man dann auch 5 cm ran stellen.

fach illustrierte???? wenn es in der BUNTE steht, OK, dann glaub ich es auch, wenn es in Audio/Stereoplay steht weniger....

happytommmi (Beitrag #23) schrieb:

Zum Thema Canton: Ich denke, dass sind gute Lautsprecher, aber Canton passt vom Ton her nicht so gut zu Denon..

Wo hast du denn den Quark her ???
Ich will hier jetzt nicht schon wieder mit dem leidigen Thema Verstärkerklang anfangen.
Ich habe seit 10 Jahren die Canton Ergo 690DC am Anfang mit einem Denon X4000 und seit 3 Wochen mit einem Denon X4700 siehe mein Profil.
Und das passt alles sehr gut zusammen.

Hallo,

rein aus Interesse und mangels umfangreicher Erfahrung:

Ist es üblich, dass ein Händler zu einem nach Hause kommt und LS selbst aufstellt zum Probehören bei einem 4k € Budget ?

Ich habe bei meinen wenigen Händlerbesuchen eher den Eindruck gewonnen, dass selbst der Aufbau eines Wunschsetups in den Räumlichkeiten des Händlers eher als "unbequemer Aufwand" angesehen wurde. Beim letzten Mal war es sogar so, dass das Aufschauen zum Guten Tag / Hallo sagen fast schon zu viel war.

Täusche ich mich da so ? Hatte ich einfach nur schlechte Erfahrungen bislang ?

Viele Grüße
Michael

Solche Berichte scheinen sich zu häufen...

mit frdl. Gruß

the-first-rebirthman (Beitrag #28) schrieb:

Ist es üblich, dass ein Händler zu einem nach Hause kommt und LS selbst aufstellt zum Probehören bei einem 4k € Budget ? Ich habe bei meinen wenigen Händlerbesuchen eher den Eindruck gewonnen, dass selbst der Aufbau eines Wunschsetups in den Räumlichkeiten des Händlers eher als "unbequemer Aufwand" angesehen wurde. Beim letzten Mal war es sogar so, dass das Aufschauen zum Guten Tag / Hallo sagen fast schon zu viel war. Täusche ich mich da so ? Hatte ich einfach nur schlechte Erfahrungen bislang?

Entgegen meinen eigenen ratschlägen kaufte ich mir für den keller deshalb ja auch nuVero 60. Dachte mir OK - es können nur leichte regal-LS sein, also nutze ich nun die gelegenheit einiges bei dealern durch zu hören, zu hause testen, und auch dort zu kaufen (vor allem bei einem, wo ich ohnehin schon diesen herbst einen phono-pre-amp und einen CD-player kaufte). Überlegte sogar kurz, auch richtig teures zeugs wie Dynaudio Confidence zu hören....

weit gefehlt: probehören nur mit online anmeldung, wochenlange vorlaufzeit (jedesmal als ich dort war, waren die vorführräume leer), nur 2 paare vergleichbar, keine freie auswahl sondern nur vorführmodelle (eines davon immer B&W). Der Dynaudio dealer hat überhaupt einen knall - igh glaube, der verkauft nur an anwälte, plastische chirurgen, und promis, also stoppte ich alles ==> nuVero 60 innert 3 tage im haus.

und ein händler, der sie zuhause aufstellt???? vielleicht bei LS in der € 50 000+ klasse und wenn man im laufe der letzten jahre mindestens € 100k beim dealer ablegte....

als ich vor 2 jahren speakers zu hause testete; selbst ins auto einladen, selbst dann wieder ausladen, immer vollen UVP preis als quasi kaution zahlen (obwohl es in einem fall ein ramponiertes vorführmodell war). keine ahnung, vielleicht isses in Berlin, NRW, großraum HH oder so anders. in meiner gegend sieht es aus wie beschrieben.

the-first-rebirthman (Beitrag #28) schrieb:

Ist es üblich, dass ein Händler zu einem nach Hause kommt und LS selbst aufstellt zum Probehören bei einem 4k € Budget ?

Nein, das wäre eher unüblich...ausser du bezahlst diesen Service welchen du beim Kauf eventuell gutgeschrieben bekommst.

Aber selbst abholen und übers Wochenende ausleihen, ist oft möglich...

Prim2357 (Beitrag #31) schrieb:

Aber selbst abholen und übers Wochenende ausleihen, ist oft möglich...

Sorry fürs Nachharken. Gilt das auch für Elektronik, wie z.b. einem Verstärker ?

vG Michael

Das gilt für alles Mögliche an Geraffel, eben das ist ja der Zweck eines Vorführgerätes. Dass der Händler aber nicht jedem ein Gerät in die Hand drückt, sollte auch einleuchten. Den Schilderungen zufolge scheint der Trend aber rückläufig zu sein...

mit frdl. Gruß

Ja, das gilt auch für Elektronik.

Im Übrigen möchte ich erwähnen, das mir persönlich bisher noch kein einziger Händler eine Leihstellung verwehrt hätte (oder hat).

Aber es gibt ganz sicher auch andere Fälle, ohne Frage.

Ich habe bei meinen wenigen Händlerbesuchen eher den Eindruck gewonnen, dass selbst der Aufbau eines Wunschsetups in den Räumlichkeiten des Händlers eher als "unbequemer Aufwand" angesehen wurde. Beim letzten Mal war es sogar so, dass das Aufschauen zum Guten Tag / Hallo sagen fast schon zu viel war.

Hallo Michael,
nach vorheriger Terminvereinbarung bin ich bis jetzt freundlich und zuvorkommend behandelt worden. Nach ausführlichem Gespräch und Probehören kam dann das Angebot, die Lautsprecher bei mir vor Ort aufzustellen, damit ich sie testen kann.
Deine Schilderungen wären für mich ein Grund, gleich wieder kehrt zu machen. Ich bin potenzieller Kunde, kein Bittsteller. ES gibt genügend Konkurrenz.
Beste Grüße