musikalischer Subwoofer bis 2.000€

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aphysic123
Stammgast
#1 erstellt: 06. Aug 2023, 11:24
Hallo zusammen,

nachdem ich nun erfolgreich einen neuen Verstärker und neue Lautsprecher habe, würde ich ggf. auch nochmal das Thema Subwoofer angehen wollen.

Das Setup besteht aus:

Harbeth M30.1 & KEF R400b (historisch gewachsen) an einem NAD M10 v2 in einem 25m2 Raum.

Die Überlegung ist nun den KEF R400b ggf. auszutauschen, sofern es klanglich zu Verbesserungen führt. Ich kann aktuell nicht sagen, was mir fehlt, würde aber gerne das Thema in Summe mal angehen, da der Subwoofer auch optisch nicht mehr wirklich reinpasst. Man liest über REL viel gutes und angeblich sollen Welten zwischen REL und typischen Heimkino Subwoofern liegen.

Welche musikalischen Subwoofer sollte ich mir näher anschauen? Mein Budget liegt bei ca. 2000€ und natürlich ... je weniger desto besser und Preis/Leistung sollte in Summe auch stimmen.

Danke Euch!
pogopogo
Inventar
#2 erstellt: 06. Aug 2023, 11:41
Darf es auch etwas gebrauchtes sein?
JeGo84
Stammgast
#3 erstellt: 06. Aug 2023, 11:53
Rel ist gut, zahlst aber auch viel den Namen.

Ansonsten die üblichen verdächtigen.

SVS SB2000pro
Kef KC62
Aperion Bravus II 12D oder 10D
B&W DB4S
Elac 2070.2
Hayford
Inventar
#4 erstellt: 06. Aug 2023, 11:59

aphysic123 (Beitrag #1) schrieb:


Welche musikalischen Subwoofer sollte ich mir näher anschauen? Mein Budget liegt bei ca. 2000€ und natürlich ... je weniger desto besser und Preis/Leistung sollte in Summe auch stimmen.

Ich würde diesen vorschlagen ... Servo-geregelter High End Subwoofer, Frequenzgang linear unter 15 Hz - DSP an Bord


[Beitrag von Hayford am 06. Aug 2023, 12:02 bearbeitet]
aphysic123
Stammgast
#5 erstellt: 06. Aug 2023, 12:18
Gebraucht wäre gar kein Problem - im Gegenteil, sofern aus liebevoller Nichraucherhand ;-)
JeGo84
Stammgast
#6 erstellt: 06. Aug 2023, 18:30

Hayford (Beitrag #4) schrieb:

Ich würde diesen vorschlagen ... Servo-geregelter High End Subwoofer, Frequenzgang linear unter 15 Hz - DSP an Bord ;)


Mist mir fehlt gerad das kleingeld dafür, für den Preis ist das natürlich die beste wahl ohne frage.
aphysic123
Stammgast
#7 erstellt: 06. Aug 2023, 21:43
Von dem MeroVinger habe ich tatsächlich noch nie gehört. Könnt ihr mir noch in einfachen Worten erklären was ihn zum Beispiel von einem Rel oder SVS unterscheidet?

Danke euch!!
JeGo84
Stammgast
#8 erstellt: 06. Aug 2023, 22:06
Deutsche Manufaktur, extrem Hochwertige Chassis, perfekt abgestimmte Verstärker mit DSP usw.
Sind im jeden Punkt besser wie SVS oder Rel bzw. die meisten anderen, aber dementsprechend nicht günstig....
https://www.merovinger-audio.de/

Die jungs sind gut drauf und sehr gesprächig, die bauen dir in Sachen Subwoofer so gut wie alles was du möchtest, wie du es möchtest.
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 07. Aug 2023, 11:27
Hi,


Ich kann aktuell nicht sagen, was mir fehlt, würde aber gerne das Thema in Summe mal angehen, da der Subwoofer auch optisch nicht mehr wirklich reinpasst.


ich höre auch mit ner Harbeth. Mit der älteren Version M30. Dazu noch einen SUB von B&W ASW 825. Das klingt einfach nu
Erzähl doch mal erst, wie du den Sub eingebunden hast? Lautstärke, Trennfrequenz? Dein Sub ist ja eigentlich schon ganz gut.

Die M30.1 geht ja bis ca. 50hz runter. Das genügt schon für sehr viele Lieder.

Ich habe meinen Sub bis ca. 58hz hoch laufen. Also ne kleine Überlappung. Das klingt bei mir am besten. Vlt. probierst erstmal ein bissl aus, wie sichs anhört mit verschieden Übernahmefrequenzen.

Den Sub alleine sollte nie so hoch laufen, dass man das Lied erkennt.

Wann ein Sub musikalisch ist, weiß ich nicht. Er sollte nur sauber seinen Job tun.

Mfg Franz
Ton0815
Gesperrt
#10 erstellt: 07. Aug 2023, 12:51
@aphysic123
Es gibt keine musikalischen Subwoofer. Das ist PR-Müll irgendeines Andrehers was schnell die Runde gemacht hat. Es gibt aber Subwoofer die sich durch den Eindruck der Präzision von da noch ganz genehmen Heimkino-Subs absetzen. Wie Boxenschieber auch schon feststelle


sofern es klanglich zu Verbesserungen führt

Auch wenn das nicht das Ende der Fahnenstange ist, wirst du dich nach einem R400b nicht hörbar steigern können. SB2000pro z.B. wäre ein Scherz dagegen. Vor allem eben, da die Optik bei dir mit eine Rolle spielt.
Wenn der R400b auch optisch nicht mehr passt, dann kann ich persönlich mir nicht erdenken welches Aussehen passend wäre. Nicht weil ich den für so wunderschön halte, aber gravierende Unterschiede zu anderen solchen sehe ich da nicht so direkt... Dafür schaust du halt nicht von vorn auf eine Wulst von Membrane als wenn es ein Produkt von Durex wäre.

Den DB4S find ich entsprechend auch nicht schicker. Es sei denn Holzoptik hätte nun einen Vorrang. Ist Elac 3070 besser?

Elac 2070 wäre vielleicht was. Der ist aber nur anders, falls du auch was besseres für die 25qm suchst wird es schwierig. Sehen die RELs für dich wirklich besser (?) aus als der KEF?

Nutzt du auf dem NAD Dirac?


[Beitrag von Ton0815 am 07. Aug 2023, 18:12 bearbeitet]
epsigon
Inventar
#11 erstellt: 07. Aug 2023, 14:10
Hallo,

beim Heimkino will man Effekte und es soll wackeln, das ist wiederum bei Musik nicht das Ziel und Bass war schon immer teuer, aber bei Musik reichen Standlautsprecher die etwas unter 40 Hz gehen. Dann ist sehr viel abgedeckt und ich glaube oder vermute das im Tonstudio, das auch berücksichtigt wird,
will man tiefer, dann wird es teuer und bei großen Räumen läuft es mit Pech auf zwei dieser Kameraden raus. Aber hier wird die Einmessung wichtig, die ja einige Subwoofer schon anbieten und den Bass stark verbessert.

Mit einem Raummoden-Rechner kann sich das gut vorführen lassen https://trikustik.at/raummoden-rechner/

Hier liegen dann auch die meisten Erbsen (Prinzessin auf der Erbse), die einen stören und nicht zu fassen sind, eben der Raum mit seinen Moden.

Gruß
Prim2357
Inventar
#12 erstellt: 07. Aug 2023, 14:26
Moin,

wenn du keinen NAD mit Dirac an Bord hättest würde ich auch zu dem Merovinger verlinken wollen, ohne Frage.

In deinem Fall würde ich allerdings eher einen von Milans JL Audio bevorzugen....
http://www.hifi-foru..._id=171&thread=16612

VG
P.S.: Ansonsten sehe ich das ähnlich wie 0815, SVS würde dich wohl nicht so weiter bringen wie du es gerne hättest.
BassTrap
Inventar
#13 erstellt: 07. Aug 2023, 14:35

aphysic123 (Beitrag #1) schrieb:
Man liest über REL viel gutes und angeblich sollen Welten zwischen REL und typischen Heimkino Subwoofern liegen.

Ich hatte zwei REL S/3 SHO im 25m² Wohnzimmer diagonal in den Ecken stehen. Zusammen mit den beiden Standboxen betrieben und Crossover bei 80Hz kamen die dort nicht tiefer als 35Hz. Das war mir für viele Musiktitel nicht tief genug. REL gibt den Tiefgang ja bei -6dB an, beim S/3 SHO 21Hz, könnten die sich auch sparen. In meinem Wohnzimmer waren das eher -30dB dort.
Daher mußten sie einem MeroVinger 1/38 weichen. Der spielt sehr viel tiefer.
MeroVinger Subs sind geregelt: https://www.meroving...nterschied-Kopie.jpg

Die RELs stehen seitdem im viel kleineren Arbeitszimmer, wo sie auf knapp unter 30Hz runter reichen.
Ton0815
Gesperrt
#14 erstellt: 07. Aug 2023, 17:04
Na mal abwarten. Optik ist ein Thema. Ich bin zwar von den kleineren wie größeren Waschmaschinen die ihr empfehlt auch überzeugt, aber das muss in dem 25qm Raum platziert werden Dann besteht die Optik des Raums zur Hälfte eben aus dem Sub


[Beitrag von Ton0815 am 07. Aug 2023, 17:16 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#15 erstellt: 07. Aug 2023, 17:39
Nunja, klar ist der Merovinger mit seinem 15 Zoll Chassis deutlich größer, aber der JL Audio ist nun wirklich noch ein kleiner Sub.

Große Subwoofer sehen so aus....:
https://www.youtube.com/watch?v=Xgv2eE4Isuw
JeGo84
Stammgast
#16 erstellt: 07. Aug 2023, 17:45

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

Große Subwoofer sehen so aus....:
https://www.youtube.com/watch?v=Xgv2eE4Isuw


Alter..... meine Frau würde mich Lynchen für sowas..... wobei ich ja schon mal mit dem BetonArt Audio Tyron geliebäugelt habe, aber das gibt die scheidung.
Prim2357
Inventar
#17 erstellt: 07. Aug 2023, 17:48
Fürs Kino baue ich mir eventuell aus denselben Chassis zwei oder drei Subs, aber lediglich 1,05m hoch....
Otis_Sloan
Inventar
#18 erstellt: 08. Aug 2023, 00:15
Mir fällt sonst noch der Arendal 1723 2S ein.
Der sieht relativ schlicht aus und ist impulskompensiert und geschlossen wie der Elac 2070.2

https://arendalsound.com/store/product/1723-subwoofer-2s/
aphysic123
Stammgast
#19 erstellt: 08. Aug 2023, 07:27
Guten Morgen zusammen,

vielen Dank für die ganzen Antworten.

Ich probiere mal die ganzen Fragen zu beantworten: Bei der Optik stört mich tatsächlich hauptsächlich die Farbe weiss, da meine vorherigen Lautsprecher weiss waren und nun sind wir eher Schwarz/Eichenholz unterwegs.

Und ja der Subwoofer ist leider sichtbar, da der Raum nicht so riesig ist ;-)

Bzgl. der Trennfrequenz: Ich hatte sie tatsächlich eher bei 70-80Hz und habe sie nun mal auf 40 gesetzt und es ist schon etwas besser geworden, aber noch nicht optimal. Ich habe auch schon mit der Lautstärke des Subs gespielt.

Dirac Full Range nutze ich tatsächlich auch.

Versteht mich nicht falsch, der Klang vom System gefällt mir wirklich sehr gut, jedoch habe ich beim Tiefton Bereich nicht das gleiche Zufriedenheitsgefühl wie beim Rest. Vielleicht ist es auch das Thema "etwas Neues haben wollen" oder Ähnliches, weil der Subwoofer noch aus dem alten System stammt und das letzte Überbleibsel ist.

Der Merovinger ist aber tatsächlich interessant!
Ton0815
Gesperrt
#20 erstellt: 08. Aug 2023, 08:59
Weißer Sub hat den Vorteil, daß er beim entsprechenden Hintergrund (die Wand dahinter) sich halb unsichtbar macht. Hängt halt von der Einrichtung ab

Fullrange ist gut. Damit bist du schon brauchbar aus dem Thema raus, ob der Sub Einmessung mitbringen sollte. Erweitert die Auswahl erheblich.

Zum Rest... Was dir am Tiefton nicht sitzt ist auch für dich schwer zu beschreiben. Andererseits kann das - oft auch von einem selbst unbemerkt - den ,ehr oder weniger Kaufimpuls für einfach Neues haben will entschärfen Für Außenstehende also noch schwieriger als für einen selbst, diesbezüglich zu beraten. Vor allem da ein R400b nicht grad nur Mittelklasse ist...
https://www.audiosci.../page-11#post-590042
Und ist noch minimal schneller als der Kube b 10", der schon als pfeilschnell gilt.

Ich selbst sage dann "Bis zum nächsten Mal". nicht weil alles Blödsinn ist, sondern weil ich mich durch Obiges nicht so wirklich in der Lage sehe etwas der Lage entsprechend sinnvolles zu empfehlen bzw. zu beraten.

Ihr macht das schon Machts gut.

PS:
Überlegen, ob Dirac dir die Lautsprecher nicht so gebügelt hat (was akustisch nicht falsch sein muss), daß dir selbst subjektiv und persönlich nicht der Tiefbass fehlt, sondern der Bass. Vor allem Oberbass.
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 08. Aug 2023, 10:23
Hi,


Bzgl. der Trennfrequenz: Ich hatte sie tatsächlich eher bei 70-80Hz und habe sie nun mal auf 40 gesetzt und es ist schon etwas besser geworden, aber noch nicht optimal. Ich habe auch schon mit der Lautstärke des Subs gespielt.


da deine M30.1 nur bis ca. 50hz laufen, sind 40hz zu tief. Probiers mal mit 55-60hz aus.

Prim2357
Inventar
#22 erstellt: 08. Aug 2023, 19:46
Ohne den Room Gain zu kennen ist alles nur Spekulatius.....
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