Upgrade Verstärker geplant

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fumarat
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Dez 2023, 13:56

Liebes Forum,

ihr könnt es euch denken, Weihnachten steht an und es ist ein bissl Geld über, das man in die Anlage stecken kann

Wobei man "Anlage" in meinem Fall eher beschönigend verwenden sollte, haha. Konkret soll das in einen Verstärker wandern, den ich als schwächstes Glied in der Kette identifiziert habe.

Kurz zum Setup:

SABA 355 Verstärker aus einer alten 80er Anlage
-

Hifi Wiki SABA 355
- Ausgänge zwar gängig (gemessen), aber Qualität nicht berauschen, hat Aussetzer, bringt meine Boxen zum spinnen (siehe unten)

Dual CS 721 Plattenspieler
- restauriert und vollständig gewartet
- bin damit super zufrieden --> soll bleiben

Magnat Quantum 673 Boxen
- bis auf das Design (schwarzes Holz) eigentlich ganz zufrieden
- gebraucht gekauft
- ab und zu Aussetzer in tiefen Frequenzen. Dann fängt die große Membran an unkontrolliert zu schwingen, passiert bei beiden Boxen. Ich vermute, dass die Signale vom Verstärker Auslöser sind.
- je nach Budget sollen die auch erst mal bleiben, gerne aber auch Empfehlungen dazu

Musik und Raum
- meine meistgehörten Platten des letzten Jahres:
Frank Turner, Blink, Chili Peppers, Fortuna Ehrenfeld, Wanda, bisschen Klassik (Barock)
- bin kein Hifi Freak. Das ganze steht im Wohnzimmer und ist sicher nicht optimal ausgerichtet
- ich möchte einfach nur angenehm Platten hören

Wünsche/Anforderungen an neuen Verstärker
- sollte gute und klare Bässe, sowie Höhen liefern. Ich höre mit eher wenig MItten
- kann was altes sein, wenn man das gut restauriert findet (Ich bastel zwar auch gern selber, aber elektronisch bin ich jetzt nicht der Profi).
- kann aber auch was neues sein, was preislich im Rahmen ist
- Ohne mich über eine Preisspanne informiert zu haben, haue ich jetzt mal max. 250 EUR raus
- wenn es was Neues ist, gerne auch mit der Möglichkeit über Bluetooth einzuspielen

So, ist doch etwas länger geworden. Wenn ich was wichtiges vergessen haben sollte, einfach melden, dann update ich entsprechend.

Danke für euren Input!

Hüb'
Moderator

#2 erstellt: 01. Dez 2023, 14:29

Dann fängt die große Membran an unkontrolliert zu schwingen, passiert bei beiden Boxen. Ich vermute, dass die Signale vom Verstärker Auslöser sind.

Auch bei CD-Betrieb?
Scheint mir kein Problem der LS, sondern vielmehr ein fehlender Subsonic-Filter des Amps zu sein.

fumarat
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Dez 2023, 14:37

Hüb' (Beitrag #2) schrieb:

Dann fängt die große Membran an unkontrolliert zu schwingen, passiert bei beiden Boxen. Ich vermute, dass die Signale vom Verstärker Auslöser sind.

Auch bei CD-Betrieb?
Scheint mir kein Problem der LS, sondern vielmehr ein fehlender Subsonic-Filter des Amps zu sein.
:prost

Ich hab am Amp nur den Plattenspieler dran und auch keinen CD-Spieler zum testen hier.
Allgemein ist der SABA aber auch daher problematisch, als dass er nur den dünnen Klingeldraht als Kabel "akzeptiert" (er hat nur diese Plastikteile zum Kabel einklemmen).

Hüb'
Moderator

#4 erstellt: 01. Dez 2023, 14:59

Darf es ein gebrauchtes Gerät sein?

fumarat
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Dez 2023, 15:09

Hüb' (Beitrag #4) schrieb:

Darf es ein gebrauchtes Gerät sein?
:prost

Klar, an meinem Setup ist alles gebraucht

Solange der Verstärker gut in Schuss und/oder gewartet ist.

noexen
Inventar

#6 erstellt: 01. Dez 2023, 19:32

die quantum 673 haben einen für kompaktLS untypisch sehr hohen kennschalldruck von 91dB... d.h. geringste leistung genügt für selbst gehobene zimmerlautstärke.
weg mit dem saba, meine meinung.
du brauchst entweder einen amp mit phono-stufe oder einen phono-preamp und irgendeinen verstärker.
ich würd dir ja meinen NAD c325bee anbieten den ich nicht mehr brauche und der seit paar monaten in einer kiste liegt, aber der hat keine phono-stufe.

kannst ja mal den kollegen hier anfragen, der AM10 hat eine phono vorstufe drin:

https://www.kleinanz.../2526291982-172-1981
evtl. sind das an der front nur dreckflecken und keine kratzer...

https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/cambridge-topaz-am-10-931
allerdings ist das teil vermutlich nicht von vorgestern... der AM10 kam vor dem AXA35, dürfte also schon paar jahre alt sein.

ansonsten neu, phonopreamp gekauft (ART Precision) und an irgendeinen amp angeschlossen, dann ist die auswahl groß, z.b. hier ein axa25, der aber keine fernbedienung hat...

https://www.kleinanz.../2569310547-172-2021

edit: hier gibts noch einen shanling eA1 für 180euro.

https://www.audiopho...-silver-p-11520.html

[Beitrag von noexen am 01. Dez 2023, 20:55 bearbeitet]

Dr.John
Stammgast

#7 erstellt: 01. Dez 2023, 23:01

Das hier wäre z.B. ein schöner Verstärker mit Phonostufe für 250 €

Arcam

....anschließen und Spaß haben!

DB
Inventar

#8 erstellt: 02. Dez 2023, 10:33

Der Arcam hat aber auch weder Rausch- noch Rumpelfilter. Wenn man schon Geld für Phono in die Hand nehmen will, sollte das obligatorisch sein.

fumarat
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Dez 2023, 11:49

Vielen Dank schon mal für die Ideen! MIt dem Thema preamp muss ich mich mal auseinandersetzen.

Kurz zum Verständnis für mich als Neuling auf dem Gebiet: Ist der Setup mit Preamp und Verstärker generell sinnvoll, auch wenn ich die Magnat mal ersetzen würde (wie gesagt, Design ist eher nicht so mein Geschmack).

Danke nochmal und ein schönes Wochenende zusammen!

fumarat
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Dez 2023, 12:08

Vielleicht noch eine wichige Information/Frage, auf die ich noch keine Antwort finden konnte:

Mein Dual hat einen DN 241. Gehe ich richtig in der Annahme, dass das ein Moving Magnet ist?

DB
Inventar

#11 erstellt: 02. Dez 2023, 12:12

Also eigentlich (!) gehören Phonoentzerrer in den Plattenspieler, schon allein deswegen, weil man dann eine definierte Lastkapazität für den Tonabnehmer hat.

Mit externen Phonoverstärkern kann man zumindest die Leitung zwischen Tonabnehmer und Entzerrer kurz halten. Das ist wichtig, um Störbeeinflussungen und zu große Lastkapazitäten zu vermeiden.
Man kann dann auch verschiedene Entzerrerverstärker ausprobieren, vom einfachen Zweitransistorteil (was eigentlich dem Thema Genüge tut) bis vielleicht zu dem (Selbstbau-) Entzerrer von Dr. Corinth, der neben MM/MC-Umschaltung über umschaltbare Entzerrungszeitkonstanten sowie Rumpel- und Rauschfilter umschaltbarer Einsatzfrequenzen verfügt und keine Wünsche offen läßt.

noexen
Inventar

#12 erstellt: 02. Dez 2023, 14:14

Kurz zum Verständnis für mich als Neuling auf dem Gebiet: Ist der Setup mit Preamp und Verstärker generell sinnvoll,

Mit externen Phonoverstärkern kann man zumindest die Leitung zwischen Tonabnehmer und Entzerrer kurz halten. Das ist wichtig, um Störbeeinflussungen und zu große Lastkapazitäten zu vermeiden.

was er damit sagen wollte: JA, das IST sinnvoll, insbesondere dann wenn der amp nicht direkt neben dem scheibendreher steht... ob DU jetzt deswegen das anschlusskabel kürzt, ist eine andere frage...

der ART precision ist zudem auch nicht grade teuer mit 100euro und sehr ordentlich, dass z.b. die eingebaute phono stufe im AM10 techn. genauso gut ist wie der ART, glaube ich eher nicht (da hast du dann allerdings alles zusammen für 180euro und der amp ist noch nicht hornsenalt, das angebot ist sicher nicht billig aber mmn. p/l noch ok, wenn auch ohne garantie!).

björn und christiane mögen ja nett sein, aber warum ich für einen 15-20jahre alten arcam a80 mit kratzern und abgenutzter FB, der vermutlich techn. nicht überholt wurde (steht zumindest nicht da), 250euro (???) von privat ohne gebrauchtgarantie (zzgl. 10euro versandkosten, versteht sich

) zahlen sollte müsste mir erst mal jemand genau erklären... ok, steht VB da, kann man ja evtl. 50% runter handeln, keine ahnung.

auch wenn ich die Magnat mal ersetzen würde (wie gesagt, Design ist eher nicht so mein Geschmack).

mit deinen LS hat das erst mal wenig zu tun.
richtig ist aber, das du eben jeden x beliebigen amp (auch historisch wertvolle geräte, wenn du darauf stehst...) dann kaufen/benutzen kannst und 1. wie gesagt nicht auf die auswahl von amps mit eingebauter phono-stufe angewiesen bist sowie 2. trotzdem immer die gleiche qualität in der phono vorstufe hast (und nicht ggf. mit den "unzulänglichkeiten" der eingebauten / einer vintage phono vorstufe leben musst...).

theoretisch kannst du so hinten auch einen class-D amp anschliessen wenn du bsp. was winziges suchst das möglichst wenig platz wegnimmt (MX3s mit FB und bluetooth oder sowas)... ob man das jetzt an einem plattendreher möchte oder nicht, ist eine persönliche einstellung...

[Beitrag von noexen am 02. Dez 2023, 14:37 bearbeitet]

fumarat
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 02. Dez 2023, 14:27

noexen (Beitrag #12) schrieb:

richtig ist aber, das du eben jeden x beliebigen amp (auch historisch wertvolle geräte, wenn du darauf stehst...) dann kaufen/benutzen kannst und 1. wie gesagt nicht auf die auswahl von amps mit eingebauter phono-stufe angewiesen bist sowie 2. trotzdem immer die gleiche qualität in der phono vorstufe hast (und nicht ggf. mit den "unzulänglichkeiten" der eingebauten / einer vintage phono vorstufe leben musst...).

Ja, ich sehe den Vorteil eines externen preamp ein

Das bringt mich nun wieder auf meine Eingangsfrage zurück: Nehmen wir an, ich investieren in einen Preamp. Welcher Verstärker käme denn in meiner Preisklasse bis ca 200 Eur (neu oder gut gebrauch) in Frage, bzw. würde zu meinem allgemeinen Setup passen?

Wie gesagt, 90% Vinyl über den Dual, 10% mal bisschen streaming (aber da könnte man ja auch über einen LineIn einen Bluetoothreceiver dran hängen, auch wenn die Dinger oft ein massives Grundrauschen haben, wenn sie gleichzeit im Strom hängen [hab so einen an einem Monitor hängen. Den kann man nur im Akkubetrieb vernünftig gebrauchen]).

noexen
Inventar

#14 erstellt: 02. Dez 2023, 14:50

wie gesagt, so ziemlich JEDER.
mein persönliche meinung zu amps spielt hier keine rolle, jeder mag was anderes.
die auswahl ist ja quasi grenzenlos wenn man gebraucht mit einbezieht. da gibts so viele gute geräte.
bzgl. bluetooth, siehe oben, kannst gleich einen amp ranhängen der schon BT integriert hat, oder einen digitaleingang und an diesen eine BT receiver digital anschliessen (analog anschliessen würde ich ebenfalls nicht machen).

ausserdem: kaufst du einen ART für 100euro, dann einen amp mit digitaleingang bis 200euro, und hängst noch einen ordentlichen BT receiver dran (gibts ja auch nicht geschenkt), summiert sich das auf...

dafür gibts dann auch schon richtig ordentliche amps mit MM phono vorstufe wie bspw. das angebot hier

https://www.kleinanz.../2604400739-172-5244
das ding hat sogar BT aptX drin (wenn auch nicht aptX HD)...

https://www.rotel.com/node/5664

dazu möchte ich aber noch sagen, in der bedienungsanleitung vom A11 steht das der phono-preamp bis 50mV input geht, während der ART bis 150mV (!) geht... der unterschied ist also erheblich und auch relevant (bzgl. störgeräuschen) soweit mir bekannt.
das sollte dann aber wirklich jemand erklären der sich fachlich damit besser auskennt... DB vielleicht.

[Beitrag von noexen am 02. Dez 2023, 15:08 bearbeitet]

fumarat
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Dez 2023, 16:06

Also könnte ich - nach den ART preamp - auch bedenkenlos sowas hier packen?

Arylic B50

Der hätte Bluetooth AptX HD. Allerdings leider keine Hardware für die Soundeinstellung. Dies müsste über eine App erfolgen, was eher nervig ist.

panhifi
Stammgast

#16 erstellt: 02. Dez 2023, 17:14

Wenn es ein älteres Schätzchen sein darf, dann wäre das vielleicht das richtige:

https://www.ebay.de/...=1&customid=itemlink
Ich habe den gleichen und bin mit der gebotenen Qualität (optisch wie akustisch) mehr als zufrieden. Die gewünschten Filter wie Phonoeingang hat er auch.

noexen
Inventar

#17 erstellt: 02. Dez 2023, 23:21

Also könnte ich - nach den ART preamp - auch bedenkenlos sowas hier packen?

ja. ein phono preamp liefert dir ein line pegel signal. wie gut das ausgangs-signal dann ist, darüber entscheidet der phono preamp.
daran kannst du alles anschliessen zum verstärken des signals, das einen line level eingang hat, also so ziemlich jeder audio verstärker.
welcher bauart und wie der das signal verstärkt spielt keine rolle, egal ob purifi class-D oder was aus den 70ern, von 50 bis 5000euro, das signal vom plattendreher kommt trotzdem immer erst mal "gleich gut" beim amp an - was das gute an der geschichte ist.

Arylic B50

der geht auch...

Der hätte Bluetooth AptX HD

das haben einige in der preisklasse. ob der B50 von arylic jetzt ein paradebeispiel eines amps ist, wäre diskutabel... mmn. nein. der kostet allerdings auch nur 110USD oder sowas. in sofern...

Allerdings leider keine Hardware für die Soundeinstellung. Dies müsste über eine App erfolgen, was eher nervig ist.

der mx3s hat einen eingebauten equalizer für HF und LF. der LOXJIE A30 ebenfalls, der etwas weniger kostet.
der FOSI BT20A PRO aus der budget-liga ebenfalls, mit potis.

edit: der rotel scheint verkauft, mich wunderte eh schon das der tagelang drin war...

[Beitrag von noexen am 02. Dez 2023, 23:23 bearbeitet]

DB
Inventar

#18 erstellt: 03. Dez 2023, 00:13

Ein Revox A78 oder Philips 22ah386 wären auch eine Überlegung wert.

BassTrap
Inventar

#19 erstellt: 03. Dez 2023, 15:44

fumarat (Beitrag #1) schrieb:

- ab und zu Aussetzer in tiefen Frequenzen. Dann fängt die große Membran an unkontrolliert zu schwingen, passiert bei beiden Boxen. Ich vermute, dass die Signale vom Verstärker Auslöser sind.

Eher vom Plattenspieler: