Für Wiim Amp Ultra Standlautsprecher oder Regallautsprecher mit Subwoofer für einen 14 m²

Ich würde erstmal mit dem vorhandenen Material arbeiten, sprich Musik hören, Musik hören, Musik hören…, die freien Tage bieten sich dafür an. Falls man sich dann immer noch verändern möchte, würde ich dies nach Weihnachten machen, dann ist der Druck bei den Preisen raus. Man wird Sonderangebote sehen, da die Händler auch im Januar und Februar verkaufen müssen. Dann weiß man aber mehr, was man wirklich möchte.

...

…, oder Boxen mit weniger Tiefgang (oberhalb 60 Hz), damit eine Einmessung bestenfalls garnicht notwendig wäre.

Anklemmen und hören…

Die Kupid, von denen anfangs die Rede war, hätten vermutlich gereicht.

Ich verstehe aber auch, dass es schwer ist, von Standboxen so drastisch zu reduzieren.

Das ist ja wohl keine Lösung. Musik sollte schon anständig übers gesamte Band oder zumindest bis 40 Hz wiedergegeben werden können.

Wenn man diesen Anspruch hat, ist es eben umso schwieriger…

Tiefgang hat seinen Preis - in verschiedener Hinsicht…

Nicht jeder, der Lautsprecher kauft, will bzw. muss sich mit Einmessung auseinandersetzen.

Majas_Patenonkel (Beitrag #151) schrieb:

@djpundro Wenn Du die ELAC ohne Einmessung hörst - was genau gefällt Dir an dem Klang noch nicht? Du hattest geschrieben, der Klang sei doch jetzt ohne Dröhnen. Oder ist der Klang erst nach der Einmessung dröhnfrei?

Ohne Einmessung ich kann nicht hören und Musik genießen ,irgendwie fehlt alles .Denon macht das auch ziemlich ordentlich gut .

Elac mit Denon schon schöne Klang liefert ,aber muss ich noch probieren (nicht überall in Zimmer gibst bass genug ), der bass etwas für mich wenig vielleicht ,bin ich noch unsicher ,brauche noch zeit ,erste mal brauche auch meine neue Yamaha .Nein kein dröhnen mehr . Aber ich denke vielleicht ein kleine gute Subwofer könnte helfen ,aber gute mit ganz tiefe Bass Ca bei 40 Herz .Was empfehlen sie von Subwoofer ?

Der neue Yamaha ich will deswegen kaufen ,weil ich wollte etwas bessere Verstärker und soll richtig beherrschen auch der Streamingdienste .Außerdem er beherrscht ein Spitzenklasse-Einmessverfahren YPAO RSC für Raumakustik-Adaption (YPAO-R.S.C. (Reflected Sound Control) integriert, um den Klang automatisch an die Raumakustik anzupassen, Reflexionen zu minimieren und ein ideales, präzises Hörerlebnis zu schaffen)

Also du bist sehr schwer zu verstehen.
Schreib doch in deiner Muttersprache und lass ein Übersetzter drüber laufen.

Ja,

das klingt etwas holprig. Ist doch aber gut zu verstehen. Wir werden ja - hoffentlich - lesen ob der Yamaha das besser macht.

Mittlerweile komme ich ganz gut zurecht mit seiner Übersetzung. Ich kann sowar überhaupt nicht in keine Sprache.

Nun hat er sich für den Yamaha entschieden. Mal abwarten wie er mit der Bedienung und der App und dem MusicCast-System zurecht ommen wird.

@adjpundro Bleib bei uns und lass dir hier in diesem Thread weiter helfen. In einem neuem Thread nur für den Yamaha werden die selben wieder schreiben und andere die selben Fragen stellen die wir schon gestellt haben.

kallix (Beitrag #159) schrieb:

Ja, das klingt etwas holprig. Ist doch aber gut zu verstehen. Wir werden ja - hoffentlich - lesen ob der Yamaha das besser macht.

holprig. Ja genau

Außerdem braucht angeblich ein bestimmte einspielzeit ? Oder ist nur eine Mythos ?
Na nicht einmal so schlecht linear ohne Einmessung zum hören .Jetzt seit mehrere stunde ich höre so .Mus gewöhnen nur .

djpundro (Beitrag #161) schrieb:

Außerdem braucht angeblich ein bestimmte einspielzeit ? Oder ist nur eine Mythos ?

Ob Geräte und Lautsprecher nach der Einspielzeit anders klingen ist eine müßige Diskussion.
Deine Ohren müssen sich an einen anderen Klang gewöhnen. Das scheint gerade jetzt zu passieren.

Ich vermute der Klang der Teufel + Einmessung war schon ziemlich daneben.
Also laß einfach mal Musik in Neutralstellung laufen und spiele ein wenig mit der Aufstellung/Position der Elac.

Morgähn
Djdunpro schrieb: [/quote]
probieren (nicht überall in Zimmer gibst bass genug ),
[quote]
Das ist so völlig normal! Kein Fehler. An deinem Hörplatz muss es passen.
Gruß

So ,meine Yamaha R-N800A ist da .Ich bin positiv überrascht was eine super Verstärker .Interesant weiße viel lauter, mehr Kräfte hat als meine Denon AVR-X2400H Denon avr-x2400h .Auch der Stromverbrauch der hälfte von Denon .(ich gedacht werden mehr Strom saufen als der Denon ) Wiim hat wenig Strom verbraucht ,aber kein so Dynamik und Lautstärke könnte ich damit erreichen .
Bei Denon auch Verzerrungen viel viel größer als bei Yamaha .

Ich nicht gedacht .Ich experimentiere noch ,viel unterschied merke ich mit Mikro Einmessung noch nicht ,aber merkbar .
Sehr nützlich auch auf frontpatte der bass und Loudness und Höhe Einstellung .
Mit Teufel kann ich so leicht vergleichen ,weil gibst auf Fernbedienung und auch auf App umschalten Menü ,Zwischen A und B .

Teufel hat viel weniger Details als der Elac nur viel bum bumm. (bass dröhnende )

Der kleine Wiim mir gefehlt wirklich ,aber jetzt mit Yamaha vermisse ich der Wiim wirklich nicht mehr .

Na, viel Freude mit deinem neuen Spielzeug
Der Paketbote hat ganz schön zu schleppen bei Dir.
Aber nun genieße erstmal deine Errungenschaften und vergleiche.

djpundro (Beitrag #164) schrieb:

Ich bin positiv überrascht was eine super Verstärker Teufel hat viel weniger Details als der Elac nur viel bum bumm.

Ein guter Verstärker macht schon was aus.
Und der Yamaha sieht auch noch gut aus.

Schöne kleine Anlage! 👍

Alles richtig gemacht !

djpundro (Beitrag #164) schrieb:

.......Bei Denon auch Verzerrungen viel viel größer als bei Yamaha....... .......Sehr nützlich auch auf frontpatte der bass und Loudness und Höhe Einstellung........ .......Teufel hat viel weniger Details als der Elac nur viel bum bumm. (bass dröhnende )........

AVR haben eigentlich alle eine zu schwache Stromversorgung. Sollten allerdings für Stereo genügend haben, denkt man. Dieser Yamaha hat in der Stromversorgung nur etwas mehr reserven. Hat aber in der Endstufe vier Transistoren je Leutsprecher. Du bestätigst uns gerade, dass Stereo-Verstärker sehr wohl besser sein können. Allerdings wirst Du wohl mit den Bass/Höhen/Loudness-Reglern experimentiert haben. Bei Denon kommt man an diese Regler nur sehr begrenzt und auch nur über das Menü ran. Oder hat keine Regelmöglichkeit weil Audyssey übernimmt.

In Pure Direct oder Direct sollte es eigentlich kaum hörbar sein.

Deine Erfahrungen was diese T..... U..... 40 (Ich schreibe die Namen nicht aus) an geht wissen halt nur die Leute die gewagt haben die Lautsprecher direkt zu vergleichen. Wenn wir dann wieder beginnen das dem Nächsten zu erklären sind wir wieder nur die Hater die die T..... immer nur Schlecht reden wollen.

So Teufel Ultima 40 und der Denon AVRX2400H endgültig geschickte .Wurde verkauft ,gestern abgeholt .
In meine Zimmer bleibt jetzt so .Müsste ich der Buchregal wieder umstellen .Der Sound mit Elac und Yamaha eigentlich der selbe .
Meine frage , ich weiß muss ich noch gewöhnen auf diese Klang ,aber etwas ab und zu fehlt bei tief ton Bereich . Ich möchte nicht auf Yamaha der bass abheben ,weil ich finde das ist künstlich ist ,sonst möchte eine zusätzliche bass Subwofer kaufen für meine 14 m2 ,was hilft ein bisschen bei ganz tiefer Tonfrequenzen
.Was könnte ihr empfehlen in meine Situation ? Muss geschlossen sein ?Wie große brauchen ? Beispiel ich gefunden gebraucht eine Dali E-9F Dali Subwoofer E-9F um halbe preis ,oder eine Quadral S8 oder ein Quadral Qube SC10 .

Da gibt es eigentlich nur eine Antwort:
SVS SB 1000 pro inkl. Einmessapp am Handy
Sollte die ideale Ergänzung sein

Ist das einmessen nicht mit Yamaha besser ? Wenn nur Subwoofer einmessen ,dann wie funktioniert dann das gemeinsam ?

Der Dali sieht ganz gut aus und ja, der Yamaha misst den Subwoofer mit ein.

Ja das liest sich gut :

https://www.areadvd.de/tests/test-dali-aktivsubwoofer-sub-e-9f/

Dali Subwoofer sind nicht besonders gut bzw. überteuert. Da würde ich auf jeden Fall einen SVS SB1000 vorziehen.

Wenn der Yamaha einrisst reicht dann auch die non-Pro Version (Classic).
Dann kostet der SVS gerade mal rund 525,-€

kallix (Beitrag #173) schrieb:

Ja das liest sich gut : https://www.areadvd.de/tests/test-dali-aktivsubwoofer-sub-e-9f/

"Einfach ein Ass - der Dali SUB E-9F überzeugt vollkommen und leistet sich keine Schwächen Gesamt-Referenz ultrakompakte Subwoofer bis 1.000 EUR"


Außerdem kostet 300€ gebraucht ! Dali E-9F
Oder eine KEF T2 ? Der preis 200€ statt 600€

300 Euro für einen gebrauchten Subwoofer, der gerade mal 37 Hz schafft, ist einfach schlecht. Das ist Standlautsprecherniveau, aber nicht das eines Subwoofers. Der KEF ist ähnlich schlecht. Nimm den SVS. Die schaffen ihre technischen Daten auch.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #177) schrieb:

300 Euro für einen gebrauchten Subwoofer, der gerade mal 37 Hz schafft, ist einfach schlecht. Das ist Standlautsprecherniveau, aber nicht das eines Subwoofers. Der KEF ist ähnlich schlecht. Nimm den SVS. Die schaffen ihre technischen Daten auch.

Das ist auch genau meine Meinung.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #177) schrieb:

300 Euro für einen gebrauchten Subwoofer, der gerade mal 37 Hz schafft, ist einfach schlecht. Das ist Standlautsprecherniveau, aber nicht das eines Subwoofers. Der KEF ist ähnlich schlecht. Nimm den SVS. Die schaffen ihre technischen Daten auch.

Danke .Dann warte ich noch ein bisschen ab .
Warum diese SVS so hochgelobt ?Was macht besser als der andere Und wie schon hier jemand gesagt , wenn meine Yamaha kann sogar mit YPAO™-R.S.C. (Reflected Sound Control) einmessen dann der Pro Version unnötig .
Eigentlich berichtet ,das Subwoofer für Musik weniger Tiefbass braucht wie für Kino . Wie ist das jetzt ?Hauptsache dröhnen soll nicht .Oder ?

Der Raum ist klein. Es geht um Musik, nicht um Film. Mit Roomgain werden aus 37Hz schnell 30Hz. Der Dali wird also im gegebenen Anwendungsfall vollkommen ausreichen.

Und ist mit 300€ für einen gebrauchten Subwoofer, der nichts kann trotzdem viel zu teuer.

"nichts kann" ist natürlich ein vollkommener Topfen.

Ein Subwoofer, bei dem man auf Room Gain hoffen muss damit er in Richtung 30 Hz kommt - gesichert ist gar nichts - kann halt nichts. Ist ja auch nicht so, dass es hier um Orgeltöne geht. Ein Klavier schafft auch schon seine 27,5 Hz und das sollte ein Subwoofer schaffen.

Der Raum macht die Musik, und so macht es einen Unterschied ob man das A2 des Konzertflügels im Rahmen einer privaten Soiree im 71m² Salon oder im Konzertsaal vernimmt. In letzterem Fall bleibt vom Pegel bei 27,5 Hz rein gar nichts mehr übrig.

ich empfehle auch SVS. Die sind Spezialisten auf dem Gebiet.

Was nichts daran ändert, dass der Subwoofer von Vornherein völlig limitiert ist.

Der SVS ist ein musikalischer Sub, er macht eher schnellen trockenen Bass und kein Heimkinogewitter.
Die Pro Version hat eine eigene App mit der man alle Einstellungen machen kann.
Die Classic Version hat das nicht. Ist dafür mit 525,-€ zu 699,-€ in schwarz halt günstiger. Undine Idealfall stellt man nur einmal ein bis es passt.

Ich habe eine Elac (ziemlich neue auf Markt ) Elac Debut 3.0 DS123 12" Subwoofer (geschlossene ) bestellt .Wollte ich der Dali SUB E-9F gebraucht nicht kaufen ,und ansonsten war Dali mit Bass Reflex ,und für Music Geschlossene besser angeblich (hier wurde auch schon von mehrere Person empfohlen )
Ich hoffe wird gut passen zu meine Elac debut reference dbr62 Regal Lautsprecher .

So der Elac Ds123 Subwoofer ist da .Und bleibt da .Wie Aussicht könnte auch der kleinere auch nehmen ,weil diese ist ein Monster für mich .Habe mir mit Yamaha YPAO eingemessen ,und erst auf weniger als der hälfte an Lautstärke an Sub eingestellt! Yamaha stellt so in Minus - 10db ein der LFE Ausgang zu Subwoofer . Macht 80Hz ein Begrenzung und auch begrenzt für unten 80hz für meine Elac Lautsprecher DBR62 .
Ich kann nicht mit eine SVS vergleichen ,aber für mich diese Geschlossene Elac ds123-bk reicht und spürbare Tiefton ich bekomme .wichtig ist das der Tiefton nicht dominant erscheint ,das ist auch der fall bei mir ,ich kann nicht einmal orten von wo kommen der Tiefton ?!
Natürlich kann man damit noch spielen ,anders einstellen .

Soweit ich weiss, schaltet der Elac Sub erst nach ca. 15 Minuten erst in Standby.

blackjack2002 (Beitrag #190) schrieb:

Soweit ich weiss, schaltet der Elac Sub erst nach ca. 15 Minuten erst in Standby.

Danke !Ist schon erledigt ,ja Ca nach 15 Minute in mittleren Position schaltet in Standby .

Yamaha stellt so in Minus - 10db ein der LFE

Dann ist der Subwoofer VOR dem einmessen zu laut eingestellt. Der Regler für die Lautstärke am Subwoofer braucht nicht bis zur 12Uhr-Stellung gedreht werden. Das ist nun mal schon zu viel. Es werden, mit -10dB, später die Reserven fehlen. Der Yamaha kann das nicht ausgleichen wenn es doch mal laut wird im Bass. Seine Regelung hat halt Grenzen. Versuch mal die 9Uhr-Stellung, also deutlich vor der Halbstellung, des Reglers am Subwoofer. Wenn der Yamaha dann +-5dB ermittelt ist das ein besserer Wert als die -10dB.

Auf dem Bild deines Link steht dieser Regler auf 9Uhr. So sollte der stehen.

Kunibert63 (Beitrag #192) schrieb:

Yamaha stellt so in Minus - 10db ein der LFE Dann ist der Subwoofer VOR dem einmessen zu laut eingestellt. Der Regler für die Lautstärke am Subwoofer braucht nicht bis zur 12Uhr-Stellung gedreht werden. Das ist nun mal schon zu viel. Es werden, mit -10dB, später die Reserven fehlen. Der Yamaha kann das nicht ausgleichen wenn es doch mal laut wird im Bass. Seine Regelung hat halt Grenzen. Versuch mal die 9Uhr-Stellung, also deutlich vor der Halbstellung, des Reglers am Subwoofer. Wenn der Yamaha dann +-5dB ermittelt ist das ein besserer Wert als die -10dB. Auf dem Bild deines Link steht dieser Regler auf 9Uhr. So sollte der stehen.

Nein ,nicht auf 9 Uhr sonst auf 12 Uhr eingestellt .Aber ich werde reduzieren wieder auf 9Uhr ,weil ich früher schon gehabt auf 9Uhr und dann der Yamaha nicht reduziert .Interessant ,was du sagst "später die Reserven fehlen" .Ich gedacht erst ,wenn der Subwoofer auf 9 Uhr steht ,dann der Subwoofer immer auf viertel sein stärke begrenzt ist .oder ? Eventuell etwas Yamaha kann LFE Ausgang erhören ,aber nicht soviel ,oder wie ist das ?

Auf erste blick ,etwas große Kiste, aber ich habe 380€ bezahlt , wenn wollte ich ein besseres kaufen und kleineres , dann müsste ich mindestens 530€ für SVS ausgeben ,und das war schon für mich Zuviel .
Und angeblich muss geschlossen sein für Musik ,oder ? Interessant diese Nubert Fachmann Video Nubert Fachmann Video wo er beweisen das der Bass Reflex genau so Reaktion schnell arbeiten wie der geschlossene . Ist das möglich? Warum jede andere Meinung anders ist?

Nein, es muss kein geschlossener Sub sein. Da macht es auch die Aufstellung. Aber egal. Wenn du mit dem Teil glücklich bist, hast du alles richtig gemacht. Jetzt stelle alles mal ein und AUCH nach deinem Gehör . und geniesse mal dein Gedöns.

Ich möchte euere Empfehlung noch .Ich habe noch Möglichkeit meine Elac Debut 3.0 DS123 zurücksenden und eventuell bis SVS SB-1000 Classic der Budget aufstocken (530€ -Elac Ds123 380€ ) .
Weil noch kein Elac Debut 3.0 DS123 Test vorhanden was meint ihr eine SVS SB 1000 besser ist von diese Elac DS123? Angeblich SVS kann bis 23HZ tiefer gehen ,Elac bis 28HZ . Für Musik macht das etwas aus ? Ich brauche nur für Musik .

Ansonsten bin ich zufrieden mit Elac Subwoofer ,nur juckt mich doch ,vielleicht der SVS etwas besser ?!
Oder kann man bis 600€ etwas besseres kaufen ? Ich glaube es muss geschlossen sein .

Ich frage euch deswegen ,weil möchte ich nicht bereuen und wegen 150€ Aufpreis ist nicht viel besonders .
Oder bei diese Preis Segment soviel unterschied soll ich nicht erwarten ?

Da steckst Du wie viele andere auch in deinem eigenem Dilemma. Es geht immer besser als das was man stehen hat. Das wird einen nie Ruhe lassen. Wer dann wechselt stellt manchmal auch nur fest, "der Klang ist doch nur der den ich schon kenne".

Manchmal redet man sich eine Neuanschaffung aber auch nur schön obwohl der klangliche Gewinn nicht wirklich die Investition rechtfertigt. Oder man bildet sich ein, ist sogar von besserem Klang überzeugt. Weil das Neue halt besser sein "muss" es war ja auch teurer als das "Alte".

Dir jetzt zu sagen "ja ein SVS ist besser" ist von ausserhalb nicht wirklich zu beurteilen. Es ist nicht unser Raum. Jemand der genau die gleichen Geräte getauscht hätte (was so gut wie nie vorkommt) wird es anders emfinden in seinem Raum.

Viel mehr macht die richtige Aufstellung aus. Ausserdem müsste man auch definieren können was einem am Klang nicht gefällt um vorher zu beurteilen ob ein anderer Lautsprecher/Subwoofer besser für die Rumbedingungen geeignet wäre.

Wenn Du wirklich wissen willst welcher besser funktioniert dann musst Du beide Zeitgleich gegeneinander probieren. Also den Elac noch behalten. Und selbst das wird nicht so klappen wie erhofft. Denn zwei Subwoofer stehen dann an verschiedenen Plätzen. Das alleine verfälscht schon die Beurteilung.

djpundro (Beitrag #195) schrieb:

Ich frage euch deswegen ,weil .....

.... weil du einfach nicht aufhören kannst.
Wie Kunibert schon sagte, passiert das schnell, sobald man mit Verbesserungen anfängt und besonders auf den Klang achtet.
Ich habe im letzten Jahr meine komplette Anlage durchrenoviert, aber irgendwann muß man mal runter kommen.

Deshalb auch meine Empfehlung: Laß los, entspann dich und genieße die Musik.

Und hier ist meine Antwort auf Bassreflex gegen Geschlossen .Für Musik nie sollen jemand eine Bassreflex box kaufen .

Heute habe ich der Elac PS350 Bassreflex erhalten .Ich bin wirklich enttäuscht damit ,er dröhnt und dröhnt kein präzise Bass (für Kino vielleicht gut ,ich brauche für Musik ) ,Elac DS123 geschlossen war schon viel angenehmer zum hören und es ist eine günstigeres Model von Elac . Elac PS350 geht schon auf rückreise , werde ich mir einen Elac Varro RS500 SB Elac Varro Reference RS500 SB kaufen. Hoffentlich werde ich damit zufrieden zu sein . Ich glaube werden hier auch mehrere Personen damit schon besser einverstanden

Ich vermute mal schwer dass du mit keinem subwoofer der Welt wirklich zufrieden sein wirst.
Ein subwoofer liefert tiefbass, ideal für filmeffekte.

Dieser tiefbass ist bei Musik oft gar nicht das was du vermisst, sondern eher den trockenen, schnellen kickbass.
Dieser kann dir kein subwoofer liefern sondern nur der frontlautsprecher. Das spielt sich nämlich oberhalb von 80hz ab.
Und den regallautsprechern fehlt es an Volumen und Membranfläche dafür.
Siel liefern dir evtl. hoch auflösenden Sound, aber der Bass ist zu flach. Ein Subwoofer bildet nur extremen tiefbass ab.
Vermutlich wirst du mit der Kombination nie wirklich glücklich, sonst würdest du jetzt nicht schon den 3ten sub ausprobieren.
Und einfach nur mehr Geld für besseren sub ausgeben löst das Problem vermutlich nicht.

Genau die Reise habe ich auch schon hinter mir.
Aber sicherlich wird mir hier wieder jemand widersprechen 😂

wilson24de (Beitrag #199) schrieb:

Ich vermute mal schwer dass du mit keinem subwoofer der Welt wirklich zufrieden sein wirst. Ein subwoofer liefert tiefbass, ideal für filmeffekte.

Ich sagte ,mit Elac DS123 geschlossen schon war ich fast zufrieden ,nur der dünne seitenwände mich gestört .Für Filme etwas ist anderes ,und etwas anderes für Musik .Ich habe jetzt erlebt ,und weiß ich was ich brauche .1 ist sicher ,nur kommt geschlossene ins Haus .