Für Wiim Amp Ultra Standlautsprecher oder Regallautsprecher mit Subwoofer für einen 14 m²

Majas_Patenonkel (Beitrag #100) schrieb:

Ich finde, Du machst Dir viel zu viel Stress…! Du hast einen neuen Verstärker bzw. Streamer bekommen und neue Lautsprecher. Wer erwartet denn von Dir, dass Du alles heute verstehst und perfekt einrichtest?? Lass die Dinge erstmal auf Dich wirken und entspann Dich!

Das ist richtig.
Als ich zb in meine vorletzte Wohnung gezogen bin hab ich fast ein Jahr gebraucht um vom Klang alles so hinzubekommen das es mir gefallen hat.
Also TE lass es langsam angehen und nimm dir Zeit.

So ,ich habe in andere Zimmer statt 14 m2 auch in eine 32 m2 Zimmer . beide Boxen ausgetestet ,Teufel und Elac .
Sogar ich habe eine andere Handy auch genommen statt Vivo ein Samsung ,und bei beide Box und in beide Zimmer immer bei 8khz kommt immer ein Anhebung !!

Wie möglich ist das ?

Das hört sich nach einem Fehler in der Messkette an (Handymikrofon Frequenzgang Abweichungen).
Wie klingt es denn?

Entweder mit anderem Handy Vergleichsmessung machen, oder gemäß deiner Messungen
https://ibb.co/TM465JPY
versuchsweise einen Messpunkt mit relativ geringer Korrektur (ich würde Messpunkt 8 bei 834Hz nehmen) wie folgt verändern:
PK. 7500. -15. 5.0

und hören, ob es so besser ist.(Edit: scheinbar sind Korrekturen nur bis 4000Hz möglich)

Generell:
Eine Handymessung ist nicht kalibriert und daher nur sehr begrenzt aussagekräftig. Vertraue auf das, was du hörst.

Edit:
Bei Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik auf YouTube gibt es ein schönes Tutorial zur Einmessung mit Wiim:
https://www.youtube.com/watch?v=HhAYkaquh2A

Nochmal Edit:
Wie ich inzwischen recherchiert habe, ist die Raumkorrektur scheinbar nur bis max. 4000Hz möglich (ich kenne den Wiim nicht...)

Klaus_N (Beitrag #104) schrieb:

Wie klingt es denn?... Generell: Eine Handymessung ist nicht kalibriert und daher nur sehr begrenzt aussagekräftig. Vertraue auf das, was du hörst.

Hier mal offizielle Erklärung inkl. empfohlener Mikrofone: Wiim Help Center

Aber: Stört dich jetzt eigentlich was bei dem Hören mit den neuen LS

Ich habe in 45 Jahren HiFi immer alle Klangregler ignoriert oder erst gar keine am Verstärker gehabt und nutze aktuell auch kein Einmesssystem (bei mir Dirac an einem NAD) und freue mich am Hören

Klaus_N (Beitrag #104) schrieb:

Wie klingt es denn? Generell: Eine Handymessung ist nicht kalibriert und daher nur sehr begrenzt aussagekräftig. Vertraue auf das, was du hörst. Edit: Bei Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik auf YouTube gibt es ein schönes Tutorial zur Einmessung mit Wiim: https://www.youtube.com/watch?v=HhAYkaquh2A

Das ist eine pfeifender Ton ich glaube bei 8 kHz liegt im sehr hohen Frequenzbereich ,aber ich kann störende solches nicht hören bei Musik mindestens ich merken kein störendes ,Wie stark soll dass ich wahrnehmen ?

Aber ,höchstwahrscheinlich ich habe bis jetzt nicht einmal der richtige fertige Korrektur gezeigt habe ? Bei Wiim app wenn ich geh auf fertige gespeicherte geänderte Messergebnisse dann keine spur von diese 8 Khz Anhebung mehr vorhanden .

Nicht diese Diagramm braucht für vorzeigen ,wenn ist das ganze fertig ?

Teufel Ultima


Elac Debut Reference DBR62

Immer diese Messungen, man(n) kann sich auch damit ordentlich verrennen.. Wie hört es sich für dich an? Wie funktioniert es mit deinen Ohren? Messungen helfen sicherlich weiter, aber darauf zu pochen, dass der Frequenzverlauf lt. Messung stimmen MUSS, sehe ich nicht immer als gegeben ein.

Meiner Meinung muss es MIR gefallen, wenn die Musik spielt. Da ist es mir nicht so wichtig, ob ich da eine Überhöhung habe oder keinen extremen Tiefbass. Spass muss es machen .

Das ist eine pfeifender Ton ich glaube bei 8 kHz liegt im sehr hohen Frequenzbereich ,aber ich kann störende solches nicht hören bei Musik mindestens ich merken kein störendes ,Wie stark soll dass ich wahrnehmen ?

Dieses "Geräusch" ist also nur ohne Musik wahrnehmbar?
Wenn die Raumkorrektur ausgeschaltet wird, ist es dann immer noch da?

Klaus_N (Beitrag #108) schrieb:

Das ist eine pfeifender Ton ich glaube bei 8 kHz liegt im sehr hohen Frequenzbereich ,aber ich kann störende solches nicht hören bei Musik mindestens ich merken kein störendes ,Wie stark soll dass ich wahrnehmen ? Dieses "Geräusch" ist also nur ohne Musik wahrnehmbar? Wenn die Raumkorrektur ausgeschaltet wird, ist es dann immer noch da?

1- Der Problem ist ,das ich Garnichts wahrnehme selbst mit meine Ohren ,weil wenn vorhanden ,dann immer vorhanden ,oder ?Ich glaube ist logisch , weil kann ich nicht vergleichen mit eine Sound , wo kein 8KHz Anhebung gibst ,oder ?

2- Wiim schickt eine Test Signal ,und der Diagramm zeigt an ,wie das Boxen wiedergeben ,oder ? Und wenn Falsch widergeben (auf Diagram ,ist 8 khz Anhebung) dann muss RoomFit ausbessern ,Oder?RoomFit tools ist nicht dafür gedacht, das abgespielte Falsche Ton ausbessern sollen ?

3-Ich werde noch heute beide Boxen mit Denon und sein Raum Messung austesten .Ich habe ein Audyessey app und zeigt diese diagram an .(Später werde ich hier posten)

4 Ich habe eine antwort aus Wiim forum erhalten
"Die 8-kHz-Spitze ist ein vom eingebauten Mikrofon Ihres Telefons aufgenommenes Geistergeräusch (oder es könnte sich um internes Telefonrauschen handeln). Da dieses Geräusch nicht aus dem Lautsprecher kommt, können Sie es getrost ignorieren.

Ergänzung: Laut Gemini erhöht das eingebaute Mikrofon in Telefonen häufig absichtlich die Empfindlichkeit im Bereich von 2 kHz bis 8 kHz. Dies wird anscheinend als „Präsenzspitze“ bezeichnet"

5- ich selbst bin ich noch immer verwirrt und mich weiterhin stört diese Anhebung mit 8Khz ,weil einfach darf nicht dort sein , wie soll ich einfach ignorieren ?Muss eine Losung dafür haben

djpundro (Beitrag #109) schrieb:

"Die 8-kHz-Spitze ist ein vom eingebauten Mikrofon Ihres Telefons aufgenommenes Geistergeräusch (oder es könnte sich um internes Telefonrauschen handeln). Da dieses Geräusch nicht aus dem Lautsprecher kommt, können Sie es getrost ignorieren. Ergänzung: Laut Gemini erhöht das eingebaute Mikrofon in Telefonen häufig absichtlich die Empfindlichkeit im Bereich von 2 kHz bis 8 kHz. Dies wird anscheinend als „Präsenzspitze“ bezeichnet"

...habe ich mir von Anfang an gedacht. Genau deshalb halte ich es für schwachsinnig mit dem Smartphone zu messen. Fast alle Smartphonehersteller verbessern die Verständlichkeit über Änderungen des Signals, was deren Egebnisse von Messungen nutzlos macht.

Dann existiert diese Anhebung nicht wirklich. Falls sie vom Telefon selber erzeugt würde. Falls WiiM eh nicht bis 8Khz korrigiert kann man wohl tatsächlich davon ausgehen.

Ignotüriere also diese Spitze. Wenn Du diesen Frequenzbereich eh nicht als störend empfindest(da scheinbar gar nicht exisstent) lass es so.

Noch ein Spruch der nicht von mir kommt: "Wer viel misst misst Mist". Sprichwörter haben bekanntlich immer was Wahres an sich.

So wiederhole ich meinen Ratschlag und den von anderen, lerne deine Elac kennen. Das dauert. Und die Position ist auch noch längst nicht die letzte, wo die Lautsprecher stehen. Das dauert scheinbar, wie von Denon_1957 beschrieben, Jahre. Und selbst dann glaubt man(n) es ginge noch was zu verbessern.

Noch mal. Es kommen erst die Lautsprecher dran. Die Du erst mal kennen lernen musst. Dann die Aufstellung im Raum. Danach akustische Maßnahmen. Der Raum macht viel aus. Und danach die Einmessung. Und als letztes der Verstärker. Ich wette drauf, dass wir mit dem Denon auch ein zufriedenstellendes Ergebnis hätten erzielen können.

Nee HIFI ist nie fertig.

Kunibert63 (Beitrag #111) schrieb:

Dann existiert diese Anhebung nicht wirklich. Falls sie vom Telefon selber erzeugt würde. Falls WiiM eh nicht bis 8Khz korrigiert kann man wohl tatsächlich davon ausgehen. Ignotüriere also diese Spitze. Wenn Du diesen Frequenzbereich eh nicht als störend empfindest(da scheinbar gar nicht exisstent) lass es so. Ich wette drauf, dass wir mit dem Denon auch ein zufriedenstellendes Ergebnis hätten erzielen können. Nee HIFI ist nie fertig.

Solange als nur "angeblich" der Handy schuld ist und nicht eindeutig Beweis gibst ,mich diese Anhebung stört .Nicht weil ich höre (ich denke ich höre nicht ,weil stört kein ton mich ,aber vielleicht bin ich schwerhörig ,wer weiß ),sonst weil auf Diagramm von Wiim vorhanden .

Diese 8Khz störende ton ,wie muss ich wahrnehme wenn wirklich vorhanden? Was muss ich bei Musik störenden wahrnehmen ? Dies 8 khz Erhörung auf Diagramm , ist hoch genug für das ,das Menschen stören kann ? Weist du was ich meine ?

Bei Denon mich eigentlich stört ,das sein Heos einfach nicht schön gefällt mir nicht ,Tidal nach par Titel immer hört auf zum spielen ,und immer wieder starten muss außerdem ist viel leise als Spotify .
Und Wiim ein tolles kleine Kiste ,mindestens so laut ,und mit ausgangs Leistung hat mit Denon .

Anscheinend doch Handy schuld !
Der richtige problem liegt am Handy

Ich habe den Eindruck du konzentrierst dich auf Probleme, die du ohne die Messungen gar nicht hättest.
Abgesehen davon, daß ein Handymikrofon keine vernünftige Grundlage ist. Das ist Kokolores.

Du hast hier schon viele gute Tipps bekommen, würde ich einfach mal machen.
Also Lautsprecher aufstellen und Musik hören. Oder macht dir das keinen Spaß?

Heute kommen die Ständer, dann hast du wieder was zum testen.
Also machs nicht so kompliziert.

Valentino_II (Beitrag #114) schrieb:

Ich habe den Eindruck du konzentrierst dich auf Probleme, die du ohne die Messungen gar nicht hättest. Abgesehen davon, daß ein Handymikrofon keine vernünftige Grundlage ist. Das ist Kokolores. Du hast hier schon viele gute Tipps bekommen, würde ich einfach mal machen. Also Lautsprecher aufstellen und Musik hören. Oder macht dir das keinen Spaß? Heute kommen die Ständer, dann hast du wieder was zum testen. Also machs nicht so kompliziert.

Ich weiß ,hast du recht Aber leider ,bin ich so , solange mich etwas stört ,kann ich nicht weitergehen .

Solange als nur "angeblich" der Handy schuld ist und nicht eindeutig Beweis gibst ,mich diese Anhebung stört

Dazu ist es erforderlich, die Handymessung mit Room EQ Wizard und einem kalibrierten Messmikrofon (z.B. miniDSP UMIK-1) zu überprüfen.
Anleitungen dazu finden sich in dem von mir schon verlinken YouTube-Kanal von Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik.

guten morgen,
bei einer raschen Bildersuche im www taucht die selbe und auch ähnliche 8khz spitzen auch bei Anderen auf. Nicht immer aber wenn dann genau so extrem. Spricht quasi dafür, dass Deine (und andere) Telefone dafür verantwortlich sind, wobei die Herausforderung weniger bei den verwendeten mikros liegt oder gar dass diese, wie weiter oben zu lesen ist, "nicht kalibriert" seien. Die jeweiligen Apps, die die Mikros nutzen, müssten frequenzgänge von Mikros "mittels kalibrierung" kompensieren aber es gibt leider zu viele unterschiedliche Telefone/Mikros.
Bei iPhones sieht das anders aus und mit einem einigermaßen aktuellen iPhone und zB der app "house Curve" kann man gute ergebnisse erzielen.
Zur kontrolle reicht, glaube ich, auch die free version. vllt kannst Du Dir mit einem Freund/nachbarn eine kontrolle mit einem iPhone machen.
Ansonsten würde ich diese 8khz spitze erst mal vernachlässigen.