IFA 2016: Philips OLED-TV POS901 | Ambilight | HDR | 17Bit-Tonemapping | ClearLCD mit BFI | Android

Da sieht man wieder wie blind manche Tester sind. Dass das keinem vorher aufgefallen ist, dass der Philips eine höhere Bewegtbildschärfe ohne ZBB erreichen kann ist schon seltsam. Dabei ist das genau ein Punkt, der im Vergleich zu LG eine Kaufentscheidung beeinflussen kann.
Damit hat Philips derzeit ein Alleinstellungsmerkmal im OLED-Bereich. Wenn man den Inputlag mit einem Update senken kann, dann ist der Philips eine ernsthafte Alternative für Plasma-Umsteiger gegenüber den 2016er-LG-Geräten.

Mit einer Hochgeschwindigkeitskamera sollte man den Beweis erbringen können. Wahrscheinlich hat kein Tester an einen OLED mit BFI geglaubt und nicht groß danach geschaut. Vor allem weil keine Abdunklung des Bildes erfolgt und das Marketing sich auch ausgeschwiegen hat, hat wohl kein Tester groß danach geforscht.

Entweder es handelt sich wirklich um zaghaft umgesetztes BFI oder es werden einfach keine Zwischenbilder berechnet, aber die einzelnen Bilder verbessert. Eines von beiden muss es sein. Sonst würde es nicht ruckeln.

Manches spricht für und manches gegen den Einsatz von BFI.

celle (Beitrag #799) schrieb:

Doch nun BFI beim Philips? https://www.youtube.com/watch?v=3yrW2V8h_1A

Ein wirklich interessanter Test, wo es mal ums Wesentliche geht.

Hallo Gemeinde,

ich ärgere mich seit geraumer Zeit mit einem Philips 55PUS8700 herum. Diese Softwareabstürze treiben mich in den Wahnsinn. Habe eine 6.0.24 installiert um UHD via Sat empfangen zu können. Aber auch bei den alten 5er Software-Versionen etc.kam es dauerhauft zu Abstürzen.
Ambilight mag ich jedoch sehr, das ich mit überlege ob der neue OLED nun tatsächlich keine Probleme mit der Software hat, soll ja Androis TV 6 haben.
Kann hier jemand mal "Langzeiterfahrungen" schildern.
Danke EUCH !!!!

Servus DoktorBit,

oh yes.... gestern Abend erstes kleines Problem mit der Software gehabt.... die Lautstärke lies sich nicht mehr verstellen.... einmal vom Strom weg und es funzte wieder....

Hab den TV seit Mitte Dezember... das war das erste Problem bisher.... na ja fast... die Battereien von der großen Fernbedienung musste ich schon wechseln...

Andreebremen (Beitrag #784) schrieb:

Spielt jemand über diesen Fernseher Video- bzw. PC-Spiele (über PS 4, Xbox One bzw. PC)? Mich interessiert, ob ein Input-Lag spürbar ist im Spiele-Modus und ob das Bild im Spiele-Modus auch brauchbar ist.

hab ne ps4 und den PC am fernseher angeschlossen und kann nicht klagen. auf keinen fall schlechter als beim LCD-vorgänger, eher besser. (55PFL7008)

wenn du nicht gerade ego shooter spielst, wo es auf jede ms ankommt, wirst du keine probleme haben. (natürlich nur, wenn du den PC/spiele-modus aktiviert hast)

Test ist online von hdtvtest

http://www.hdtvtest.co.uk/news/55pos901f-201702274433.htm

MfG
Pitman

So wie es aussieht ist der Philips der erste oled der von der Bewegungsschärfe was taugt , den sehe ich mir mal genauer an obwohl 55" ist sowieso zu klein , da bin ich mal gespannt wie es beim sony aussieht.

ich denke im august mit der IFA komt einer 65er aus, war auch schon auf der IFA 16 zu sehen....
Personlich warte ich mahl darauf, dem 55er ist mit zu klein...

Inputlag konnte also mittlerweile auf 54ms gesenkt werden. Für den Casual-Gamer sicherlich ok, für den extensiven Gamer taugt er nichts, aber immerhin besser als die über 70ms im Auslieferungszustand. Vielleicht bessert Philips ja noch weiter nach. LG konnte den Lag ja auch senken.
Der Philips clippt wegem dem 17Bit-Tonemapping auch nicht wie die LG OLED-TV´s bei HDR-Filmen bis 1000cd/m². Die Near-Black-Geschichte hat er auch gut im Griff (wobei es hier auch sehr gute LG´s gibt).
An dem Test sieht man, dass der Philips aktuell zu Unrecht bei vielen aus der OLED-Kaufentscheidung ausgeklammert wird.

Man tauscht niedrigen Inputlag, 3D und DV-Support bei LG, gegen BFI (oder irgendeine abgewandelte Form davon), besseres HDR10-Tonemapping und Ambilight beim Philips.

dinandus (Beitrag #811) schrieb:

ich denke im august mit der IFA komt einer 65er aus, war auch schon auf der IFA 16 zu sehen.... Personlich warte ich mahl darauf, dem 55er ist mit zu klein...

Es könnten eventuell sogar 2 Modelle in 65" kommen, es kursieren bereits die Bezeichnungen 65POS9002 und 65POS9602. Und ja, 55" ist definitiv zu klein.

Tachchen,

falls jemand die Position der VESA-Schraublöcher interessiert: https://toengel.net/...10f12-vesa-position/

Toengel@Alex

Zu den 2017er-Modellen habe ich aktuell einen neuen Thread angelegt.

Ich habe jetzt mal ein paar TS UHD Demos auf eine USB Stick gespielt. Der Tv spielt es aber nicht ab ?

Muss ich hier noch was beachten ?

MfG
Pitman

Tachchen,

auf die verwendeten bzw. unterstützten Codecs... innerhalb der Videocontainer...

Toengel@Alex

Probier es mal mit KODI, damit spielt er auch die .ts Dateien ab. Allerdings leider auch da nicht alle störungsfrei.

Das hatte ich ja weiter oben mal erwähnt, ein paar Formate beim internen Player zu ergänzen wäre noch wünschenswert.

Von diesen Dingern hier läuft auf dem 901F so gut wie nichts:

http://demo-uhd3d.com/categorie.php?cat=demouhd

MfG
Pitman

Doch genau die hatte ich ja auch getestet...alles was MKV ist läuft auch. Die TS laufen via KODI, allerdings bei manchen mit Fehlern (z.B. Linkin Park).
Bei manchen MP4 Dateien scheint er an seine Grenzen zu kommen, gerade das Sony 4K HDR Camp, sieht super aus, aber ruckelt.

Bei manchen Videos steht aber auch direkt dabei, dass sie nur auf diversen Geräten laufen.

Frag mich ja eh wo das nächste Update bleibt, das letzte ist schon gut 2 Monate her.

Wie update ich eigentlich SPMC bei dem TV? Ich habe gesehen es gibt eine neue Version davon aber ich finde irgendwie keine Möglichkeit die App zu aktualisieren. Die einzige Möglichkeit wäre wohl die App zu deinstallieren und neu zu installieren per Store? Aber das kann es ja irgendwie auch nicht sein oder?

http://www.flatpanel...owfull&id=1488778019

UK Test bei expertreviews.co.uk

Hmm, also wenn ich die Einstellung zum Weißpunkt von flatpanelshd übernehme kommt das Messergebnis nicht wirklich hin. Hab aber mit der richtigen Farbeinstellungen eh noch zu kämpfen.

Er findet die Chromfront auch etwas zuviel des Guten. Kann man sich dafür eine dunklere Folie herstellen lassen ? Ich denke da an eine angefertigte Autofolie, die man im Bedarfsfall wieder abziehen kann. Kennt sich da jemand mit aus ?

MfG
Pitman

Pitman1 (Beitrag #825) schrieb:

Hmm, also wenn ich die Einstellung zum Weißpunkt von flatpanelshd übernehme kommt das Messergebnis nicht wirklich hin. Hab aber mit der richtigen Farbeinstellungen eh noch zu kämpfen

Versuch meine Einstellungen, ich habe gemessen mit HCFR/I1 Pro/I1 Display Pro

White point 127/115/86/3/-5/0
Saturation 4/-1/0/1/-1/0
Hue 1/-2/0/0/0/4
Color 48
Contrast 90
Sharpness 0
Brightness 59
Contrast Optimal Image
HDR upscaling On
Perfect Contrast Off
Videocontrast 45
Gamma 2

Super... ich auch

Bekomme aber völlig andere Ergebnisse. Warum hast du Hdr Upscaling auf on ? Beim normalen Tv Programm hat das für mich keinen Sinn. Und Videokontrast auf 45 ?

Wie kann er mit einem Kontrast von 40 auskommen?

MfG
Pitman

Den Kontrast (Hintergrundbeleuchtung) von 40 verstehe ich auch nicht, gerade bei einem OLED. Hier kann man doch ruhig Vollgas geben, schwarz bleibt trotzdem Schwarz. Die restlichen Werte hab ich mir dann schon gar nicht mehr angeschaut. Ich verwende die Einstellungen von der Zeitschrift HD-TV und bin damit völlig zufrieden. Ob nun das letzte bisschen grün passt, so what.
Das Rauschen bei der Tagesschau hab ich auch nochmal geschaut, ist bei Rauschunterdrückung Min bei mir nicht mehr auffällig. Generell würde ich Min beim TV Tuner empfehlen.

Die Farbmessung von HDTV kommt bei mir auch in etwa hin. Es ist dabei aber etwas zuviel Rot aktiv.

Mein LCD war jedenfalls deutlich einfacher einzumessen. Ich verwende ja sonst die Quato Software aber die unterstützt keinen OLED.

Die HCFr Software kapier ich noch nicht komplett.

MfG
Pitman

Pitman1 (Beitrag #827) schrieb:

Warum hast du Hdr Upscaling auf on ? Beim normalen Tv Programm hat das für mich keinen Sinn. Und Videokontrast auf 45 ?

Oben genannte Einstellungen kombiniert mit Contrast auf 90 sind nach sehr viele Versuchen die beste Einstellungen für die niedrigste Helligkeits-limiter Eingriff, versuch es einfach mal selber, große weiße Flächen haben mit diese Einstellungen die höchste Helligkeit mit minimale Limiter-eingriff.

Hey Pitman1,

Warum hast du Hdr Upscaling auf on ? Beim normalen Tv Programm hat das für mich keinen Sinn.

Warum hat das für dich bei normalen TV keinen Sinn? Hat das da keinen sinnvollen Effekt?

Gruß Robert

Nein, weil ich dann einen Gamma Wert von 1,9 messe. Dunkle Passagen werden dann bei normalen Tv Sendungen zu sehr gepuscht. Künstlich heller gestellt.

MfG
Pitman

Meine oben genannte Einstellungen mit HDR Upscaling Ein ergeben +/- Gamma 2.35 und sind conform ITU-R BT. 1886 Gamma

Den Kontrast (Hintergrundbeleuchtung) von 40 verstehe ich auch nicht, gerade bei einem OLED. Hier kann man doch ruhig Vollgas geben, schwarz bleibt trotzdem Schwarz.

Vielleicht regelt er damit den ABL ab? 170cd/m² beim Weißbild ist schon recht hoch. Bei LG war bei so 150cd/m² Schluss. Er ist auch der Erste der dem Philips eine Spitzenhelligkeit von 700cd/m² entlockt.
Wo stellt man denn die Helligkeit beim Philips ein? Funktioniert das auch über "Video Kontrast"

Bei LG gibt es da 3 Werte die auch Einfluss auf die max. Helligkeit und das ABL-Verhalten haben: OLED-Licht, Helligkeit und Kontrast.
Wo ist OLED-Licht beim Philips? Ist das "Video-Kontrast"? Dann steuert man damit die Helligkeit und das ABL-Verhalten des Panels und nicht über Kontrast oder Helligkeit. Deswegen vermutlich auch Video-Kontrast auf 100 und ein niedriger Kontrastwert. Das wäre dann vergleichbar zu dem wie man bei LG vorgeht um den ABL auszubremsen.

Meiner Meinung nach ist es so:

LG Contrast = Philips Videocontrast, pre ABL
LG OLED Light = Philips Contrast, post ABL
LG Helligkeit = Philips Helligkeit
Also Videocontrast so niedrig wie möglich um eingriff ABL zu bremzen und contrast beliebig/so hoch möglich

Nochmal meine Einstellungen:

Videocontrast 45
Contrast 90
Brightness 59
Gamma 2

Near Black und Near White sind mit diese Einstellungen auch super, Gamma 2,35.

Kann ich mir nicht so recht vorstellen, weil "Video Kontrast" im Menü scheinbar versteckt liegt, wie man es noch von LCDs oder Plasmas für Hintergrundlicht und Zellhelligkeit gewohnt ist. M.E. wäre es dann genau anders herum. Video-Kontrast hoch und Kontrast niedrig.

Aber du scheinst schon einmal zu bestätigen, dass Video Kontrast auch Einfluss auf die Bildschirmhelligkeit hat und nicht irgendein Bildelektronikfeature ist wie eine automatische Kontrastanhebung.

Pitman1 beklagt ja einen starken ABL-Eingriff und das könnte evtl. die Ursache sein, wenn die Einstellungen vertauscht sind.

catzjes79 (Beitrag #833) schrieb:

Meine oben genannte Einstellungen mit HDR Upscaling Ein ergeben +/- Gamma 2.35 und sind conform ITU-R BT. 1886 Gamma

Das ist auch kein Wunder weil du mit deiner Gamma Einstellung von +2 wieder gegensteuerst. Erst mit HDR Scaling runter und mit +2 wieder den Gamma Wert erhöhen.

MfG
Pitman

celle (Beitrag #836) schrieb:

Pitman1 beklagt ja einen starken ABL-Eingriff und das könnte evtl. die Ursache sein, wenn die Einstellungen vertauscht sind.

Daß sehe ich genau so, @Pitman1 versuch doch einfach meine Einstellungen, kostet nur ein bißchen Zeit ;-)

Ausprobieren kann ich es. Die Werte sind jedoch unlogisch. Ich möchte einfach wissen was die Funktionen bewirken. Bisher haben alle Reviews lediglich den Kontrast abgesenkt und nicht den Videokontrast.

Was kommt denn bei dir für ein Gamma Wert raus wenn du HDR Upscaling deaktivierst und den Gamma Wert auf 0 oder 1 setzt ?

MfG
Pitman

Pitman1 (Beitrag #839) schrieb:

Was kommt denn bei dir für ein Gamma Wert raus wenn du HDR Upscaling deaktivierst und den Gamma Wert auf 0 oder 1 setzt ?

Muß ich versuchen, kann ein paar Tage dauern.

was denn nun? normaler kontrast hoch und videokontrast niedrig oder umgekehrt?

bin ein wenig verwirrt

Einstellungen "HDTV"

Weißwert: Rot 127, Grün 120, Blau 82

Kontrast "je nach Wunsch", Videokontrast: 95

Einstellungen "Video"

Weißwert 127, 113, 79

Kontrast 100, Videokontrast 100

Einstellungen "Flatpanelshd"

Weißpunkt 125,127, 84

Kontrast 40, Videokontrast 100


Überall Unterschiede im Weißabgleich aber alle verwenden hier den Videokontrast recht hoch. Durch die Serienstreuung natürlich möglich aber dennoch zu weit auseinander


Ich hatte noch nie solche Probleme einen TV einzumessen !

Komme erst am Wochenende dazu weiter zu testen.

MfG
Pitman

Wieso "musst" du ein TV einmessen? o_O

Einfach das Bild einstellen wie es einem gefällt und gut. Mir ist relativ pupsegal was irgendwelche Tests oder Seiten sagen und meinen sagen zu müssen. Ich sitze vor dem TV und entscheide für mich selber und ein Bild bzw Farbe ist immer noch der subjektive Geschmack eines jeden einzelnen Menschen

Weil man nur so das ganze Potential herausholen kann

Außerdem möchtest du doch auch nicht deine eigenen Bilder mit hochroten Kopf ansehen obwohl du ein kühler Kopf bist.

MfG
Pitman

Rasmus von FlatpanelsHD ist eigentlich sehr kompetent. Philips ist eben nicht LG und die Testredaktionen haben auch nur beschränkt Zeit zum testen. Bei LG gibt es eine größere Userbase mit langjährigem Erfahrungsschatz beim Kalibrieren der OLED-TVs. Das man OLED-Licht hochsetzen muss und Kontrast niedrig um den ABL einzubremsen, hat sich da auch erst im Laufe der Zeit ergeben.
Video und das HDTV-Magazin haben sich da wohl auch von gewohnten LCD-Einstellungen verleiten lassen und es m.E. nicht anders ausprobiert. Die OLED-Panels bringen aber Eigenheiten bei der Kalibrierung mit und warum sollte das bei Philips anders sein, als bei LG, wenn doch das gleiche Panel zum Einsatz kommt? Ich würde mich an FlatpanelsHD halten. Norbert handhabt es ja bei den LG´s auch so und konnte es auch bei der Kalibrierung nachweisen.

Lohnen sich denn in diesem LED TV Kalibrierungszusammenhang solche Kalibrierungs-Bilder von Burosch zb.? oder is das rausgeschmissenes Geld? Klar ists am Ende subjektiv, insbesondere wenn Sonne ins Zimmer strahlt usw...

Ich habe die Einstellungen von flatpanelshd getestet, grauenhaft. Sehr starker Grünstich, mich überrascht dann doch die scheinbar so große Serienstreuung? Einen Vorteil seitens ABL ist mir auf die schnelle nicht aufgefallen, das Bild war doch recht dunkel, aber der Test war dann doch zu kurz, für etwas aussagekräftiges.

Sehr starker Grünstich, mich überrascht dann doch die scheinbar so große Serienstreuung?

Die individuell kalibrierten Farbwerte 1:1 zu übernehmen macht ja auch keinen Sinn, aber nur zur Info, du schaust auch sonst mit einer warmen Weißabgleichseinstellung? Man hört soetwas leider immer wieder und dann stellt sich heraus, dass die Leute zuvor auf LCD auf Standard oder mit kühler Farbabstimmung geschaut haben, weil das Weiß, ja angeblich weißer aussieht. Dabei ist es einfach nur zuviel Blauüberschuss und entspricht alles andere als der D65-Norm.

Was nützt einem die D65 Norm, wenn einem das Bild nicht gefällt?

VF-2_John_Banks (Beitrag #849) schrieb:

Was nützt einem die D65 Norm, wenn einem das Bild nicht gefällt?

Und wenn man mal ein weißes Blatt Papier daneben hält, sieht man schnell, was von dem Norm"weiß" noch übrig bleibt

Nagut, wenn man schwerer Raucher ist, könnte das Papier die gleiche Farbe haben

Allerdings ist Philips da noch recht angenehm, bei Sony z.B. ist die normale Temperatur schon dunkelgelb. Wenn man gar auf warm stellt hat man dann Dauersandsturm auf dem Bild und ich wollte immer die Nebelscheinwerfer anmachen

Bitte keine Grundsatzdiskussion über die Norm. Hatten wir alles schon. Der TV ist nicht daran Schuld. Regie und Mastering bestimmen die Farben und der TV braucht ein Hilfsmittel um das zu übernehmen und das ist eben die D65-Norm. Genauso wie in der Fotografie und Grafik man sich an Werte halten muss um ein einheitliches Druckergebniss zu erhalten.