37 Chassis, 5 Diffusoren und 800 Watt

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corno_alto
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Dez 2017, 01:33

..braucht es schon für 70 qm.
Jetzt ist es aber auch endlich gut.

ATC
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 14. Dez 2017, 02:06

Supergut,

verkaufst du die Lautsprecher? Für wieviel?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 14. Dez 2017, 13:00

Eigenbau oder kann man das so kaufen?

corno_alto
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 14. Dez 2017, 19:37

Hallo zusammen,
eigentlich wollte ich die Bilder unter der Rubrik " Bilder euerer Anlagen " einstellen und nicht viel dazu schreiben. Die Moderatoren haben sie aber hierhergeschoben - nun gut.
Die Lautsprecher habe ich selbst gemacht. Davor benötigte ich ca. 100 Stunden Zeit für Internetrecherche zu allem, was das WWW über line arrays hergibt. In der Werkstatt stand ich locker nochmal 50 Stunden, bis es endlich fertig war.
Als konkave Version, wie hier zu sehen, kann man sie nur selber bauen. In gestreckter und für meine Zwecke mit einigen Kompromissen behafteter Variante gibt es sie
hier:

https://www.google.d...VvhmLbSfnJjzY7rjYvU8
zu kaufen.
Meine arrays werde ich allerdings nie mehr verkaufen, höchstens vererben, weil sie nach jahrzehntelanger Suche nach meinem Ideal-Lautsprecher genau das machen, was ich will. Für mich stellen sie die optimale Kombination aus den besten Eigenschaften von Punktschallquelle, Hornlautsprecher, Elektrostat und Studiomonitor dar.
Die Bastelei war zwar etwas mühselig, aber der rein finanzielle Materialaufwand umso niedriger.
Er steht m.E jedenfalls in geradezu absurden Verhältnis zum Klangerlebnis (im positiven Sinne!).
Dies ist natürlich meine persönliche Einschätzung und diese wird zugegebenermassen auch nur von Leuten geteilt, die gerne Nahfeld-Hörer sind, sich auf ein Hören nur im Sweet-Spot einlassen können und denen das Hören von möglichst vielen Details oder großen Dynamikunterschieden bei messerscharfer Lokalisation Spass macht.

Grüße

corno alto

Big_Määääc
Inventar

#5 erstellt: 15. Dez 2017, 01:06

der ganz normale Wahnsinn

ATC
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 15. Dez 2017, 01:18

Ist genau das was ich mal bauen wollte,
nur mit der Umsetzung bzw. genauen Planung hapert es.
Das Bauen wäre kein Problem, aber die inneren Werte ....

Du möchtest nicht zufällig einen Bauthread starten?

Gruß

bizarre
Inventar

#7 erstellt: 15. Dez 2017, 01:42

corno_alto (Beitrag #4) schrieb:

ies ist natürlich meine persönliche Einschätzung und diese wird zugegebenermassen auch nur von Leuten geteilt, die gerne Nahfeld-Hörer sind, sich auf ein Hören nur im Sweet-Spot einlassen können und denen das Hören von möglichst vielen Details oder großen Dynamikunterschieden bei messerscharfer Lokalisation Spass macht.

Jo, am liebsten hör ich auch im Nahfeld....Bei der Dynamik können meine Linkwitz "Clones" sicher nicht annähernd mithalten... Alles andere kann ich mir sehr gut vorstellen.. Perfekte Aufstellung, ( vermute das erste Foto ist direkt vom Hörplatz), dazu den Raum nicht sinnlos totgedämpft..

PS: Was sind das denn für Chassis?

LG, Manfred

dennyb
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 15. Dez 2017, 03:11

Ich zähle 36 Chassis

Yahoohu
Inventar

#9 erstellt: 15. Dez 2017, 10:59

Moin,
die hier standen zum Verkauf, hab ich leider gepennt und war zu spät dran:

www.humblehomemadehi...%20Hifi_Pipeline.pdf
Von Klang+Ton gab es so was:

www.lautsprechershop.../hifi/twentyfive.htm

Hören würde ich so ein System schon mal gerne. Diese Erfahrung fehlt mir noch.

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 15. Dez 2017, 14:19

Cooles Projekt.

Aber wozu die 800 W?

Esche
Inventar

#11 erstellt: 15. Dez 2017, 17:07

dennyb (Beitrag #8) schrieb:

Ich zähle 36 Chassis :?

Na, na vergiss mal den Sub als Eckhorn nicht

Gruß

dennyb
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 15. Dez 2017, 17:15

Ist aber auch gut versteckt

Dadof3
Moderator

#13 erstellt: 15. Dez 2017, 17:34

Auf 31 Chassis komme ich bei mir im Keller auch ... allerdings rundum verteilt und nicht in zwei Reihen.

corno_alto
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 15. Dez 2017, 21:26

Hallo zusammen,
ich freue mich über das Interesse und möchte eure Fragen gerne beantworten.

Zu den 800 Watt: Die 18 Chassis von Peerless (TG9FD1808):

http://www.tymphany....river-detail/?id=676
pro Kanal wurden sämtlich parallel geschaltet.
Eine reine Parallelschaltung klingt im Vergleich zur Serien- Parallelschaltung (für 8Ohm) noch minimal luftiger und präziser. Ursache ist die unvermeidliche Serienstreuung der Chassis, die eine perfekte Kontrolle durch den Verstärker verhindert. Näheres hier:

http://www.audiocirc....msg612102#msg612102
Erkauft wird die Parallelschaltung mit einer extrem niedrigen Impedanz von ca. 0,5 Ohm.
Daher musste ich einen Verstärker mit Ausgangsübertrager nehmen, der eine Anzapfung für solch niedrige Impedanzen hat.
Z.B. den Mcintosh MC2250. Dieser leistet laut dem bei der Generalüberholung angefertigten Messprotokoll sogar 2 x 321 Watt an 1 Ohm!
Da der Wirkungsgrad der Arrays bei ca. 100 db/Watt und Meter liegt und diese erst ab 120 hz spielen, braucht es zwar höchtens 20 Watt, aber ein bisschen Headroom schadet nie. Daher funktioniert zur Not auch ein normaler einigermassen laststabiler Verstärker.
Für das 37.Chassis, das vom Eckhorn (NIWO-MAX), habe ich noch ein 300 Watt Bass-Modul von Inosic (auch etws übermotorisiert).

Die Array- Theorie wird hier gut beschrieben :http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble%20Homemade%20Hifi_Pipeline.pdf
Danke für den link!

Es gibt neben der Parallelschaltung noch weitere Unterschiede zur Pipeline:
Die Krümmung verhindert Kammfiltereffekte aufgrund verschiedener Abstände der Chassis zum Ohr.
Meine Arrays spielen erst ab 120 Hz, was den Klirr zusätzlich verringert.
Im Schnitt liegt dieser bei 55-60 dB unterhalb der Grundfrequenz.
Eine analoge Frequenzweiche existiert nicht, da die Frequenzbänder für Bass und Satelliten digital mithilfe der Audio-Software acourate aufgeteilt werden. Damit wird das System auch entzerrt.
Ein PC oder Laptop plus DAC und ein Subwoofer ist also schon erforderlich, um die Arrays kompromisslos zu nutzen.

Die Über- Eck- Aufstellung bietet sich wegen dem Eckhorn an und verringert Probleme mit Reflexionen natürlich enorm. Ausserdem gewinnt man eine sehr tiefreichende Bühne.

Hier noch ein paar ältere Bilder und Messungen:
Die Sprungantwort und der IACC Wert (über 97% bis 80 ms!) wurden am Hörplatz gemessen.

Im Bass geht es jetzt dank neuem Eckhorn auch bis 20 Hz herunter. Die kleine Delle bei 3000 Hz ist Absicht!

Eine stärkere Korrektur des Frequenzgangswäre möglich, hätte aber das Zeitverhalten hörbar verschlechtert, daher nur eine sehr sanfte Korrektur.

Zum Bauen braucht man nur schreinerisches Geschick und an Material die Chassis, Kabel, Kabelschuhe, Dämmaterial, Klebstoff, Schrauben, das Anschlussterminal und ein paar qm Multiplex für zusammen unter 1000€.
Dazu kann ich noch näheres berichten, falls Interesse besteht.

Wer sich das ganze mal anhören will, ist gerne willkommen!

Grüße

corno alto