Verständnisfrage: Rein digitale Hifi-Kette

Hallo Helge4711,

..........im Endeffekt müssen alle digitalen Zuspielungen im Endverstärker vor den Lautsprechern nach analog gewandelt werden, ansonsten würde man ja nur die "Nullen" und "Einsen" hören - das klingt nicht gut.
Übrigens: Auch schon sehr alte CD-Player besassen teilweise einen digitalen Ausgang - dies hat nichts mit "modernen" CD Playern zu tun.
Der Qualitätsverlust von modernen, anständig entwickelten DA-Wandlern, ist vernachlässigbar.
Auch die Methode unkomprimierte WAV-Dateien direkt per USB Stick am BluRay Player abzuspielen bietet hier keine "Überlegenheit", da auch dort nach analog gewandelt werden muss, um die Daten "hörbar" zu machen.

Viele Grüße: Hassi

Gewandelt wird allerspätestens in der Endstufe, da Lautsprecher generell ein analoges Signal voraussetzen. Es gibt Ausnahmekonzepte, die auf Class D-Topologien beruhen und explizit ein PCM-Signal vom Zuspieler in PDM umwandeln und dieses dann an die Lautsprecher schicken. Das ist aber so gut wie nirgends anzutreffen.

Abgesehen davon kann man rein digitale Ketten bauen, die katastrophal schlecht sind und sich entsprechend so anhören, oder aber mehrfache analog-digital-Wandlungen (und natürlich umgekehrt) einsetzen, die ein hervorragendes Resultat liefern. Letzteres ist gerade in der Studiotechnik durchaus usus.
Ob dein Panasonic intern irgendwelche Wandlungen vornimmt (abgesehen von der DA-Wandlung am Ende), kann man nur durch ev. das Servicehandbuch und durch Messungen herausfinden. Das Endresultat spielt aber auch keine wirkliche Rolle; DA-Wandler spielen eine untergeordnete Rolle im Klang und sind spätestens seit Ende 80er ausgereift. Der SA-XR55 scheint ein durchaus ordentliches Gerät zu sein (hat nach den Innereien zu schätzen übrigens Class D-Endstufen verbaut, so am Rande bemerkt). Bist du denn unzufrieden mit dem Klang? Dann würde ich primär die Lautsprecher und deren Aufstellung überprüfen und anpassen.

Heutige CD-Player haben ja auch digitale Ausgänge, welche dann in einem klassisch-analogen Verstärker erst wieder umgewandelt werden müssen, was ja theoretisch einen Qualitätsverlust darstellt…

Wie gesagt: ein digitales Signal muss irgendwann in ein analoges umgewandelt werden. Ob dies nun im CD-Player oder im Verstärker geschieht, ist eigentlich völlig egal. Mag sein, dass einer der DACs besser ist wie der andere, aber das ist i.d.R. nicht hörbar.

Weiterhin spiele ich Musik-CDs als unkomprimierte WAV-Dateien direkt per USB-Stick am BluRay-Player ab, auch dies müsste doch qualitätsmäßig der klassischen Variante CD-Player an analogem Stereoverstärker "überlegen" sein?

Nein, das kommt 1:1 auf dasselbe heraus. "Unkomprimiertes WAV" ist quasi eine Konversion vom PCM-Signal einer CD in einen standardisierten Container. Die schlussendlichen Parameter (Samplingrate, Bittiefe) sind exakt identisch, ein Unterschied (und somit Verlust) gegenüber der CD (oder andersrum) ist nicht zu erwarten.

der Panasonic hat Class-D Endstufen verbaut und arbeitet intern "überwiegend" digital!

dabei werden die Endstufen-Transistoren nicht "analog" betrieben sondern ganz schnell an/aus geschaltet und das Ergebnis durch einen Tiefpass gejagt.
man kann jetzt immer gleich lange Pulse nehmen und je häufiger die kommen desto höher wird die Spannung (Puls-Dichte-Modulation, PDM) aber das ist eher ungewöhnlich, in der Praxis macht man das über die "Länge" der Impulse (Puls-Weiten-Modulation, PWM), so auch hier beim Panasonic.
ob man diesen Tiefpass jetzt als "D/A-Wandlung bezeichnen möchte, ja, kann man, aber irgendwie auch nicht so wirklich

die Frage ist dabei: wie wird das "An/Aus Signal" denn generiert?!?
das funktioniert mit einem Delta-Sigma Modulator.
in vielen Geräten sind da aber Standard Typen verbaut, die mit einem analogen Komparator arbeiten, also auch ein analoges Signal am Eingang erwarten.
so kann man einen Standard DAC verwenden der alle Datenraten versteht und eben ein Standard IC für die Delta-Sigma Modulation dahinter schalten.

der Panasonic bildet hier aber die Ausnahme!
er wandelt alles Analoge erstmal nach Digital und arbeitet dann nur noch rein digital (bis hin zu den Tiefpässen an den Ausgängen)!

Wenn ich das alles hier so lese, frage ich mich warum es überhaupt "digitales Equipment" gibt, wenn am Ende doch wieder alles analog ist.

Weil bei einer analogen Verbindung theoretisch klangliche Beeinträchtigungen entstehen können.
Z.B. Brummschleifen. Die vermeidet man z.B. durch galvanische Trennung der Komponenten z.B. durch Lichtleiter.

Die digitale Verbindung kann man bis in die Lautsprecher führen.

Z.B. nehme man eine B&M ICE Vorstufe und B&M-Lautsprecher.
Die Vorstufe sendet nur das digitale Tonsignal an die Lautsprecher und zusätzlich digitale Steuersignale zur Lautstärkeregelung.
Die D/A-Wandelung findet da erst im Lautsprecher statt.
Auch die Endstufen befinden sich im Lautsprecher.

Theoretisch sind auch rein digital arbeitende Lautsprecher möglich.
Sony hat so ein Teil mal in den 80ern als Prototyp gebaut.
Der Lautsprecher hatte 16 Chassis, jedes Chassis wurde von 1 Bit des 16bit-Digitalsignals direkt angesteuert.
Geklungen hat es schrecklich, da das menschliche Ohr nun einmal analog hört.

Grüße
Roman

Digitale Übertragung ist

1. in der Regel praktisch verlustfrei
   
2. mithilfe von DSP sehr einfach und flexibel beeinflussbar, sofern gewünscht
   

Daher ist die ideale Kette aus meiner Sicht so lang wie möglich digital und wird optimalerweise erst kurz vor dem Lautsprecher analogisiert.

Wenn ich das alles hier so lese, frage ich mich warum es überhaupt "digitales Equipment" gibt, wenn am Ende doch wieder alles analog ist.

Ganz einfach. Weil die Speichermedien nun mal digital sind, und bis zum Endverstärker kann man auch durchgängig digital bleiben.

Warum digitale Speichermedien? Weil die analogen letztlich nichts taugen (Schallplatte, Videocassette, Musicassette, Tonband).
Alterung, Verschleiß, Kopierverluste.

Gottseidank haben wir die analogen Speichermedien endlich hinter uns.....

Wenn man es ganz streng sieht, gibt es gar keine analogen Medien und überhaupt gar kein analog.
Das Universum ist grundsätzlich digital, wenn auch mit extrem hoher Auflösung.
Um die digitale Natur des Universums zu erkennen, muß man allerdings bis in den atomaren Bereich vordringen.
Kleiner als ein Atom (= 1 bit) geht es nicht.
Und so etwas wie 3/4 Atom oder 37,8 Atome gibt es auch nicht.

Grüße
Roman

das ist aber jetzt ganz streng gesehen....

cr (Beitrag #8) schrieb:

Gottseidank haben wir die analogen Speichermedien endlich hinter uns.....

... habe mir schon gedacht, dass dieser Abschied religiöse Gründe haben muss

Gruß Mart