Deckenlautsprecher Kabel verfolgen?

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romuser
Stammgast
#1 erstellt: 28. Jun 2020, 14:41
Hallo,

vor einigen Tagen bin ich in eine neue Wohnung umgezogen. Im Badezimmer befinden sich 2 Deckenlautsprecher (Kenford Marina 6.5 100 Watt 8 Ohm) die laut Vermieter bereits seit mehreren Jahren verbaut sind. Mein Vermieter konnte mir zu den Lautsprechern nicht viel sagen, da er die Wohnung vor 2 Jahren gekauft hatte und die Deckenlautsprecher bereits verbaut waren.

Ich würde die Lautsprecher gerne mit einem Wlan Adapter oder dergleichen koppeln, dass ich Musik von meinem iPhone im Bad abspielen kann. Erst einmal muss ich allerdings die Lautsprecher verstehen und die Anschlüsse finden.

So hatte ich die Lautsprecher aus der Decke ausgebaut. An beiden Lautsprechern hängen jeweils 2 Audiokabel die in der abgehängten Holzdecke verschwinden und für mich nicht einsehbar sind.

In die abgehängte Decke kann ich nicht reinsehen, da zwischen der richtigen Decke und der abgehängten Holzdecke vielleicht 10cm Platz sind. In der Holzdecke sind mehrere LED Strahler verbaut.

Ich weiß leider nicht wo die Lautsprecherkabel enden. Soweit ich weiß, funktionieren die Lautsprecher out of the box nicht, so dass diese an einen Verstärker angeschlossen werden müssen. Ich denke nicht, dass ein Verstärker in der abgehängten Decke verstaut wurde. 100%ig sicher bin ich mir allerdings nicht.

Herausgefunden habe ich nur dank eines Spannungsprüfers, dass die Lautsprecher an den Lichtschalter der LED Deckenleuchten gekoppelt ist. Sprich die Lautsprecher bekommen nur Strom, wenn ich die LED Spots einschalte.

Gibt es eine einfache Möglichkeit, die Kabel der Lautsprecher zu verfolgen, ohne die Decke aufzureißen? An das Bad grenzt der Flur und mein Schlafzimmer. In beiden Räumen sehe ich allerdings keine Lautsprecherkabel.


[Beitrag von romuser am 28. Jun 2020, 14:46 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#2 erstellt: 28. Jun 2020, 15:05
Hallo


Im Badezimmer befinden sich 2 Deckenlautsprecher (Kenford Marina 6.5 100 Watt 8 Ohm)



Herausgefunden habe ich nur dank eines Spannungsprüfers, dass die Lautsprecher an den Lichtschalter der LED Deckenleuchten gekoppelt ist. Sprich die Lautsprecher bekommen nur Strom, wenn ich die LED Spots einschalte.


Hier ist dann schon mal etwas grundsätzlich falsch.
Die Kenford sind doch passive Lautsprecher und da hat eine Spannungsversorgung nichts dran verloren.
Ich vermute aber einen Messfehler (wenn man denn überhaupt von einer RICHTIGEN Messung ausgehen kann).
Mit einem "Lügenstift" kann man nämlich nicht messen.
Dieser Lügenbold wird vmtl eine induzierte Spannung des LS-Kabels anzeigen, die über die spannungführenden anderen Netzkabel und evtl Trafos erzeugt wird. Eine richtige Spannung wird es daher also nicht sein (darf auch nicht sein!).


An das Bad grenzt der Flur und mein Schlafzimmer. In beiden Räumen sehe ich allerdings keine Lautsprecherkabel.


Dann schau mal im WZ .... oder sonst wo.


Gibt es eine einfache Möglichkeit, die Kabel der Lautsprecher zu verfolgen, ohne die Decke aufzureißen?


Ich würde zunächst erstmal in die Decke ein Handy halten und ein paar Fotos knipsen, um zumindest erstmal die Richtung des Kabels zu lokalisieren.

Ansonsten gibt es Leitungssucher, die mit einem Sender und Empfänger funktionieren. Der Sender wird an das Deckenkabel angeschlossen und mit dem Empfänger läufst du dann durch die Bude.
romuser
Stammgast
#3 erstellt: 28. Jun 2020, 15:14
Hallo Rabia,

ich hatte die Lautsprecherkabel mit dem berührungslosen Spannungsprüfer von Voltcraft (VC-2002) geprüft. Ist das Licht aus, bleibt der Spannungsprüfer stumm. Schalte ich das Licht an, brummt der Spannungsprüfer bereits, wenn ich ~20cm entfernt bin vom Lautsprecher.

Im Wohnzimmer ist auch nichts ersichtlich. Durch den Flur verlaufen keine Kabelkanäle in Richtung Wohnzimmer und im Wohnzimmer befinden sich keine Wanddurchbrüche oder Kabelkanäle.

Einen Leitungssucher besitze ich leider nicht, würde ich mir notfalls allerdings zulegen.
Rabia_sorda
Inventar
#4 erstellt: 28. Jun 2020, 15:28

ich hatte die Lautsprecherkabel mit dem berührungslosen Spannungsprüfer von Voltcraft (VC-2002) geprüft. Ist das Licht aus, bleibt der Spannungsprüfer stumm. Schalte ich das Licht an, brummt der Spannungsprüfer bereits, wenn ich ~20cm entfernt bin vom Lautsprecher.


Entweder:


Dieser Lügenbold wird vmtl eine induzierte Spannung des LS-Kabels anzeigen, die über die spannungführenden anderen Netzkabel und evtl Trafos erzeugt wird. Eine richtige Spannung wird es daher also nicht sein (darf auch nicht sein!).


Oder:

Es befindet sich in der Decke noch ein vorgeschaltetes Verstärkermodul, dass mit dem Lichtschalter eingeschaltet wird. Im Grunde ist das dann aber auch wieder blödsinnig, da man dazu immer das Licht eingeschaltet lassen müsste, wenn man denn Musik hören will.


m Wohnzimmer ist auch nichts ersichtlich. Durch den Flur verlaufen keine Kabelkanäle in Richtung Wohnzimmer und im Wohnzimmer befinden sich keine Wanddurchbrüche oder Kabelkanäle.


Wozu auch, wenn die Kabel z.B. über den darüber liegenden Dachboden oder einen darunter befindlichen Keller verlegt wurden. Auch können Kabel u.P. verlegt werden....

Gibt es im WZ evtl geschlossene Dosen mit Federdeckel oder eine Lautsprecherdose im unteren Steckdosenbereich?

Wenn Mieter und / oder ehm. Hausbesitzer ausziehen, ist es nicht selten, dass dann auch einfach Kabel abgeschnitten werden, die vorher irgendwo verlegt waren.

Evtl war aber auch einfach so ein Radio im Bad verbaut und die LS-Kabel liegen noch in der Dose:

Gira Radio


[Beitrag von Rabia_sorda am 28. Jun 2020, 15:35 bearbeitet]
romuser
Stammgast
#5 erstellt: 28. Jun 2020, 15:59
Danke danke, ich habe das Kabel gerade gefunden.
Mir kam der Geistesblitz, die Kabelkanäle im Schlafzimmer zu öffnen und tatsächlich habe ich 2 Cinch-Stecker (rot & weiß) gefunden die mitten im Kanal lagen und in Richtung Kleiderschrank gehen. Vermutlich war das entsprechende Gerät auf dem Kleiderschrank des Vorbesitzers positioniert.

Ich finde es gar nicht schlecht, wenn die Musik nur angeht wenn das Licht im Bad eingeschaltet wird. So hatte ich das auch geplant.
Nun muss ich nur nach einer Möglichkeit suchen, dass meine Musik von Apple Music automatisch abgespielt wird wenn ich das Licht im Bad einschalte und ich das Lied skippen und die Lautstärke verändern kann ohne iPhone.
Rabia_sorda
Inventar
#6 erstellt: 28. Jun 2020, 16:42

Danke danke, ich habe das Kabel gerade gefunden


Na siehste


Ich finde es gar nicht schlecht, wenn die Musik nur angeht wenn das Licht im Bad eingeschaltet wird. So hatte ich das auch geplant.


Ok - ich sehe das anders, wenn man im Bad denn über Tageslicht verfügt.


Nun muss ich nur nach einer Möglichkeit suchen, dass meine Musik von Apple Music automatisch abgespielt wird wenn ich das Licht im Bad einschalte ...


Aber die Lautsprecher sind passive Lautsprecher und die daher einen eigenen Verstärker brauchen. Solange du noch nicht weist ob in der Decke nicht ein Verstärker eingebaut ist, sind die Cinchstecker also vmtl an den LS-Ausgang eines Verstärkers zu klemmen.

Teste es, indem du an die Cinchstecker ein CD-Player, Handy o.ä. ansteckst. Wenn das Licht eingeschaltet wird und die Lautsprecher übertragen die Signalquelle, ist in der Decke schon ein Verstärker verbaut. Ansonsten einen Verstärker vorschalten.
romuser
Stammgast
#7 erstellt: 28. Jun 2020, 16:49
Genau so habe ich es vor. Erst einmal muss ich das passende Adapterkabel von Cinch auf Klinke kaufen.

Danke nochmal
Mechwerkandi
Inventar
#8 erstellt: 28. Jun 2020, 17:08
Mal bei eingeschalteter Beleuchtung die Pins von den Chinchsteckern antippen.
Brummt es in dem Lautsprecher?
romuser
Stammgast
#9 erstellt: 28. Jun 2020, 17:37
Ich höre nichts. Entweder sind die Lautsprecher zu leise eingestellt, es brummt nichts oder ich bin zu weit entfernt aufgrund der räumlichen Trennung.
ZeeeM
Inventar
#10 erstellt: 28. Jun 2020, 18:02
Ich habe sowas
https://www.amazon.d...gid=pla-702327240715

Gibt es auch günstiger. Das Set hat mir schon sehr geholfen.
romuser
Stammgast
#11 erstellt: 06. Jul 2020, 21:18
Hallo, nach langem hin und her kam heute endlich das Cinch <-> Klinke Kabel an.

Es scheint alles so verkabelt zu sein, wie es sein sollte. Ich hatte mein Notebook als Audioquelle angeschlossen und es wurde direkt Musik im Bad abgespielt. Somit ist ein Verstärker in der Zwischendecke verbaut und die Lautsprecher sind nicht an die LED-Spots bzw. an den Lichtschalter gekoppelt.

Das gefällt mir so eigentlich nicht. Daher suche ich nun nach einer Möglichkeit, dass ich die Musik im Bad ein/ausschalten und steuern kann.
Das Kabel, welches im Schlafzimmer ankommt, möchte ich nicht verändern. Ich weiß auch nicht, wo das Kabel genau entlang läuft.

Am liebsten wäre es mir, wenn ich im Schlafzimmer einen Empfänger an die beiden Cinch Kabel stecken könnte, der als Bridge fungiert. Sprich dieser Empfänger sollte per Bluetooth oder noch besser per WLAN mit einem Streaminggerät verbunden sein, auf dem Apple Music läuft. Dieses Streaminggerät kann von mir aus irgendwo in der Wohnung stehen. Hauptsache ich habe dann eine Fernbedienung die ich im Bad platzieren kann zum ein/ausschalten der Lautsprecher/Musik und zum Vorspulen der Lieder. Noch angenehmer wäre denke ich ein Display im Bad, das als Streaminggerät fungiert und sich auch steuern lässt.

Gibt es so etwas, vielleicht auch in einem nicht zu komplizierten Eigenbau?

Auf Amazon finde ich nur "stumpfe" Bluetooth-Stationen die am Cinch Kabel angesteckt wird. Wenn ich die Bluetooth Station bspw. mit einem Raspberry und gleichzeitig mit einer Bluetooth Fernbedienung koppeln könnte, wäre das super. Ich weiß nur nicht, ob das so funktioniert über Bluetooth.

Ansonsten finde ich nur Internetradios mit verbautem WLAN und Display. Hier weiß ich nicht, wie ich solch ein Internetradio per Wlan mit einem Cinch <-> Wlan-Empfänger gekoppelt bekomme, so dass der Empfänger am Cinch Kabel Apple Music empfängt.
Rabia_sorda
Inventar
#12 erstellt: 06. Jul 2020, 22:09
Ich kann mir immer noch nicht vorstellen dass da ein Verstärker verbaut sein soll.

Das Notebook wurde über den Kopfhörer - Ausgang an die Cinchkabel gesteckt?
Je nach Schalldruck der Lautsprecher könnte das durchaus zur Hintergrundbeschallung ausreichen.
Wenn du es aber auf Party Lautstärke stellen konntest, wird sich tatsächlich ein Verstärker davor befinden.


[Beitrag von Rabia_sorda am 06. Jul 2020, 22:10 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#13 erstellt: 07. Jul 2020, 09:06

romuser (Beitrag #11) schrieb:
... Dieses Streaminggerät kann von mir aus irgendwo in der Wohnung stehen. Hauptsache ich habe dann eine Fernbedienung die ich im Bad platzieren kann zum ein/ausschalten der Lautsprecher/Musik und zum Vorspulen der Lieder.

Eventuell funktioniert das mit einem FireTV. Das beherrscht Apple Music und hat eine Bluetooth-Fernbedienung.
Aaaber das Ding müsste dann wahrscheinlich immer durchlaufen, weil das Starten der App für Apple Music über die Fernbedienung und ohne Display fummelig sein dürfte.


Noch angenehmer wäre denke ich ein Display im Bad, das als Streaminggerät fungiert und sich auch steuern lässt.

Wie wäre es mit einem alten iPhone?

Ansonsten fällt mir noch Möglichkeit 3 ein: Sprachsteuerung mittels Alexa oder Google Home.

Blöd ist nur, dass der Verstärker offensichtlich immer an ist und rund um die Uhr Strom zieht.


Rabia_sorda (Beitrag #12) schrieb:
Ich kann mir immer noch nicht vorstellen dass da ein Verstärker verbaut sein soll.

Warum nicht?
Rabia_sorda
Inventar
#14 erstellt: 07. Jul 2020, 09:23

Warum nicht?


Das hatte ich doch geschrieben.

Ich (Elektroinstallateur) würde so einen Verstärker auch niemals unzulänglich in die Decke verbauen. Bei einem Defekt oder einer Modernisierung des Verstärkers kommt man nicht ohne Weiteres mehr an ihn heran.
Dadof3
Moderator
#15 erstellt: 07. Jul 2020, 09:32

Rabia_sorda (Beitrag #14) schrieb:
Das hatte ich doch geschrieben.

Dann bin ich zu blöd zum Lesen. Ich finde es nicht. Aber egal.


Ich (Elektroinstallateur) würde so einen Verstärker auch niemals unzulänglich in die Decke verbauen. Bei einem Defekt oder einer Modernisierung des Verstärkers kommt man nicht ohne Weiteres mehr an ihn heran.

Würde ich auch vermeiden wollen, aber manchmal geht es kaum anders. Eine Wartungsklappe oder ähnliches ist auch kompliziert und nicht besonders schön.

Normalerweise geht so ein Verstärker ja auch nicht kaputt.

Ich habe auch Transformatoren in Zwischendecken, an die ich nicht herankomme. Funktioniert seit 20 Jahren ohne Probleme.

Etwas blöder ist schon ein fest verputzter Rolladenkasten. Der Motor läuft darin auch seit 20 Jahren, aber alle paar Jahre verklemmt sich mal was an der Rollade ... Trotzdem finde ich keine andere Möglichkeit, die optisch ansprechend ist.
Mechwerkandi
Inventar
#16 erstellt: 07. Jul 2020, 11:35
Es gibt in der ELA Technik Verstärkermodule für die Montage in Zwischendecken, Montagedosen o.ä.
Die werden beispielhaft durch die Öffnung für die Lautsprecher eingeschoben.
So ungewöhnlich ist das also nicht.

Ich würde hier testen wie folgt:
Audioquelle herstellen wie beschrieben, Programm laufen lassen, Stromversorgung zum Bad unterbrechen.
Musik aus? Verstärker vorhanden.

Ich würde in dem Kontext "Badezimmer" auch die Belastung durch ggf. hohe Luftfeuchte nicht unterschätzen.
Höchst wahrscheinlich hat der Erfinder des Ganzen auch deswegen die Quelle in den Schrank weggebaut.
romuser
Stammgast
#17 erstellt: 07. Jul 2020, 15:35
Danke nochmal bis hier hin für eure guten Antworten.

Heute hatte ich mir auf die Schnelle einen Bluetooth Empfänger bei Media Markt gekauft. Den Empfänger habe ich mit meinem iPhone gekoppelt und kann auch damit Musik im Bad hören. Die Qualität + Lautstärke sind nicht auf Party Niveau aber für meinen Geschmack ausreichend.

Dadofs Tipp mit dem alten iPhone ist gar nicht schlecht. Ich hatte schon mal nach älteren iPod Touchs geguckt aber die Geräte sind selbst gebraucht ganz schön teuer. So werde ich nochmal nach dem iPhone 6 gucken. Was mich an dieser Lösung nur stört, ist das häufige Aufladen des iPhones/iPods. 24/7 an der Steckdose möchte ich das Gerät nicht haben.

Von Alexa Geräten möchte ich erst einmal Abstand nehmen. Wobei Alexa interessant wäre, wenn der Lautsprecher Apple Music integriert hat und meine Playlists abspielen könnte. Da muss ich mich nochmal schlau machen.
romuser
Stammgast
#18 erstellt: 08. Jul 2020, 20:39
Hallo,

gestern und am heutigen Nachmittag hatte ich mir einige Geräte auf Amazon angesehen. Technisch und optisch habe ich mich für das Amazon Echo Show entschieden. Das Gerät passt perfekt in mein Bad und bietet direkten Zugang zu Apple Music. Zudem lässt sich das Gerät per Bluetooth mit dem Bluetooth Empfänger im Schlafzimmer koppeln (hoffentlich).

Danke danke
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