4 Ohm oder 8 Ohm?

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belphegore
Stammgast
#1 erstellt: 21. Mrz 2024, 23:12
Hallo,

morgen bekomm ich einen neuen Verstärker geliefert. Da dieser explizit eine rückseitige Einstellung auf 4 oder 8 Ohm hat und nicht weiß was meine Boxen haben, steh im Moment etwas auf dem Schlauch und weiß nicht was ich da dann einstellen soll.
Viel zu den Boxen kann ich nicht sagen, da Marke Eigenbau, vom Freund übernommen und so 40 Jahre alt (300mm Tieftöner, Mitteltöner, zwei Hochtöner und irgendwas mit Piezo)

Also ganz am Anfang hingen die an einer Telefunken Anlage/Verstärker mit 4 Ohm. Dann später an einen Yamaha AX-700U, der nach 18 Jahren seinen Geist aufgeben hat und seit 2005 ein einem Marantz PM7200. Bei dem nun schon seit geraumer nur noch die linken Lautsprecherausgänge sauber funktionieren...

Oder mach ich mir da eventuell zuviel Gedanken und einfach mal mit 4 Ohm anfangen?


[Beitrag von belphegore am 22. Mrz 2024, 00:10 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#2 erstellt: 21. Mrz 2024, 23:25
Hallo,

um wie viele Boxen handelt es sich, und welchen Verstärker bekommst du neu?

Gruß Roland
dacander100
Stammgast
#3 erstellt: 21. Mrz 2024, 23:44
Bei 4 Ohm sollte im Grunde nichts passieren. Da es aber Eigenbauboxen sind erst einmal mit leiser Lautstärke anfangen. Klanglich wirst du zwischen 4 und 8 Ohm keinen Unterschied hören, höchstens in der Lautstärke. Wenn du einen Ohmmeter hast messe mal den Gleichstromwiderstand. Ist zwar keine genaue Messung, kann aber eine Tendenz zeigen.
belphegore
Stammgast
#4 erstellt: 21. Mrz 2024, 23:45
@Yamahonkyo
1 Paar Boxen
Yamaha A-S701


[Beitrag von belphegore am 21. Mrz 2024, 23:46 bearbeitet]
net-explorer
Inventar
#5 erstellt: 22. Mrz 2024, 08:52
Für den fraglichen Wert sind nur die Lautsprecher maßgeblich, und die sind nicht bekannt!
Der Verstärker ist dabei erstmal nicht relevant. Aber nominal 4 Ohm sollten eigentlich alle können.

Solange du nur ein paar Stereo-Lautsprecher anschließt, sollte in Voreinstellung 4 Ohm der Yamaha damit zurechtkommen.
Die haben zumindest früher sehr solide Geräte gebaut, und bisher haben deine LS auch noch keinen Verstärker ruiniert!
Yamahonkyo
Inventar
#6 erstellt: 22. Mrz 2024, 13:21
Hallo,

der Receiver ist nicht ganz unwichtig.

Der Yamaha A-S701 hat nur zwei Endstufen für den jeweils linken und rechten Kanal.
Bei Anschluss von 4 Lautsprechern, A+B, werden jeweils an einer Endstufe zwei parallel verbunden.

Für den Gesamtwiderstand Rg zweier parallel geschalteter Widerstände R1 und R2 gilt:
Rg = R1xR2/(R1+R2)

Beispiele (die Einheit Ohm lasse ich der Einfachheit halber weg):
Rg = 4x4/(4+4) = 16/8 = 2
Rg = 8x8/(8+8) = 64/16 = 4
Rg = 12x12/(12+12) = 144/24 = 6

Gemein wird's bei unterschiedlichen Widerständen:
Rg = 4x8/(4+8) = 32/12 = 2,67
Rg = 4x16/(4+16) = 64/20 = 3,2

Deshalb habe ich nach der Anzahl der Lautsprecher gefragt.

Am Umschalter des Anschluss Panels steht, was man betreiben sollte.
Bei 4 Ohm. entweder 2 Lautsprecher mit 4 Ohm, oder 2+2 Lautsprecher mit 8 Ohm.
Bei 8 Ohm werden entweder zwei Lautsprechern mit 8 Ohm, oder 2+2 Lautsprecher mit jeweils mindestens 12 Ohm, ergibt nach Anschluss 6 Ohm, empfohlen.

Ein zu niedriger Widerstand führt zu einem höheren Stromfluss und ggf. zu Überlastung der Endstufen, wenn man die Lautstärke voll aufdreht. Viel Passieren wird nicht viel, da der Receiver eine Schutzschaltung hat, die bei Überlast dicht macht, aber ausreizen sollte man dies nicht.

Ein höherer Widerstand ist nicht schädlich, dann wird's nur etwas leiser.

Stell ihn auf 4 Ohm und gut ist.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 22. Mrz 2024, 14:58 bearbeitet]
belphegore
Stammgast
#7 erstellt: 22. Mrz 2024, 14:40

Yamahonkyo (Beitrag #6) schrieb:
Hallo,
Stell ihn auf 4 Ohm und gut ist.


Besten Dank! Werde ich machen, wenn nicht schon so voreingestellt.

Auch allen anderen die versucht haben zu helfen: Danke schön!
pogopogo
Inventar
#8 erstellt: 22. Mrz 2024, 14:49
Und nur einstellen, wenn der Yamaha stromlos ist!!!


[Beitrag von pogopogo am 22. Mrz 2024, 14:49 bearbeitet]
net-explorer
Inventar
#9 erstellt: 22. Mrz 2024, 19:39

Yamahonkyo (Beitrag #6) schrieb:
... Bei Anschluss von 4 Lautsprechern, A+B, werden jeweils an einer Endstufe zwei parallel verbunden.
...
Gruß Roland

Wo habe ich überlesen, dass es um 2 Paar Stereo-Lautsprecher geht?
belphegore
Stammgast
#10 erstellt: 22. Mrz 2024, 19:44
Ist sogar noch etwas anders aufgebaut als ich online gesehen habe.
Gibt die Einstellung LOW mit A/B 4 Ohm oder A+B 8 Ohm
und HIGH mit A/B 8 Ohm oder A+B 12 Ohm

Voreingestellt war High, Läuft jetzt auf Low.


[Beitrag von belphegore am 22. Mrz 2024, 19:48 bearbeitet]
net-explorer
Inventar
#11 erstellt: 22. Mrz 2024, 20:41
Also geht es um 2 x 2 (=4; also 2 Paar Stereo-) Lautsprecher???

Auf den (Un-)Zustand 2 Stereo-LS-Paare an einem Verstärker zu betreiben bezieht sich die Einstellungskulisse.
Da ist es SEHR relevant, was man einstellt.
Bei 1 Stereo-Lautsprecherpaar ist normalerweise die Impedanz kaum kritisch, und spätestens bei 4 Ohm üblicherweise in Ordnung. Ist explizit bekannt, dass es sich um nominale 8 Ohm-LS handelt, stellt man halt auf 8 Ohm ein!


belphegore (Beitrag #4) schrieb:
@Yamahonkyo
1 Paar Boxen
Yamaha A-S701


Davon gehe ich aus, und das ist ein unkomplizierter quasi Normalzustand!
Die Philosophien zu 2 Paar Lautsprechern am Anschluss sind demnach irrelevant.


[Beitrag von net-explorer am 22. Mrz 2024, 20:44 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#12 erstellt: 22. Mrz 2024, 20:43
Bei nur zwei Lautsprechern kann auch 8 Ohm am Verstärker stehen bleiben. Mit Low begrenzt man sich den Verstärker nur. Sprich er gibt nicht die Leistung an die angeschossen Lautsprecher ab die der Verstärker eigentlich kann. Um wieviel Watt kann man nur spekulieren.

Steck doch ein Messgerät an die Lautsprecher. Das hat hier schon jemand geschrieben. Ich wiederhole es gerne.

Wenn da nix um die 3 Ohm steht ist alles i.O. Der Yamaha kann sich aber selber schützen falls es in einem Bereich, den man mit einem Messgerät nicht ermitteln kann, also erst mit einem Signal anliegt, etwas unter 4 Ohm gehen sollte.
Yamahonkyo
Inventar
#13 erstellt: 22. Mrz 2024, 20:43

net-explorer (Beitrag #9) schrieb:

Yamahonkyo (Beitrag #6) schrieb:
... Bei Anschluss von 4 Lautsprechern, A+B, werden jeweils an einer Endstufe zwei parallel verbunden.
...
Gruß Roland

Wo habe ich überlesen, dass es um 2 Paar Stereo-Lautsprecher geht?

Nirgends. Ich habe das lediglich zur technischen Erörterung angeführt.
Einfach mal richtig lesen:

Yamahonkyo (Beitrag #6) schrieb:
...Deshalb habe ich nach der Anzahl der Lautsprecher gefragt....

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 22. Mrz 2024, 20:55 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#14 erstellt: 22. Mrz 2024, 20:56

Kunibert63 (Beitrag #12) schrieb:
Der Yamaha kann sich aber selber schützen falls es in einem Bereich, den man mit einem Messgerät nicht ermitteln kann, also erst mit einem Signal anliegt, etwas unter 4 Ohm gehen sollte.

Der Yamaha kann sich nicht selbst schützen: Link
Yamahonkyo
Inventar
#15 erstellt: 22. Mrz 2024, 21:01

Kunibert63 (Beitrag #12) schrieb:
Bei nur zwei Lautsprechern kann auch 8 Ohm am Verstärker stehen bleiben. Mit Low begrenzt man sich den Verstärker nur. Sprich er gibt nicht die Leistung an die angeschossen Lautsprecher ab die der Verstärker eigentlich kann. Um wieviel Watt kann man nur spekulieren.

Im Handbuch steht:

Impulsleitung pro Kanal (IHF):
8 Ohm: 140 W
6 Ohm: 170 W
4 Ohm: 220 W
2 Ohm: 290 W

Demnach kommt der Yamaha A-S701 wohl sogar mit 2+2 à 4 Ohm = 2 Ohm klar.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 22. Mrz 2024, 21:03 bearbeitet]
net-explorer
Inventar
#16 erstellt: 22. Mrz 2024, 21:12

Yamahonkyo (Beitrag #15) schrieb:
... Demnach kommt der Yamaha A-S701 wohl sogar mit 2+2 à 4 Ohm = 2 Ohm klar. Gruß Roland

Schön, und wundert mich nicht.
Also ist im vorliegenden Fall normalerweise weit und breit kein Problem in Sicht.
Die "alten Verstärker" haben die unbekannten Lautsprecher schließlich auch überlebt, und das ohne vorige Fallbetrachtung.
dialektik
Inventar
#17 erstellt: 22. Mrz 2024, 22:12
Dieses neumodische Gedöns (dazu gehören auch solche völlig realitätsfernen Empfehlungen anderer ursprünglichen "Japaner" nur 6 Ohm Boxen betreiben zu dürfen) dient ja nur nur der Absicherung, falls dann mal doch was durchbrennen sollte.
net-explorer
Inventar
#18 erstellt: 23. Mrz 2024, 12:41
Es steckt schon eine technische Wahrheit hinter der richtigen Anschlussphilosophie von Lautsprechern an Verstärkern in Abhängigkeit von der Nominalimpedanz. Und das erst recht, wenn jemand unbedingt vier Lautsprecher gleichzeitig betreiben will.
Der Lautsprecher im Betrieb ist für den Verstärker eine komplexe Last, mit der technisch passend umgegangen werden muss.
Von daher ist auch meine Frage zu verstehen, ob es sich hier eben um 4 oder nur um 2 Lautsprecher handelt, weil um der Vollständigkeit halber für den Yamaha alle Anschlussszenarien dargestellt wurden.
Es sind aber nur zwei, der Rest steht oben.
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