Breite Bühne und unaufdringlicher Bass gesucht

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Janusz22
Neuling

#1 erstellt: 19. Okt 2022, 16:41

Moin,
ich lese hier schon lange im Forum und habe mich jetzt dazu entschieden hier auch mal eine Frage zu stellen

Ich bin auf der Suche nach einem Bausatz, mit dem ich auch entspannt in einer Mietswohnung bei gehobener Zimmerlautstärke Musik hören kann, ohne dass der Tiefton überhand nimmt. Ich fühl mich einfach entspannter, wenn ich mir keine Sorgen machen muss mit meinem Musikgenuss andere Leute zu stören, und meine aktuellen fangen gerade in Wandnähe gerne an etwas zu dröhnen.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
150€ pro Seite ohne Gehäuse

-Wie groß ist der Raum?
Wohnzimmer mit ca. 30m^2

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Gerne kompakt.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
400x250x300

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Denon PMA-520 mit 2x 70w an 4 Ohm

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Schallplatte, gelegentlich Spotify über chromecast audio. Viel akustisches.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nein.

Aktuell schaue ich mir folgende Bausätze an:

CT227 XT

Spirit 5.1 AMT

So in die Richtung sollte es in etwa gehen.
Wichtig wäre mir eine schöne Auflösung, breite Bühne, "luftiger" Klang.

Ich habe auch aus meinen aktuellen CT287 ein paar Sica LP165.25, wenn ihr einen Bauvorschlag habt mit dem ich diese weiterverwenden könnte wäre natürlich super, aber meiner Recherche nach beschränkt sich deren Verwendung eher auf Hörner/TQWT, die räumlich wieder ausladender wären.

Danke schonmal für euren Input!

Wholefish
Inventar

#2 erstellt: 20. Okt 2022, 21:03

Die Spirit 5.1 kenn ich nicht. Bei blueplanet bist du vielleicht trotzdem nicht verkehrt.

Bei deiner Anforderung dachte ich direkt an die Note S aus dem Hause.
Ggf kannst du ja auch statt einem Bodenport ein BR Rohr verbauen, welches sich leichter verschließen lässt, falls dir selbst die Note S zu viel Bass macht.

Janusz22
Neuling

#3 erstellt: 20. Okt 2022, 21:21

Danke für dein Feedback, die Note S sehen auch sehr interessant aus!

achgila
Stammgast

#4 erstellt: 21. Okt 2022, 22:19

Hallo Wholefish,
Wirkungsgrad 75 dB mit 4-Zöller für 30 qm???
Für mich sind das PC-Lautsprecher für 10qm. Gehobene Lautstärke wird es nicht werden.

Für mich wäre ein klassischer 17/25 besser geeignet. Einen BR-Port kannst du immer verschließen.

Welche LS hast du die an der Wand anfangen zu dröhnen? Bleiben die zukünftigen LS an der Wand?

audio.novize
Stammgast

#5 erstellt: 21. Okt 2022, 23:06

achgila (Beitrag #4) schrieb:

Wirkungsgrad ...

Wg. breiter Bühne hätte ich (aus eigener Hörerfahrung*) sonst noch die

Microspeaker S ins Rennen geworfen, aber die haben auch "nur" 81 dB. Das könnte auch mit dem Bass passen - da kommen (trotz der Größe) stabile 60 Hz raus. Aber gehobene Zimmerlautstärke? Hmm ...

* Allerdings im Nahfeld als 2.1-System.

Janusz22 (Beitrag #1) schrieb:

Wohnzimmer mit ca. 30m^2

Wie groß ist denn der tatsächliche Hörbereich bzw. wie weit der Hörabstand?

Buddy_Casino
Stammgast

#6 erstellt: 22. Okt 2022, 07:17

Janusz22 (Beitrag #1) schrieb:

Anstatt neuer Lautsprecher könntest du ja auch einfach ein DSP anschaffen der die Moden zieht und Bass absenkt. Ich vermute du hast das bereits bedacht und verworfen?

audio.novize
Stammgast

#7 erstellt: 22. Okt 2022, 13:44

P.S.
Vielleicht mal als Orientierung, was die dB angeht: Vgl.

hier oder

hier.

Buddy_Casino (Beitrag #6) schrieb:

Anstatt neuer Lautsprecher könntest du ja auch einfach ein DSP anschaffen der die Moden zieht und Bass absenkt. ...

Als großer DSP- (und Raumkorrektur-) Freund kann ich da nur sagen:

Wholefish
Inventar

#8 erstellt: 22. Okt 2022, 15:56

achgila (Beitrag #4) schrieb:

Hallo Wholefish,
Wirkungsgrad 75 dB mit 4-Zöller für 30 qm???

Woher hast du 75dB? Das ist sehr unwahrscheinlich, allein schon wenn ich mir den Spannungsteiler vor dem AMT50 anschaue.

Hier zitiere ich kurz (https://www.hifitest.de/test/lautsprecherbausaetze/omnes-audio-note-s-19651).

Wirkungsgrad? Realistische 84 Dezibel

Klar kann ich Ihnen jetzt erzählen, was passiert ist, als ich die Note S auf die Ella gestellt, meinen 15500 Euro teuren Lieblingsvollverstärker angeklemmt und versucht habe, 90 Quadratmeter damit zu beschallen. Ja, das geht. Aber natürlich nur bis zu gehobener Zimmerlautstärke.

achgila
Stammgast

#9 erstellt: 22. Okt 2022, 22:42

Hallo Wholefisch,
Frequenzgang bei BluePlanet weisen 75 dB aus. Was im Text steht habe ich nicht gelesen.

Janusz22
Neuling

#10 erstellt: 23. Okt 2022, 03:00

Moin zusammen!

Ich bin kürzlich umgezogen, was allerdings nichts dran ändert, dass die LS unter einer Schrägen in Wand/Ecken nähe stehen. Mit dem Gedanken eines DSP habe ich mich schon beschäftigt, aber aus diversen Gründen nach hinten geschoben, habe lediglich mal etwas mit math audio room eq rumgespielt, aber das wars auch.
Die LS die gedröhnt haben waren die oben erwähnten CT287, das hat sich jetzt aber eh erledigt, da einer der Treiber anscheinend während des Umzuges einen Kabelbruch im Kleber auf der Membran erlitten hat, und ich das als willkommenen Anlass nehme mir ein neues Paar zu basteln. (:

Aktuell ziehe ich also in Erwägung: Note S oder CT 227 XT
Oder schmeisst jemand noch eine Box ins Rennen?

Buddy_Casino
Stammgast

#11 erstellt: 23. Okt 2022, 09:18

Die

Twiggy BR hat aufgrund der kleinen Hochtöner und Fasen am Gehäuse eine sehr breite Bühne. Auflösung & "luftiger" Klang würde ich ebenfalls bejahen, wird aber vermutlich nicht ganz auf AMT Niveau sein. Maße sind 260 x 129 x 214 mm, 150€ pro Seite kommt ungefähr hin. Sie ist erstaunlich Bassstark, wenn das nicht gewünscht könnte man den BR Port verstopfen. Laut geht auch, aber wie gesagt könnte sie zu Bassstark sein für dich.

[Beitrag von Buddy_Casino am 23. Okt 2022, 12:00 bearbeitet]

achgila
Stammgast

#12 erstellt: 23. Okt 2022, 10:47

…ich will ja nicht stänkern, der nächste Satz aus dem Bericht von Hifitest, wurde hier nicht gepostet.

Nach dem Satz

Ja, das geht. Aber natürlich nur bis zu gehobener Zimmerlautstärke.

kam noch der Satz

Und ganz eindeutig ist das nicht die Domäne eines solchen Lautsprechers

und dann

Deshalb bezog das Pärchen seinen Platz neben dem Monitor und da weiß es zu glänzen.

Ich verstehe gerade nicht, warum hier Baby-LS empfohlen werden, wenn der TE 30 Liter Volumen angibt.

Dir trotzdem viel Spaß beim Bauen, egal für was du Dich entscheidest.

[Beitrag von achgila am 23. Okt 2022, 10:54 bearbeitet]

Janusz22
Neuling

#13 erstellt: 23. Okt 2022, 13:21

Beim lesen eurer antworten gerate ich ins grübeln, bitte korrigiert mich sollte ich mit einer dieser annahmen daneben liegen:

Eine kleine Schallwand / große Fasen im Bereich des ht verbessern die räumliche Darstellung.

AMTs sind konstruktionsbedingt gut was die räumliche Darstellung angeht.

Ein gutes Abstrahlverhalten und eine präzise räumliche Darstellung sind konträr.

Nochmal um den Punkt von achgila aufzugreifen, es muss kein super kleiner Lautsprecher sein, mir wäre nur wichtig, dass er nach unten hin nicht nach "da fehlt was" klingt, auch wenn er eben nicht so weit herab reicht.

Danke auf jedenfall schonmal für die Beteiligung wirklich sehr interessant (:

achgila
Stammgast

#14 erstellt: 23. Okt 2022, 14:12

Ich habe deine Fragen einfach mal reinkopiert…

Eine kleine Schallwand / große Fasen im Bereich des ht verbessern die räumliche Darstellung.
> Fasen verbessern auf jeden Fall das Abstrahlverhalten des Hochtöners im Übergangsbereich zum TmT. Ob es die „Räumlichkeit“ verbessert ist eher fraglich. Die räumliche Darstellung hängt auch vom Raum/Aufstellung des LS ab.
Wenn du einen direkten Vergleich von 2 Satz gleichen LS hast, mit/ohne Fase, wird einer etwas anders klingen als der andere. „Besser“ ist stark subjektiv. Ohne direkten Vergleich ist der LS mit Fase messtechnisch meist linearer.
> wenn du den Aufwand treiben willst, die Weichenkonstruktion eine Fase vorsieht, mache es

AMTs sind konstruktionsbedingt gut was die räumliche Darstellung angeht.
> Kalotten auch. Eine generelle Aussage ist m.E. nicht möglich.

Ein gutes Abstrahlverhalten und eine präzise räumliche Darstellung sind konträr.
> Nein. S.o.

kboe
Inventar

#15 erstellt: 23. Okt 2022, 15:41

Janusz22 (Beitrag #13) schrieb:

Ein gutes Abstrahlverhalten und eine präzise räumliche Darstellung sind konträr.

Definiere "gutes" Abstrahlverhalten....

Bei breiter Abstrahlung hast du einen großen Sweet Spot, bei engem halt einen entsprechend kleineren.
Breite Abstrahlung bezieht deinen Raum stärker mit ein. Das führt normalerweise zu einer "weiteren" Raumdarstellung.
Enge Abstrahlung blendet deinen Raum eher aus. Das führt normalerweise zu eine "genaueren" Positionierung / Abbildung einzelner Schallquellen, dafür wird es nicht mehr so weiträumig. Wenn es gar zu eng wird, kann das dazu führen, dass du nur wenige Zentimeter Sweet Spot hast. Dafür geht dort die Sonne auf.

Kann mit der Zeit aber sehr ermüdend werden. ( große BBs produzieren meist sowas )

Enge Abstrahlung ist üblicherweise in sehr halligen Räumen und großer Hördistanz vorteilhaft.
Und am Ende ist es Geschmackssache.

Merry
Stammgast

#16 erstellt: 24. Okt 2022, 06:27

Budget und das Bühnenbedürfnis schreien nach einer einfachen Lösung mit Breitbänder. Ich würde mich auf die Suche nach Bausätzen von 4"-BBs machen, die drücken nicht zuviel Bass raus und der Sweetspot ist nicht zu eng. Der Platzbedarf ist dann meist auch entsprechend gering.

Mein Tipp: CT218BR - günstig und gut, einfach zu bauen.