Denon 4806/3806 im Heimkino Verbund passt diese Gerätekombination

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hallo22
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Aug 2006, 14:20
Hallo miteinander

ich hatte vor geraumer zeit mal hier ein Thema gepostet zwecks Heimkino.

Ich bin Momentan kurz vor der Realisierungsphase, muss aber sagen, dass ich aufgrund von Geldmangel (durch Wohnungsausbau) einiges ändern musste...

Und zwar soll mein Heimkino wie folgt aufgebaut sein!

Beamer Panasonic PT-AE900E

Zur Unterstützung ein 2 Jahre alter Rückpro Fernseher... (damit die Freundin nicht die Birne von Beamer verbraucht
Receiver entweder der Denon 4306 oder der 3806... (ander hab ich mir noch nicht angeschaut)
Lautsprecher das Teufel System 5 THX (optional das 6 THX ist aber noch nicht auf dem markt)
Satellitenschüssel kommt eine Digitale zusammen mit neuem Sat Receiver ins Haus mit Premiere bzw Arena.. (-:
Habt ihr da Empfehlungen?

Meine Fragen:
Taugt meine kombo was?
sollte irgendwo etwas ausgetauscht werden (geräte mäßig)?
kann ich Fernseher (analog) und Beamer an die besagten reciever anschließen, bzw ist eine ander kabellösung optimaler?
Soll ich eher den 3806 oder doch lieber den 4306 nehmen oder nen anderen?

Der zu beschallende Bereich hat in etwa 30 qm. Boden soll Parkett werden. Die "Eingangstür" ist ein 4 m langer "Torbogen"
schafft das meine Kombination noch?
Crazy-Horse
Inventar
#2 erstellt: 24. Aug 2006, 01:32
Bei nur Heimkino ist Teufel sicher nicht verkehrt, hörst du dort aber auch Musik gibt es andere Lösungen.
Ansonsten hört es sich ganz passabel an.

Ob 3806 oder 4306 hängt mehr oder weniger nur von deinen Ansprüchen und im Wesentlichen von der Ausstattung ab die du wünschst/benötigst.
Da können wir dir wenig helfen!
hallo22
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Aug 2006, 07:39
danke für die Antwort...

Werde dann die Kombo so lassen...

Das einzige was mir bedenken macht sid die Boxen!! Ist das System 5 ausreichend? oder ist es ein schmarn ein Boxensystem für 1300 € zu kaufen und einen Receiver für 1700 €. (ja ich will die Spielereien .. (:

Alternativ hätte ich die Möglichkeit noch ein paar Monate zu sparen und das Teufel Theater 6 bzw Teufel Theater 8
zu nehmen.
Hat jemand mit dieser Kombination Erfahrung? oder gibt’s da sinnvolle Alternativen.

PS: hab mir bis jetzt nur den Denon 4306 angehört... fande ihn klanglich überragend, wobei ich zugeben muss das ich nur von der Sony Str DB 800er Serie komme...


Kann ich mit dem Denon auch meinen Rückpro (S-VHS) und dem Beamer ansteuern? Also 2 video Ausgänge oder besteht die möglichkeit dies über einen Sat Receiver einzusteuern?
Crazy-Horse
Inventar
#4 erstellt: 24. Aug 2006, 10:50
Mit den genauen Videofähigkeiten des 4306 kenn ich mich nicht aus, aber das könnte gehen, lade dir doch am besten mal die Anleitung runter und schaue dort hinein, das hilft mir bei neuen Produkten immer deutlich weiter.

Es kommt auf die LS an, sagen wir es so.
Das macht mehr oder weniger dann Sinn wenn du auch gutes Stereo hören möchtest, denn ein AVR ist bei gleicher Klangqualität etwa 2-3 mal so teuer, da er nicht nur 2 Endstufen sondern meist gleich 7 hat und zudem die aufwendige Videosektion. Das muss alles bezahlt werden, doch dafür setzt dann Filmton deutlich besser um als ein reiner Stereoamp da hier meist 10dB beim LFE verloren gehen.
hallo22
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Aug 2006, 11:23
Ok Verstanden

So ein AV Reciever hat da shcon einiges mit dabei was Geld kostet.
keine Frage. Aber dafür werden ja auch wie du shcon sagtst bis zu 7 Boxen "angetrieben"

Wie schauts aber mit den LS aus?

Ist der Denon zu gut bzw zu schlecht für:

1. das Teufel Theater 8 bzw 6

2. das System 5 (ist ja im Moment spot billig)


Denke mal der Denon Avr 4306 steht fest, da es nicht wirklich alternativen gibt. (oder doch?)

Aber bei den LS, da bin ich mir unsicher. Reicht das System 5? oder soll ci hauf das Theater 6/8 sparen?
Crazy-Horse
Inventar
#6 erstellt: 24. Aug 2006, 11:32
Yamaha schon angeschaut, ist von der Ausstattung usw. der größte Konkurrent zu Denon, Klanglich gehen die beiden aber andere Wege.

Das wichtigste ist Probehören, vor allen bei den LS die machen das meiste aus.
An welchen LS hast du den Denon denn gehört, wo er dich überzeugen konnte?
Sind diese LS nicht dann auch was für dich?
Valantas
Stammgast
#7 erstellt: 24. Aug 2006, 11:33
Hallo,

@ hallo22:

ich durfte die zwei Systeme Theater 5 und Theater 6 mal vergleichen. Zum normalen Heimkinoabend reicht das Theater 5, das Theater 6 ist jedoch qualitativ um einiges höher anzusiedeln.
Du kannst bei Teufel ja auch kombinieren. Oder Dir nach und nach Teile dazu kaufen. Der M 800 FCR THX Ultra 2 Satelit ist eines der besten Sateliten, die man kriegen kann. Damit beziehe ich auf das Preisleistungsverhältnis und die Klanggüte.

Du kannst bei Teufel die Boxen 8 Wochen lang bei Dir zu Hause probehören. Vergleiche am besten selber. Der Denon 4306 passt auf alle Fälle besser zu dem Theater 6.

Die Unterschiede zum Theater 8 sind nur die Surrounds und der Sub. Die Surrounds fand ich gut. Den Sub zwar auch aber die Größe ist eine Zumutung für mich. Da hätte ich lieber den SW8000 genommen oder einen sub einer anderen Firma. Man kann ja auch kombinieren.

Gruss
Valantas
hallo22
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Aug 2006, 12:06
Die Lautsprecher waren von der B&W 600 Serie...
habe sie u.a. im Stereo Betrieb gehört. Klang war schon genial.

Aber bitte beachtet von was ich komme. (meine momentane Anlage ist ein Receiver der Sony Str DB 800er Serie.
Boxen sind 2 Infinity der Reference Serie dran (auch schon älter) ein Center von B&W Dm 403 glaub ich und die 2 kleinen B6W boxen der selben serie.

Hatte ich mir vor 3 jahren gekauft. Jetzt wo ich u.a. fertig bin mit Studium wollte ich mir was richtig neues und geseites kaufen...

Z.B hat mich bei meinem alten Reciever genervt, das die Surround Speaker (Obwohl auf voller Stärke) fast nicht zu hören waren, sind!!! Voll nervig. sowohl bei Musik als uach bei Cinema!!
Woebi cih bei musik schon nah hinmusste um was zu hören.
Jetzt will ich mit ein gescheites Heimkino kaufen! das aber auch gut musik wiedergeben kann!


@crazy horse wlechen Receiver meinst du denn genau von Yamaha?
kannst du was über die Klangprogramme sagen? (sind mir auch wichtig und da hat mein Sony echt federrn gelassen. (war echt nicht der Renner)

@Valantas Theater 5 oder System 5? und hast du auch schon mal das Theater 8 angehört? Unterschiede sind ja nur in den Dipolen und den SUB Frage ist aob man das braucht bzw der Mehrpreos von 500 € sich lohnt:
Crazy-Horse
Inventar
#9 erstellt: 24. Aug 2006, 12:39
Die Klangprogramme sind völlig unwichtig, das einzige was man hinterher nutzt ist Direct, Stereo, DD/DTS sowie Pl2x oder DTS Neo:6, der Rest wird mal zum schauen was ist das überhaupt reingedrückt aber dann kommt man wieder auf die Standards zurück.

Von Yamaha wäre das der 1600 oder 2600er.

Ich schlage vor, du leihst dir beim Fachhändler mal einen AVR aus, dann wirst du sehen das die heutigen sicher keinesfalls mit deinem zu vergleichen sind, da hat sich einiges Getan was die Tonformate angeht.

Ich bin auf meinen Denon von einer Sony Kompaktanlage gewechselt, das war ein ganz schöner Schritt, also gehe es lieber langsam an.
Valantas
Stammgast
#10 erstellt: 24. Aug 2006, 12:52
Hallo,

ich meinte das System 5 THX.
Die Dipole des Theater 8 sind schon nicht schlecht.
Der Sub wär mir aber zu übertrieben. Ich glaube ich würde ein Theater 6 in der Concert Variante holen und die zwei Dipole des Theater 8 dazunemen. Dann hast D ein richtig nettes 7.1 Set.

Der Sub SW11000 ist zwar der Hammer aber er ist zu groß. Der Sw8000 reicht dicke für Räume bis 35 qm.

Gruss
Valantas
studi940
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 24. Aug 2006, 12:52
Hallo,

- nur so als Anmerkung -
für den Fall, dass Du "ganz noramle" Stereomaterial zur Musikwiedergabe verwendet hast und dann über die sound fields des Receivers versucht hast daraus "surround" zu produzieren, halte ich das von Dir beschriebene Phänomen hinsichtlich der Rearspeaker für normal.
Denn zwar verfälscht der Receiver dann nicht unerheblich, aber immerhin noch halbwegs dezent. Auch wenn es mE eher auf eine orignalgetreue Wiedergabe ankommt, so dass ich persönlich über Anaolgdirekt oder ähnliches entsprechende Quellen hören würde.
Schließlich bleibt es aber jedem selber überlassen...

Darüber hinaus würde ich mit daher, auch wenn Über PLII wohl mehr zu erwarten sein dürfte, in dieser Richtung auch vom Denon nicht zu viel versprechen.

Letztlich solltest Du auf jeden Fall ausführlich Probehören!

Außderdem denke ich, dass es sich ähnlich bei surround verhält.

Zu klären wäre mE, worauf es Dir ankommt und welches Gerät Du genau hast. Denn gerade Sony war damals in der Preisklasse sehr stark und kann daher durchaus gute Ansätze haben, so dass sich erstmal die Anschaffung guter LS und dann eines neuen Receivers durchaus lohnen könnte.

Wenn es Dir auch auf Musik ankommen sollte - wie ich Dich jedenfalls verstehe - würde ich auch noch andere LS in Betracht ziehen, da ich schon häufiger von der mangelnden Musikalität Teufels gehört habe, wobei ich so nichts näher dazu sagen kann.
Für Kino aber wohl auf jeden Fall die richtige Wahl.

Aus meiner Erfahrung würde ich Dir daher eher zu anderen Lautsprechern raten, denn es krankt mE eher immer an den LS, welche keinesfalls zu vernchlässigen sind. Kann zwar den Drang zu technischen Spielereien verstehen, denke aber, dass man bei den LS nichts verschenken sollte...

Abschließend - den Denon halte ich aber für einen excellenten Receiver, wohl auch was die Stereowiedergabe anbelangt.

Hoffe Dir geholfen zu haben...

MfG

studi940
hallo22
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 24. Aug 2006, 13:58
hier mal meine momentanen Komponenten

Receiver (da hab ich mich getäuscht)

http://www.dooyoo.de/receiver/sony-str-db-780-qs/

Boxen
Rear die DM 303
Center den LCR 3

http://www.bwspeaker...nge%20DM300%20Series


Die 2 Stereo Lautsprecher sind die http://www.dooyoo.de/lautsprecher/infinity-reference-61-mk-2/

So jetzt ahb iht mal en Überblick über mein System...

Bis jetzt reichte es aber vom hocker hat es mich nicht gehauen...

V.a. im Surroundmodus kam mir zu wenig.
Mein ihr es lag/liegt an den Boxen.

Sollte man bei neuen hochwertigeren Boxen nicht auch den Receiver wechseln?
Valantas
Stammgast
#13 erstellt: 24. Aug 2006, 14:21
Hallo,

das kommt darauf an wie gut die Boxen mit einander harmonieren. Das kannst Du am besten beurteilen.

Wenn sich alle drei Fornt LS gleich anhören ist es schon einmal ein Schritt in die richtige Richtung.

Kannst Du ziemlich einfach austesten.

Viele Leute hier im Forum schwören auf die unterschiedlichsten Standlautsprecher. Für Stereo sicher sehr gut, nur müssen diese auch mit den restlichen LS gut harmonieren damit der Surroundklang nicht auf Kosten der Stereoqualität auf der Strecke bleibt.
Das gilt ganz besonders für Surround Musik. Für Film zwar auch aber hier merkt man den Unterschied nicht so schnell.

Das Beste was man machen kann ist mit Sicherheit einheitliche LS auf allen Kanälen.
Nur da kommt dann das Platzproblem oder das finazielle hinzu.
Ich höre z.B. mehr Mehrkanal als Stereo, sowohl bei Musik als auch beim Film. Dann braucht man ein möglichst homogenes System. Alle drei Front LS sowie meine Surround Back sind identisch. Für die mittleren Surrounds musste ich lange suchen bis etwas gefunden habe was nahe an die anderen Lautsprecher heran kam. Aus Platzgründen konnte ich dort nicht die gleichen nehmen wie bei der Front- oder dem Rearbereich. Hätte ich den Platz gehabt, dann wären es mit Sicherheit 7 gleiche LS geworden.

Je nachdem was die LS können musst Du dann die Subs auswählen.

Der Receiver spielt dabei natürlich auch ein Rolle genauso wie die Raumakustik. Jedoch machst Du Dir am besten den Surroundklang mit schlechten oder nicht gut zu einander passenden Boxen kaputt - meine Meinung.

Gruss
Valantas
hallo22
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Aug 2006, 15:01
erstmal ein großes Danke für die Tipps

platz ist bei mir kein Problem

ich nehm mal an du meinst nicht gleiche sondern aufeinander abgstimmte Lautsprecher oder?
(Teufel Theater systeme sind ja unterschiedliche Lautsprecher Dipol und Front)

So klingt mein system ganz ordentlich. Aber so ne richtige kino Atmosphäre kommt nicht raus...
Und die möchte ich gerne haben. Deswegen auch die Neuanschaffungen...

Ich glaube/denke das ich mit nem Umstieg im beriech Receiver und Boxen einiges rausholen könnte...
Deswegen auch ein neuer Receiver. Und als ich die BW 600 Serie gehört hab war ich schon beeindruckt!

Ist es wirklich so ein Phänomenaler Unterschied Zwischen meinen momentanen Komponenten und dem Teufel 6/8 und dem Denon Reciever? oder wird da alles zu hoch geredet? Und erzeugen die Dipolspeaker seitlich in ensprechender Höhe angebracht (2m) wirklich so nen guten Klang / Surroundeffekt?

Ums Probe hören des teufelsystems komm ich eh nicht rum, will aber wissen ob sichs definitiv auch lohnt extra nach Berlin zu fahren! (wohne in Bayern)
Valantas
Stammgast
#15 erstellt: 24. Aug 2006, 15:28
Hallo,

dazu musst Du nicht extra nach Berlin.
Teufel gewährt ein 8 wöchiges Rückgaberecht. Das auch reibungslos funktioniert.

Mit den Boxen meinte ich wirklich gleiche LS. Auf einander abgestimmte sind zwar gut aber komplett gleiche sind besser.
Viiiieeeeelll besser. Hätte ich vorher auch nicht gedacht.

Einige bevorzugen zwar Dipole beim Heimkino, andere wieder nicht - ist Geschmacksache.

Bei den Receivern kann icht nicht soviel sagen, da fehlt mir die Erfahrung beim Vergleich. Ich habe den 4306 noch nicht gehört.

Bei den Boxen sieht es anders aus.
Da ich aus Berlin komme habe ich mir das Teufel 10, 8, 5, das Jamo D7, das Klipsch THX Ultra 2 und ein B&W 700 Serie bisher schon angehören dürfen.
Da liegen Welten zwischen den einzelnen Systemen, mit ner Menge Vor- und Nachteile bei fast jedem System. Mit Welten meine ich nicht besser oder schlechter, halt anders. Räumlichkeit, Stereostärken, Platzbedarf...
Die Frage ist was Dein Ohr dazu sagt.
Was Dir am besten gefällt und was das Budget und der Platz zulassen.

Ich persönlich habe erstmal in gute LS investiert, da sich in diseem Bereich wohl in Zukunft nicht so viel tut. Habe eine komplette 7.2 Konfiguration und bin damit sehr zufrieden.
Bei der Elektronik bin ich im Moment zurückhaltender.

Gruss
Valantas
Crazy-Horse
Inventar
#16 erstellt: 24. Aug 2006, 15:40
Die neuen Geräte bieten viel mehr Möglichkeiten was das einpegeln usw. angeht und setzt das Tongeschehen sicherlich ganz anders um als noch dein alter AVR.

Doch nicht jede Tonspurt ist auch mit Reareffekten am glänzen.

Bei Star Wars, HDR und anderen aufwendigen Produktionen geht es aber rundum richtig zur Sache.
Schaue doch mal in den Referenzton Thread rein, da findest du haufenweise gut abgemischte DVDs, doch Vorsicht nicht alle haben dort die beste Story, manche sind Flach wie eine Scheibe ala Stealth!

Wie gesagt leihe dir mal so einen AVR aus und dann pegle ihn mal gescheit ein, dann sieht die Welt sicherlich schon ganz anders aus und du könntest überrascht sein was dein Set schon alles leisten kann.
hallo22
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 24. Aug 2006, 16:36
meine obere Schmerzgrenze sind 3500€ für Boxen bei einem 5.1 System (teufel8)
Ich höre ca 70% Cinema und 30% Audio

was wäre (deine subjektive Empfindung)das beste Set aus denen die du aufgezeigt und in Berlin gehört hast.

(was kostet die B&W7er Serie eigentlich)

Was ist denn deine Boxen bzw Anlagenkonfiguration ?

@Crazy house

werde mir mal einen Händler in meiner Nähe suchen und fragen ob ich den Denon und den Yamaha mal mitnehmen kann!!

Werde ihn dann bei mir anschließen.


Danach werde ich mir wohl einen kaufen und Boxen zukommen lassen. Diese Probe hören und mich entscheiden. Wobei ich keinen kenne außer Teufel die diese möglichkeit offerieren was den Umtausch angeht...
hallo22
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 24. Aug 2006, 16:45
@ crazy horse

ist mein AV schon so alt? ;-( hat sich die letzen jahre so viel getan?



und danke euch dreien für die Hilfe!! Echt Super nett!! Bi nschon ein ganzes Stück weiter


[Beitrag von hallo22 am 24. Aug 2006, 16:50 bearbeitet]
Valantas
Stammgast
#19 erstellt: 24. Aug 2006, 16:52
Hallo,

subjektiv hat mir das Klipsch THX Ultra 2 Set am besten gefallen.
Das habe ich mir auch gekauft. Ich habe aber die 2x KL-525 und 2x KS-525 verkauft und mir für hinten zwei weitere KL-650 zugelegt. Als Surrounds verwende ich die Klipsch RS-62, die besser passen als die kleinen KS-525.

Mein Set besteht also aus:
5x Klipsch KL-650, 2x Klipsch RS-62, 2x Klipsch KW-120 und den passender Verstärker für die Subs.

Das beste Preis- Leistungsverhältnis hat aus meiner Sicht aber das Theater 6 von Teufel. Für 2990,- Euro.

Die B&W 700 Serie fand ich im Stereo gut.
Aber das Surroundset kommt nicht bei Surroundmusik oder Film an das Teufel ran. Da müsste B&W bessere Dipole anbieten oder man nimmt 5x den B&W 703. Meine Meinung .


[Beitrag von Valantas am 24. Aug 2006, 16:53 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#20 erstellt: 24. Aug 2006, 16:53
Na das Ding hat ja nur Pl als Aufpolierer und das ist schon deutlich veraltet!

Doch jetzt weg von der blanken Theorie auf zur Praxis.
hallo22
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 24. Aug 2006, 16:56
Pl als aufpolierer?

was meinst du damit?


wie liegt das klipsch preislich?


[Beitrag von hallo22 am 24. Aug 2006, 16:58 bearbeitet]
Valantas
Stammgast
#22 erstellt: 24. Aug 2006, 17:07
Hallo,

das Klipsch liegt UvP ähnlich dem Theater 10.
Jedoch ist es ab und zu schon für 5000,- Euro zu kriegen.

Gruss
Valantas
hallo22
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 25. Aug 2006, 14:27
Ok das mit den PL Aufpolierern ist mir jetzt verständlicher geworden... (-:
hab mal gegoogelt...

das klipsch ist nicht gaz meine preisklasse...

ich werde mich auf das teufel 6-8 einschießen und demnächst mal einen Händler bezüglich Probehören anderer Komponenten aufsuchen...

Danke euch beiden.

Falls jemanden noch gute alternativen einfallen immer her damit (:
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