Heimkino bis 1000€

Wenn du Dipole möchtest und keinen großen Wert auf Musik legst dann könntest du dich mal bei der Firma Teufel umschauen. Für den Filmbetrieb sind die Sets nicht schlecht. Andere Serien von Herstellern die in dieser Preisklasse Dipole anbieten kann ich dir sonst auf der schnelle nicht sagen.

Als Reciever kann ich dir den Panasonic SA-XR55 empfehlen, im Heimkinobetrieb soll aber auch der Denon 1906 oder der 2106 ziemlich gut für diese Preisklasse sein.

Ok ich machs auch kurz:

Also für 70% TV(!?!?!?) und sonst nur Kino-DVD reicht ein Teufelsystem bis 300 Euro locker aus.
Was willst du da 1000% verschleudern?
Andererseits ist Klang das Wichtigste sagst du, aber keine Musik wird gehört? Komisch...

15 qm? Ich würde schöne Kompaktlautsprecher nehmen, würde ich auch Musik hören wollen, was bei dir aber nicht der Fall ist. Dipole müssen da doch nicht wirklich sein oder?

Mein Rat:

Teufelsystem Concept R oder Concept M (beide 300 Euro)
und dazu einen passenden AV Receiver bis 300 Euro von Yamaha oder so.

Für deinen Anwendungsbereich scheint mir das vollkommen ausreichend, wenn nicht schon überdimensioniert.

DigiDummie schrieb:

Ok ich machs auch kurz: Also für 70% TV(!?!?!?) und sonst nur Kino-DVD reicht ein Teufelsystem bis 300 Euro locker aus. Was willst du da 1000% verschleudern? Andererseits ist Klang das Wichtigste sagst du, aber keine Musik wird gehört? Komisch... 15 qm? Ich würde schöne Kompaktlautsprecher nehmen, würde ich auch Musik hören wollen, was bei dir aber nicht der Fall ist. Dipole müssen da doch nicht wirklich sein oder? Mein Rat: Teufelsystem Concept R oder Concept M (beide 300 Euro) und dazu einen passenden AV Receiver bis 300 Euro von Yamaha oder so. Für deinen Anwendungsbereich scheint mir das vollkommen ausreichend, wenn nicht schon überdimensioniert.

Nein, du verstehst mich falsch. Ich will ja dann nicht tollen Sound beim Nachrichtengucken oder so, sondern bei Filmen. Vielleicht ist das mit den 30 % DVD ein bisschen untertrieben, wenn ich erstmal Lautsprecher habe, werde ich wahrscheinlich mehr gucken.
Mmmh, ich merke grad, das ich mich sehr dumm ausgetrückt habe. Mit keine Musik meine ich, dass ich die Musik nicht Sorround hören will, sondern Stereo. Also die Frontls sollten Stereo-tauglich sein.

Dipole wären nicht das schlecht, da das Sofa direkt an der Wand steht, also das ist so eine rundgruppe an der Seitenwand und Rückwand. Versteht ihr?

Edit: Was haltet ihr von dem Teufel System 4, das von 999 € auf 699 € reduziert wurde. XPC hat mir ja Teufel empfohlen...

Aha, also doch Musik, aber Stereo.
Hmm, wie ist denn dein Anspruch was Stereoklang angeht?
Hast du schon anderes Equipment besessen? Sind deine Ohren HiFi gewöhnt?
Generell sind diese Teufel Systeme für Stereo nicht sehr geeignet. Für gute Stereoqualität kommst du nicht um gute Kompaktlautsprecher oder Stand-LS drumrum.

Passende Kompakt-/Regallautsprecher mit gutem P/L Verhältnis in deiner Preiskategorie gibt es zum Beispiel von Klipsch, Wharfedale, Canton, Infinty etc.

Zu den Kompakten evtl. einen Klipsch RW-8 oder RW-10 subwoofer (für 15 qm völlig ausreichend).
Dann noch evtl. einen AVR der den "warmen" etwas bassbetonteren Klang hat, also z.B. einen Kenwood 9090D.

Eine Beispiel Konfiguration:

Subwoofer Klipsch RW-8 - 150 Euro
4 x Wharfedale Diamond 9.2 und Center 9.CS - 750 Euro
Kenwood 9090D - 400 Euro

Sind dann 1250 Euro wenn du alles NEU kaufst, also 250 drüber.
Aber damit sollte auch Stereo ordentlich klingen.
Filme etc. sowieso...

Es ist aber nur mal so ein Rechenbeispiel für eine Konfiguration. Die anderen Hersteller haben ja auch einiges.

Aha doch Stereoklang dann ziehe ich meine Kaufberatung mit der Firma Teufel wieder ganz schnell zurück

Ich selbst habe mir ein System von teufel geholt da ich dachte das mir der Stereoklang reichen wird. Allerdings fand ich den Stereoklang grottenschlecht und hab die Pakete wieder zurückgeschickt.
Habe mir nun ver. LS angehört und bin bei den Magnat hängen geblieben da diese LS für ihren Preis einen wirklich tollen Klang haben.
Schau dir doch auch mal die Magnat Quantum 500-Serie an, auch wenn jeder eine andere Klangart bei den LS bevorzugt würde ich trotzdem behaupten das diese Magnat LS eine der Besten Lautsprecher in dieser Preisklasse sind. Wenn du Stand LS möchtest dann würde ich dir für die Fronts die 505 oder 506 empfehlen.
Dazu würde ich mir dann einen Bi-Wiring fähigen Reciever kaufen da du somit das Beste aus deinen Komponenten herausholen kannst. Der Panasonic SA-XR55 Reciever hört sich im Stereobetrieb richtig klasse an, da kommen die meisten anderen Geräte in dieser Preisklasse nicht ran.

Hier noch ein Test zum Reciever: http://www.av-magazin.de/Einleitung_Panasonic_SA-XR55.243.0.html

Das soll nur eine kleine Kaufunterstützung sein, auf jedenfall solltest du die Komponenten die dir hier vorgeschlagen werden selbst Probehören um dir eine eigene Meinung bilden zukönnen.

Es gibt übrigens eine kleine Preisorientierung beim LS und Recieverkauf: 1/3 des Gesamtbudgets für den Reciever und die restlichen 2/3 für die LS.

Boah, danke.
Das klingt ja schon mal richtig gut. Allerdings sind 1000 € schon sehr viel. Also ich würde max. 1100 € ausgeben.
Meint ihr, dass wenn ich gute Fronts kaufe, etwas bei den hinteren sparen kann? Also dsa ich etwas günstigere Sur nehme?
Weil sonst komme ich nicht unter mein Budget...


Liebe Grüße ginnro


Edit:

wie ist denn dein Anspruch was Stereoklang angeht? Hast du schon anderes Equipment besessen? Sind deine Ohren HiFi gewöhnt?

Was das angeht ich bin einigermaßen guten Stereo gewohnt (Bose Acoustmass 5 und eine alte, gute Sony-Anlage, ja ich weiß, was ihr von Bose haltet, ist auch meine Meinung... ) und habe mal eine billige Sorround-Anlage bessesen. Also ich werde schon mit allem zufrieden sein, aber wenn man weiß das man was gutes hat, ist das besser...

Nochmal Edit:

Zu den Kompakten evtl. einen Klipsch RW-8 oder RW-10 subwoofer

Sorry, ich kann nichts zu dem Subwoofer finden...

Und noch mal Edit: Jetzt wo ich das alles so sehe, lohnt es sich mit 2 Standlautsprechern anzufangen und dann später den Sub, den Center und die Rears zu kaufen?

Natürlich kannst du erstmal mit den Fronts beginnen und später dann nach und nach die restlichen Komponenten dazu kaufen.
Wegen dem Subwoofer würde ich mal nach dem Mordaunt Short MS309 schauen, ich finde der Sub ist ein kleiner Geheimtipp in dieser Preisklasse. Ich habe den MS gegen den Heco W30A gehört und fand den MS druckvoller aber genauso präzise wie den Heco. Da der MS nicht so bekannt ist kannst du diesen bei ebay oder hier im Forum sehr günstig gebraucht bekommen.

Für die hinteren LS reichen kleinere LS total aus da diese nicht so beansprucht werden, falls du dich auf die Magnat Serie festlegen solltest dann würde ich die 502 nehmen da diese genauso teuer sind wie die kleinen 501 (zumindest beim saturn dieser hatte die günstigsten Preise)

Ich habe für mein komplettes System zum Beispiel 1050€ bezahlt.

Ich möchte dir nur generell noch den Tipp geben, nicht zu denken, dass wenn du die 1000 Euro ausgibst auch wirklich was tolles bekommst.
Man kann für 1000 Euro sehr viel bekomen.....WENN man schlau und geduldig ist. Dann ist schon Einstiegs-Highend drin.
Man kann aber auch wenn man schnell irgendwas neues kauft sehr wenig für 1000 Euro bekommen.
Schau doch mal im Biete Forum oder bei ebay. Lautsprecher die normal gepflegt sind, kann man auch gebraucht bedenkenlos kaufen und noch viele Jahre viel Spaß mit ihnen haben, nur halt zum extrem günstigen Preis.
Außerdem sind die Auslaufmodelle, die in den Lagern ihren Nachfolgern Platz machen müssen, oft echte Schnäppchen. Das gilt auch für Receiver...bei Receivern kannst du auch sparen, wenn du auf für dich unnötige Anschlüsse/features bewusst verzichtest (HDMI, THX, etc.).

Langsam ein set zu vervollständigen ist auch ne gute Sache...so kann man je nach Stand im Geldbeutel schön langsam alles perfekt machen.
Dann achte aber drauf, dass due Sachen holst, von denen du weißt, dass man sie relativ gut Nachrüsten kann, denn verschiedene Komponenten zusammenzuwürfeln ist eine Totsünde.

Das klingt alles gut, nur von gebrauchtem Zeugs halte ich nichts, und meine unerfahrenen Hifi-Ohren werden wahrscheinlich nicht den totalen Unterschied bemerken, oder doch?

Was haltet ihr von der Zusammenstellung:
2 x Magnat Quantum 505 500 €
1 x Magnat Quantum 511 140 €
2 x Magnat Quantum 502 240 €

Nur welcher Subwoofer?

Oder doch eher:
2 x Wharfedale Diamond 9.4 400 €
1 x Wharfedale Diamond 9.CS 200 €
2 x Wharfedale Diamond 9.2 200 €

Und wieder die Subwoofer-Frage

Preislich kommen sich beide Sets ja sehr nahe. Doch wer hat erfahrung mit obigen gemacht und kann vergleiche ziehen?
Ist eines der bedien Sets dem anderen vorzuziehen?

Generell sind diese Teufel Systeme für Stereo nicht sehr geeignet.

Ich weiß, das wird immer wieder gerne behauptet, stimmt aber halt einfach nicht.

Klar, wenn Du proportional mehr Geld in die Fronts investierst wird Dein Stereoklang besser. Dafür leidet aber naturgemäß der Mehrkanalklang.

Du mußt halt wissen was Dir wichtiger ist.

Mit diesen beiden Sets kann man sicherlich sowohl Mehrkanal als auch Stereo genießen:

http://www.teufel.de/de/Heimkino/s_1001.cfm?show=order
http://www.teufel.de/de/Heimkino/s_1007.cfm?show=order

Dazu einen Kenwood 9090 oder einen Denon 2106 und Du wirst Deine Freude haben.

Hi Luke,

sicher ist alles relativ, also auch die Stereo tauglichkeit eines Teufelsets.
Natürlich gibt es da ja auch verschiedene sets und ich meinte in erster Linie die günstigen bis 400 Euro.

Aber ich will ehrlich sagen, dass mich z.B. folgende Aussagen von Teufel einfach doch stören. Das ist nichts weiter als Irreführung von Kunden, die es nicht besser wissen:
Zitat Teufel HP für Theater 2:

"Wir garantieren Ihnen mit einer sorgfältigen Entwicklung der Satelliten einen Stereoklang vergleichbar mit deutlich teureren (und vor allem größeren) Standboxen. Ein Standard-Lautsprecher müsste schon etwa die Größe eines Kühlschranks haben, um einen tiefen Bass wiederzugeben, der mit einem separaten Subwoofer wie dem M 2200 SW vergleichbar ist. Kurzum: das Theater 2 spielt CD-Musik genauso gut wie Heimkinoton von DVDs ab. Ohne Einschränkungen."

Das Fettgedruckte ist inhaltslos und befreit von jeder Art des Kausalzusammenhangs, also Gebrabbel, bzw. bewusste Irreführung. (Mal ganz davon abgesehen, dass ich ja evtl. KEINEN subwoofer in Stereo laufen haben will...wir sprechen doch von S-t-e-r-e-o. Was ist denn DANN mit den super Stereo Qualitäten?)

Außerdem möchte ich noch gerne zu deiner Aussage, dass bessere/größere fronts eher den Mehrkanalklang leiden lassen, etwas hinzufügen.
Klar, wenn man ein extremes Ungleichgewicht im LS-Set hat und die falschen Setup Einstellungen im Receiver setzt, kann das durchaus passieren. Aber generell ist auch diese Aussage so nicht haltbar. Wieso sollte eine Explosion schlechter klingen, nur weil sie aus einer Membran kommt die größer ist oder weil das Gehäuse mehr Volumen hat? Und zum Thema Bassüberhöhung oder sowas erwähne ich nur kurz die Stichworte "Crossoverfrequenzen" und "small/large", die jedem was sagen sollten, der einen AVR besitzt.
Ich weiß, dass auch bei diesem Thema die Teufel HP so einiges suggeriert...aber das sollte nicht verwundern.

Wenn man die Teufel HP liest und es nicht besser weiß, beginnt man zu denken, dass alle anderen Lautsprecher überflüssig und nicht so perfekt wie die ach so ausgeklügelten Teufelsysteme sind.
Zudem die Unmengen von überschwenglichen Testberichten, die vom 99 Euro bis zum 9.999 Euro teuren Set so tun, als gäbe es kein besseres, als das aktuell betrachtete.
Man kann sich auch lächerlich machen...

Also die Theater 1/2 Systeme können sicherlich genau das Richtige sein für den Threadersteller, das will ich gar nicht in Zweifel stellen.

Mein Tipp wäre: Teufel kaufen, 8 Wochen testen und evtl zurückschicken.

Ich hatte unter anderem das T1 das im Mehrkanalbetrieb wirklich super klang aber im Stereobetrieb war. Ich als HiFi-Laie dachte das mir der Stereosound total ausreichen würde, allerdings machte ich da ja eine andere Erfahrungen aber wie DigiDummie schon sagt: selber anhören

Die Preise die du oben für die Magnat LS aufgeführt hast sind viiiel zu teuer, beim Saturn bekommst du diese viel billiger:

-Magnat Quantum 502 Stk. 99€
-Magnat Quantum 513 150€

Als Center würde ich dir auf jedenfall den größeren 513 empfehlen da sonst die Stand LS den Center übertönen. Den Center 511 nimmt man nur wenn man vorne die 502 oder sogar nur die 501 stehen hat, ich mit meinen 503 habe ja auch den 513 und das Klangbild ist sehr ausgewogen deshalb denke ich das du auf jedenfall den 513 nehmen solltest.

Als Subwoofer kann ich dir dieses Modell empfehlen:

http://www.mordauntshort.com/summary.php?PID=52

Frontfire Woofer wie der MS sind präziser als Downfirewoofer und nerven den Nachbarn nicht so stark , Downfire wummern dafür mehr und bringen es mehr zum wackeln

XPC schrieb:

Aha doch Stereoklang dann ziehe ich meine Kaufberatung mit der Firma Teufel wieder ganz schnell zurück

LOL, dass sagen immer nur leute, welche noch nicht das T4 gehört haben. immer gleich pauschal zusagen, dass teufel nicht für stereo geeignet ist, kann auch nicht der richtige weg sein.

in der tat, dass T1 verfügt über keine sonderlich guten stereo eigenschaften, dass T4 hingegen schon. selbst das T2 reicht für "normale" stereo ansprüche aus.

hier meine empfehlung, teufel theater 4 plus denon 1906. liegt zwar etwas über 1000 € dafür erhält man aber ein super system.

ansonsten wäre da noch nubert zu nennen. aber ein vergleichbares set kostet dort mehr.

von den wharfis halte ich nicht so viel. aber das ist eben geschmackssache...

Cool, hier ist ja einiges zusammengekommen.
Also das Theater 4 ist mir etwas zu teuer. Da kommt das vor kurzem reduzierte System 4 eher in Frage. Zur zeit habe ich 2 Favoriten, die ich mir beide erstmal anhören würde:
---Teufel System 4
---und die oben von mir aufgelisteten Magnat dann halt mit dem Quantum 513 und dem mordaunt-short-sub

Was sagt ihr dazu, gibt es noch Alternativen, oder ist das so das, was für meine Ansprüche geeignet wäre?
Meint ihr, dass der Panasonic SA-XR55 dafürt reicht, oder soll es doch besser ein Kennwood KRF-8090 oder ein Onkyo 603E sein?

Grüße


Edit: Wenn ich als Frontboxen ein 3-Wege-System habe, dann übernimmt der Sub doch nur noch die ganz tiefen Frequenzen oder? Also würde sich doch ein Downfire-Sub empfehlen, da er die Bude richtig zum wackeln bringt, ihr versteht?