500€-Boxenpaar an Popel-Receiver. Sinnvoll?

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worschd
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Nov 2006, 16:28
Servus zusammen,

ich würde mich über Euren Rat und Meinungen zu folgender Situation freuen:

Seit fast zwei Jahren lass ich mich jetzt schon von einem Teufel Concept E Magnum an einem Pioneer VSX-415 beschallen. Schon beim Kauf wusste ich, dass das alles andere als ein Spitzen-Sytem ist, aber mehr war nicht drin budgettechnisch.

Vor allem beim Musik hören geht mir der Klang schon immer und besonders in den letzten Wochen wieder mächtig auf die Nerven. Ich hab mich jetzt dazu durchgerungen, wieder etwas Geld in das Ganze zu investieren, und möchte zunächst mal die Musikwiedergabe verbessern und hab deshalb ein Paar Standlautsprecher oder Regallautsprecher in der Preisklasse so um die 500€ (+-100) im Auge. Da möchte ich mir einige Kandidaten wie die beliebten Wharfedale Diamond 9, Monitor Audio Bronze, Mordaut Short etc. anschauen und -hören. Tipps sind da auch gerne gesehen.

Zunächst aber mal die grundlegende Frage: Macht es Sinn, solche Lautsprecher an meinem Einsteiger-Receiver und mit den verbleibenden Teufel-Quäkern zu betreiben? Bringt das eine deutliche Verbesserung für mich? Dass der Pio nicht alles aus den Speakern rausholen kann, ist mir fast schon klar (oder?) und mittelfristig bin ich auch gewillt, Receiver und Quäker zu tauschen. Das kann sich aber noch etwas hinziehen, deshalb: Was sagt Ihr? Brauche ich unbedingt gleich einen neuen Receiver, Center, Rears oder Subwoofer?

Danke für Eure Anteilnahme

Gruß

Daniel
Magnuson
Stammgast
#2 erstellt: 14. Nov 2006, 17:26
Wenn du mit dem Kauf wartest um alle Komponenten gleichzeitig finanzieren zu können, dürften die Preise bis dahin etwas fallen, evtl. gibts auch mehr Rabatt. Ansonsten spricht nichts dagegen die Fronts gleich zu holen.
Der Unterschied von einem Einsteigerreciever zu etwas höheren Klassen ist meiner Meinung schon deutlich hörbar. Aber positiv würden sich die neuen Boxen bestimmt auch schon an deinem bisherigen Receiver bemerkbar machen. Beim Filmschauen könntest du auch erstmal den CenterKanal über die neuen Fronts laufen lassen und die Teufelsateliten nur für Surround nutzen. Dann bekommst du vorne schonmal eine schön geschloßenens Klangbild hin und hinten werden die Sateliten sich nicht allzu negativ bemerkbar machen. Den Subwoofer würde ich dabei aber aus dem Setup nehmen, bezweifel das er gut mitspielen würde.

Ein Tipp wären evtl. noch die Kef Q 5, sind ein Auslaufmodell und recht günstig im Moment bei ebay, von offiziellen Händlern, zu bekommen. Ansonsten lohnt bestimmt ein Besuch der nahegelegenen Fachhändler.
worschd
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Nov 2006, 17:24
Danke Magnuson für die Einschätzung. Aus meinem 5.1-System würde dann also erst mal ein 4.0-System werden, übergangsweise, richtig?

Dass der minderwertige Center das größte Problem wird, hab ich schon geahnt. So richtig toll ist die Lösung, die beiden Fronts als Center-Ersatz zu missbrauchen ja auch nicht, oder? Vielleicht reicht mein Budget auch noch für einen Center. Für einen neuen brauchbaren Sub reicht's aber definitiv erst mal nicht.

Die KEF Q5 hab ich bei eBay gesichtet, werde ich dann mal in meine Liste, wenn ich denn mal demnächst eine schreibe, aufnehmen.

Gruß
Unreal_Wauzi
Stammgast
#4 erstellt: 15. Nov 2006, 18:21
sorry, aber gerade der subwoofer ist das sahnestück vom teufel cem - demnach würde ich den erstmal behalten u. mit laufen lassen... für den rear bereich würde ich ebenfalls die cem sats behalten - neu sollte dann die gesamte front sein - front(links), front(rechts u. center - damti ein homogenes klangbild entsteht... der receiver macht auch dann seinen dienst ganz ordentlich, das wirst du sehen... das passt schon!

was aktuell gut u. auch sehr günstig ist, wäre die Vistas reihe von Heco, z.b. die Vitas 800 für 115€(pro stück) bei:
http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem
ein ausgesprochen toller lautsprecher für diesen preis - da musst du bei der konkurrenz schon locker das 2-fache hinlegen um ähnliche qualität zu bekommen! den dazu passenden center (HECO Vitas Center 2) gibt es auch schon ab ca. 70€, z.b. hier:
http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem
hmmm, is beides der gleiche händler, is ja prima - da kann man versandkosten sparen! :-)

vor allem aber gibt es die lautsprecher auch in deiner farbvariante:
Gehäuseausführung: Kirsche-graphit
Gehäusefront: Lack schwarz
Abdeckung: Stoffgitter schwarz
...schaut sehr edel aus in dieser variante, meiner meinung nach!
Diego1912
Inventar
#5 erstellt: 15. Nov 2006, 18:49

Unreal_Wauzi schrieb:

was aktuell gut u. auch sehr günstig ist, wäre die Vistas reihe von Heco, z.b. die Vitas 800 für 115€(pro stück) bei:

Bei Hirsch/Ille gibts die schon ab 99€, verdammt guter Preis.
Unreal_Wauzi
Stammgast
#6 erstellt: 15. Nov 2006, 18:57
ich weiß, aber leider nur in schwarz! u. bitte auch nicht die verdammt hohen versandkosten von hirsch-ille vergessen ;-)
Lupus86
Stammgast
#7 erstellt: 15. Nov 2006, 19:10

Unreal_Wauzi schrieb:
sorry, aber gerade der subwoofer ist das sahnestück vom teufel cem - demnach würde ich den erstmal behalten u. mit laufen lassen...

also da muss ich doch mal heftigst wieder sprechen!! Mein Bruder hat auch das teufel Concept E Magnum, der Subwoofer davon macht zwar höllisch Pegel aber von tiefbass oder schnelligkeit keine Spur, der mag zwar für Hip Hop oder Trance geeignet sein, aber schon bei Metallica kommt der sowieso schon sehr fett klingende Sub fast gar nicht mehr mit... Man kann durch eine tief abgeregelte frequenz (schätzungsweise 60 - 80 Hz) zwar noch einigermaßen anständigen klang raus holen, aber wer in den Heimkino/hifi bereich einsteigen will soll lieber mal nur gescheite standboxen betreiben als sich damit den klang zu vermießen...
Sorry für die harte Kritik, aber was will man für "nur" 150€ auch erwarten... also Preis/leistung ist trotzdem unschlagbar!
Unreal_Wauzi
Stammgast
#8 erstellt: 15. Nov 2006, 19:16
na ja, das sehe ich ganz anders, da ich es selber auch schon ähnlich praktiziert hatte, übergangsweise! das ergebniss war prima in anbetracht der situation... demnach kann ich deine ausführung kein bissel verstehen...

nicht das du mich falsch verstehst, der cem sub sollte nur für den übergang herhalten, nicht mehr u. nicht weniger, bis halt der threaderöffner mehr kohle hat für nen neuen sub... und dafür bringt er im heimkinobetrieb mehr als ordentliche leistungen!
Magnuson
Stammgast
#9 erstellt: 15. Nov 2006, 19:46
Ich denke das mit dem Subwoofer muss worschd einfach mal ausprobieren, aber ich denke das Lupus da recht behalten wird.


Mit dem Center ist das so, wenn du alleine DVD`s schaust kannst du dich direkt an die spitze des Stereodreiecks setzen, so wird dir nicht auffallen das kein Center vorhanden ist. Wenn aber mehrere Leute mitschauen wollen wirds bei der optimalen Sitzposition eng, diejenigen die seitlich sitzen hören dann den Centerkanal dann nicht mehr aus der Mitte.
worschd
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Nov 2006, 00:00
Zunächst wieder mal danke für die rege Teilnahme

@Magnuson: Gutes Argument für den Center. ich schau oft Film, und das nicht selten auch zu mehreren.

Wegen der Subwoofer-Frage braucht Ihr Euch nicht kloppen! Fest steht, dass ich zunächst keinen neuen Sub kaufen werde. Wenn ich den mit dem aktuellen Budget auch noch kaufen wollte, würde ich langfristig nicht glücklich sein, denk ich. Dann lieber kurzfristig leiden und ohne Sub auskommen. Für den Übergang, das will ich noch mal betonen! Oder eben den CEM-Sub nehmen. Testen werde ich das gute Stück auf jeden Fall mit den neuen Lautsprechern, schließlich steht das Teil ja eh schon bei mir rum!

Zu den Boxen erste Erkenntnisse: Ich war vorhin im Blöd-Markt und hab mir insgesamt vier Kandidatenpaare in Stereo zeigen lasen. Gegeben wurde irgendeine Greatest Hits von Queen auf einem Stereo-Teil, hersteller hab ich vergessen, aufm Schildchen stand so was um die 1400€. Zwar hab ich die einzelnen Kollegen nur kurz gehört (jeweils 2-4 Minuten) und ja auch nicht unter iedealen Bedingungen, aber mal trotzdem schnell die Eindrücke.

Heco Vitas 700, waren mit 129€/Stück die billigsten, die 800er wurden hier ja auch schon angesprochen . Haben mir nicht so gefallen, vom Klang und auch von der Optik, auch wenn letzteres zweitrangig ist. Was genau mich gestört hat, kann ich auch nicht sagen.

Ebenfalls nicht so der Renner waren die Infinity schlagmichtot, mit 229€/Stück die teuersten. Nachdem ich die gehört hatte, hab ich mir auch gar nicht erst die Typbezeichnung gemerkt. Hat geklungen, als wär zwischen mir und der Box eine dünne Wand, durch die nur die Hälfte ankommt.

Gut dagegen fand ich die Magnat, deren Typ ich mir ebenfalls nicht gemerkt hab. Für 199€/Stück geh ich mal davon aus, dass es die Altea 5 waren.

Optisch schöner, akustisch "kompletter", "vielschichiger", "wärmer" oder wie auch immer waren aber noch die JBL Northridge E 60 für ebenfalls 199€/Stück. Mein "Testsieger", die würd ich mir hinstellen, wenn ich zwischen den vier wählen müsste. In der Northridge-Serie gibt's ja auch noch einige "größere", die evtl. auch ganz interessant sein könnten, oder?

Hab den guten MM-Menschen auch mal gefragt, ob ich mir welche der Lautsprecher mal borgen könnte oder wenigstens meinen Pio mitbringen und dann anschließen kann. Von beidem war er nicht so begeistert. na ja, man kann ja mal fragen. hab auch noch gefragt, ob sie vielleicht Monitor Audio oder Wharfedale im Angebot haben (hab schon mal hier im Forum gelesen, dass so was im Media Markt schon vorgekommen sein soll), aber beide Hersteller kannte der junge mann gar nicht

Kritik und Beschimpfungen sind gerne gesehen Das soll mir mal als Anhaltspunkt dienen. Und somit meine Fragen: Habt Ihr Tipps wie "Wenn Dir die JBL gefallen, dann hör Dir mal unbedingt noch die xxx an, dann brauchst Du erst gar nicht die yyy hören oder aber dann geh besser mal zum Ohrenarzt" Oder aber meint Ihr "Also das 1400€-Teil kannst Du ja mal gar nicht mit Deinem 200€-Pio vergleichen, deshalb war das heute alles für die Katz". Oder Ihr meint, ich tu den Hecos oder Infinitys Unrecht... lasst es raus

Grüße

Daniel
Piet44
Stammgast
#11 erstellt: 16. Nov 2006, 00:49
wenn du die möglichkeit hast, dann hör die mal wharfedale und/oder monitor audio an... die haben auch gute boxen in diesem preissegment. zb die wharfedale diamond 9.5
Piet44
Stammgast
#12 erstellt: 16. Nov 2006, 00:52
Unreal_Wauzi
Stammgast
#13 erstellt: 16. Nov 2006, 21:25
mhhh, also die Vitas 800 spielen natürlich noch ne ecke feiner, dynamischer u. demnach im gesamten besser auf als die Vitas 700 (die mir persönlich auch nicht so sehr zusagen!) - aber die 800er solltest du mal probehören, falls es möglich ist - zu diesem preis gibt es aktuell warscheinlich keine "bessere" standbox!

mit den jbl liegst du ziemlich nah in meinem geschmacksbereich ;-) hab daheim im wohnzimmer selbst folgende jbl stehen:
Front: 2x JBL E90 Northridge-E
Center: 1x JBL EC35 Northridge-E
Rear: 2x JBL HTI6 "InWall"
Subwoofer: 1x JBL E250P Northridge-E
...sehr tolles set, welches ich damals eigentlich nur (ohne es vorher gehört zu haben!) wegen einem monster schnäppchen preis genommen hab - wollte es dann weiterverkaufen, aber fand es selber so klasse das ich das schnäppchen nun im wohnzimmer stehen habe u. immer noch begeistert bin! :-)

und wenn dir die E60 von jbl gefallen, dann denke ich auch das du mit den Vitas 800 spaß haben wirst - klingen etwas ähnlich... die solltest du demnach wirklich versuchen mal zu hören, aber bitte mit einem avr in deiner preisklasse, sonst wird das klangbild schon etwas verfälscht - da sollte der mediamarkt mitarbeiter dich aber drauf aufmerksam gemacht haben...
Lupus86
Stammgast
#14 erstellt: 16. Nov 2006, 22:14
@wauzi: wie gefällt dir dein subwoofer, spiele nämlcih mit dem gedanken mir genau diesen zu kaufen
worschd
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Nov 2006, 23:56

aber bitte mit einem avr in deiner preisklasse, sonst wird das klangbild schon etwas verfälscht - da sollte der mediamarkt mitarbeiter dich aber drauf aufmerksam gemacht haben...

Findest Du nicht, dass das ein wenig viel verlangt ist im Media Markt? Ich bin ja schon froh, dass es es nicht so abgelaufen ist: "Was können Sie mir denn zu Box A sagen?" - "Ja, die ist ganz gut" - "Und Box B?" - "Ja, die ist auch ganz gut" Alles schon gehabt.

Aber egal, ich werd jedenfalls schauen, dass ich die Vitas 800 noch hören kann. Vielleicht fahr ich mal zu Hirsch+Ille, so weit hab ich's da ja nicht. Wobei die ja bei einem Preis von 200€ fürs Paar ja schon fast zu günstig sind. Also nicht dass mich das jetzt stören würde, für weniger Geld an was Brauchbares zu kommen. Nur halten die wirklich mit der Konkurrenz mit, die einen Straßenpreis von 400-600€ hat?

Neue Hörberichte gibt's auch. Ich bin bei einem anderen, lokalen Elektronikmarkt vorständig geworden und hab mal angefragt, was er mir empfehlen kann. Mir wurden dann die KEF iQ3 gezeigt für 199€/Stück. Die iQ5 für 299€/Stück würden nicht zu meinem Receiver passen, da bräuchte ich was leistungsstärkeres. Ich durfte dann aber mal beide hören, diesmal an einem Verstärker/Player-Set von Onkyo mit Preisschild 1350€ und mit Ronan Keating .

Klangen für mich sehr gut, bei den iQ3 sind mir bei hoher Lautstärke die klirrenden Höhen negativ aufgefallen, bei den iQ7 war das nicht so deutlich. Auch wenn ich die JBL gestern nicht so laut gehört habe und mit anderem Setup, sind die mir aber weiterhin am sympathischsten. Mit mehr wollte ich den Verkäufer dann auch nicht belasten (so war jedenfallsmein indruck), Alternativen gab es für ihn scheinbar eh nicht, oder er hatte keine Lust, mir welche zu zeigen oder etwas mehr aus seinem (vielleicht gar nicht vorhandenen? Ich konnte es nicht rausfinden) Erfahrungsschatz preiszugeben.

Ich weiß auch nicht, vielleicht liegt's an mir. zeig ich vielleicht nicht gut genug, dass ich bereit bin, mein geld bei ihnen rauszuschmeißen? Ein bißchen mehr Motivation wär wünschenswert gewesen...

Leicht gefrustet nach Hause gekommen, hab ich dann noch Herrn Dahmen von http://www.klingtgut-lsv.de/ angerufen und mit ihm einen Termin für Samstag ausgemacht. Das wird dann auch die erste "richtige" Hörprobe werden. Ich nehm meinen kleinen Pio mit hin und stell mir noch eigene Musik zusammen. Dann dürfen die Diamonds und MA Bronzes zeigen, was sie an meinem Receiver und allgemein so können. Ich bin gespannt und freu mich schon8)

Bis dahin
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