Sourround Boxen bis 1000€! Teufel oder Canton?

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Lion2880
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Jan 2007, 01:07

Hallo zusammen,

ich bin mir gerade eine neues Sourround System am zusammenstellen. Als AV Receiver möchte ich mir von Onkyo den TX-SR 804 holen. Ich bin mir momentan nur bei den Boxen unschlüssig welche ich mir zulegen möchte. Es müssen aber Kompaktlautsprecher sein, da meine Frau keine großen Frontlautsprecher

haben möchte.

Welche Systeme mir von den Test gut aufgefallen sind, sind die beiden Teufel System 3+4 und das was günstigere Canton System Movie CD 201.

Jetzt ist meine Frage ob jemand mit den Systemen schon Erfahrung hat oder was gibt es in der Preisklasse alternativ.

Wie sind das überhaupt mit den THX Systemen von Teufel aus? Die kommen zwar preislich nicht in Frage aber hört man einen Unterschied wenn die Boxen von THX Zertifikiert sind, über den Receiver kann ich die anderen Boxen ja auch ansteuern oder nicht?

Vielen Dank schon mal für eure Antworten

makkel
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 21. Jan 2007, 12:58

Hallo Lion2880,

es wäre schön zu wissen, für was Du dein neues System hauptsächlich ( DVD´s schauen oder Musik hören )nutzen möchtest.

Zu THX : Es ist kein Tonsystem wie Dolby Surround oder DTS,es ist lediglich eine Elektro-Akustische Norm .Wer´s braucht.

Ansonsten finde ich den Onkyo schon fast überdimensioniert für ein Teufel 3/4 , da würde sicherlich auch der 200 Euro billigere 674er reichen.

Gruß makkel

Lion2880
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Jan 2007, 13:57

Hallo Makkel,

ich nutze die Anlage hauptsächliche für DVD´s zu gucken.

Ich habe mir gesstern beide AV Receiver (804 und 674) im Saturn mal angehört. Mir ist da aufgefallen der der 804 fülliger geklungen hatte. Die beiden Receiver sind über Heco Vita Boxen gelaufen.Ich weiß nur nicht wie die beiden eingestellt gewesen sind da müßte ich dann nochmal hinfahren und die Einstellung bei beiden Geräten vergleichen.

Das THX ist für mich eher unwichtig, da es ja auch kaum Filme dafür gibt.

[Beitrag von Lion2880 am 21. Jan 2007, 18:36 bearbeitet]

makkel
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Jan 2007, 14:22

Wenn der 804er den besseren Eindruck gemacht hat, solltest du dich auf dein Gefühl verlassen und zuschlagen, sofern das Geld nicht eine wesentliche Rolle spielt.

Vom den Boxen her kannst du mit einem Set aus der "Theater Serie" sicherlich nichts falsch machen. Kommt nur darauf an, welches Set am besten in den Wohnzimmer passt,aber das muss jeder selbst entscheiden.

Ich schwanke auch noch zwischen dem "Theater 2 & 4".Optisch gefällt mir das Theater 4 am besten.

Gruß makkel

rgordon
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Jan 2007, 00:15

Ich habe fast das gleiche Problem, aber ich schwanke zwischen Theater 4 und System 5, sie die Preislich fast gleich sind ist nun Quall der Wahl.

Lion2880
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Jan 2007, 00:58

Du meinst 3+4 die 5 kosten ja 1500€ die andern beiden um die 1000€.

Ich schwanke jetzt auch zwischen den canton system und dem 4er und nicht mehr mit dem 3er. Da sind ja nur 100€ unterschied.

Nächste Woche muß ich mir erst nochmal die beiden AV Receiver von Onkyo anhören. Ich glaube die waren beim Saturn nicht gleich eingestellt. Da war schon ein großer unterschied. Dann fahre ich aber mal zum MM.

dennis-hc
Stammgast

#7 erstellt: 22. Jan 2007, 08:10

Lion2880 schrieb:

Du meinst 3+4 die 5 kosten ja 1500€ die andern beiden um die 1000€.

Moin Lion2880,

rgordon mein das System 5, nicht das Theater 5.

Ich werde wohl auch in naher Zukunft vor diesem Problem stehen, also wäre ich Euch für Eure Meinungen dankbar, wenn Ihr Euch entschieden habt!

Gruß

Toni78
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Jan 2007, 09:56

Lion2880 schrieb:

Nächste Woche muß ich mir erst nochmal die beiden AV Receiver von Onkyo anhören. Ich glaube die waren beim Saturn nicht gleich eingestellt. Da war schon ein großer unterschied. Dann fahre ich aber mal zum MM.

Ich wollte es schon sagen: Der grosse Onkyo klingt viell. schon noch einen Tick besser als der 674, aber soooo gewaltig können die Unterschiede nicht sein.

Oft werden teurere Geräte noch so eingestellt dass sie eindrucksvoller klingen, um dem Kunden den Aufpreis schmackhaft zu machen. Oder sie werden schlicht durch die Kunden selber verstellt die ein wenig an den Geräten rumfummeln, um mal nicht bösartige Absicht seitens Saturn zu unterstellen

Lion2880
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Jan 2007, 13:29

Hi Toni 78,

also denkst du auch das der 674 für das Teufel Theater 4 System ausreichend ist. Und der Mehrpreis von ca 250€ überflüssig ist. Das THX System brauche ich so wie so nicht.

Toni78
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 22. Jan 2007, 13:35

Lion2880 schrieb:

Hi Toni 78,

also denkst du auch das der 674 für das Teufel Theater 4 System ausreichend ist. Und der Mehrpreis von ca 250€ überflüssig ist. Das THX System brauche ich so wie so nicht.

Also ohne das Theater 4 oder den Onkyo aus eigener Erfahrung zu kennen... mal rein von der Einklassifizierung wären das gute Spielpartner, wobei der 674 sicherlich sogar für noch bessere Lautsprecher gut wäre. Evtl. könntest Du ja die gesparten 250 EUR in das nächstbessere (Teufel-)system investieren?!

Oder, falls es das Theater 4 sein soll/muss, dann wären 250 EUR doch ein schönes Sümmchen um sich ein paar DVDs zu kaufen

[Beitrag von Toni78 am 22. Jan 2007, 13:36 bearbeitet]

tss
Inventar

#11 erstellt: 22. Jan 2007, 13:46

674 der sollte mehr als ausreichen (für die genannten systeme). das gesparte würde ich eher in bessere lautsprecher oder entsprechendes filmmaterial stecken (oder die herdame damit verwöhnen)...

Lion2880
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Jan 2007, 16:02

Ware gerade mal im MM gewesen um die beiden zu vergleichen.
Leider waren die Receiver nicht angeschlossen.

Die sind momentan alles am neu einrichten.Toll.

Der Verkäufer hat aber gesagt des der 804 nur noch das THX Zertifikat hat und mehr Ausgangsleistung aber der kleine reicht bis 50m² vollkommen aus.
Jetzt habe ich mich für den 674 entschieden und dabei auch Geld gespart. Dank für den Link tss.

Mit DVD´s habe ich keine Probleme, haben nämlich Videotheken

Nur das passende System hat mir noch gefehlt.

tss
Inventar

#13 erstellt: 22. Jan 2007, 16:09

videotheken....

wenn ihr mal ein paar dvds zu viel habt...

nicht dass die schlecht werden

Lion2880
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 23. Jan 2007, 16:58

So meine Bestellungen habe ich jetzt gemacht!

Einmal den Onkyo 674 und dazu das Teufel 4 Theater System.
Jetzt heißt es noch zwei Wochen warten bis das System komplett da ist. Der Receiver wird wohl schon früher da sein.

Dazu habe ich mir noch den Sharp 37 LC-XD1E bestellt, aber da muß ich bestimmt ein Monat noch warten, da sind ja momentan Lieferprobleme. Dann mal warten und sich drauf freuen.

Ich werde dann mal berichten wenn es da ist.

stereonaut
Stammgast

#15 erstellt: 23. Jan 2007, 17:34

Lion2880 schrieb:

Das THX ist für mich eher unwichtig, da es ja auch kaum Filme dafür gibt.

Nur rein Informativ: Du brauchst keinen THX-Lizensierten Film um THX zu hören!
Schaltest du am Receiver auf THX-Modus ist jeder Film THX. Benutzt du (nur) THX-Boxen ist auch jeder Film THX.
Alle THX-Geräte müssen bestimmte Technische Merkmale aufweisen (z.B. im Heimkino einen echten Kinosaal bestmöglich imitieren). THX bezieht sich übrigens nicht nur auf den Ton, sondern auch auf das Bild.

Falls mehr wissen willst:

http://www.teufel.de...dex.cfm?cat_id=495#A

[Beitrag von stereonaut am 23. Jan 2007, 17:34 bearbeitet]

Lion2880
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 23. Jan 2007, 17:45

Danke für die Info werde ich mir mal durchlesen.
Jetzt habe ich mir aber schon den 674 bestellt

.
Und was meinst du? Lohnt sich den der Mehrpreis für das THX?

Toni78
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 23. Jan 2007, 17:49

Lion2880 schrieb:

Und was meinst du? Lohnt sich den der Mehrpreis für das THX?

Ich bin zwar nicht er, aber ich kann Dir sagen das Du auch ohne THX Zertifikat glücklich mit dem Gerät sein wirst!

Ich habe einen THX-Select AVR, aber das THX Programm nutze ich so gut wie nie... klingt in meinen Ohren zu dumpf und langweilig. Den wirklich grossen Kinosound bekomme ich wenn ich die DSP einschalte

stereonaut
Stammgast

#18 erstellt: 23. Jan 2007, 17:52

Und was meinst du? Lohnt sich den der Mehrpreis für das THX?

Nein.

Grund: THX-Geräte sind nur deswegen so teuer, weil sie in den Laboren von George Lucas waren und dort getestet wurden.
Technisch kostet der THX-Sound nämlich gar nichts. Einzig und allein dieses Siegel machen die Geräte so teuer.

Es gibt viele Hersteller, die das Geld lieber in ihre eigene Entwicklung stecken.

Du hast eine gute Wahl getroffen!

[Beitrag von stereonaut am 23. Jan 2007, 17:53 bearbeitet]

Rainer_B.
Inventar

#19 erstellt: 23. Jan 2007, 17:56

Das mit dem dumpfen Sound bei THX ist schon so gewollt ;-) Du hast aber sicher nur die falschen Filme geschaut. Früher hat man die Kinoabmischung direkt übernommen und dort wird der Hochtonbereich eben angehoben. Damit es dann zuhause nicht zu schrill wird hat THX da die Reequalization eingeführt und senkt eben diesen Bereich ab. Bei TV Produktionen schon ein Problem und viele neuere DVDs werden schon ab Werk mit angepassten Sound ausgeliefert. Ergebnis: Eine dumpfe Wiedergabe. Viele nicht THX Geräte haben diese ReEQ Schaltung auch eingebaut. Man nennt es dann z.B. CinemaEq.

Rainer

stereonaut
Stammgast

#20 erstellt: 23. Jan 2007, 17:59

@Toni78
Darf ich mal fragen welchen AVR du hast? Ich habe einen Yamaha RX-V1400 und ich stimme dir absolut zu!!

Alles sehr dumpf. Auch der Surround-Sound an sich leidet irgendwie bei THX. Hatte Dipole (Teufel Theater 3), so wie es THX vorschreibt, und alles klang irgend wie nach Schrott. Hab jetzt als Rear-Speaker Direktstrahler und hör Filme via DTS. Top!

Toni78
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 23. Jan 2007, 18:01

Rainer_B. schrieb:

Ja das steht so auch in der BDA... im Kino wird der Hochton ja angehoben da ja die Lautsprecher hinter einer Leinwand stehen. Das soll das THX Programm bei entsprechender Software korrigieren. Was mir aber in den meisten Fällen zu dumpf klingt.

Ich mag halt lieber den spektakulären DSP-Sound - ist aber auch nicht jedermanns Sache.

Toni78
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 23. Jan 2007, 18:03

stereonaut schrieb:

@Toni78
Darf ich mal fragen welchen AVR du hast? Ich habe einen Yamaha RX-V1400 und ich stimme dir absolut zu!!

Ich habe fast den gleichen wie Du - einen RX-V2500 ... ich denke die DSP-Programme werden da ziemlich ähnlich klingen! Ich finde bei Filmen den "spectacle" und "adventure" Modus einfach genial

Bei weniger actionlastiger Filmkost darfs aber auch mal "straight", d.h. unbearbeitet sein.

ps: Ich glaube wir weichen vom Thema ab

[Beitrag von Toni78 am 23. Jan 2007, 18:05 bearbeitet]

stereonaut
Stammgast

#23 erstellt: 23. Jan 2007, 18:14

Ein bisschen

Bei DSP ist auch adventure mein Favorit. Was ich auch ziemlich genial finde ist der Night-Modus! Funzt wirklich!

@Lion2820
Wie gesagt: Onkyo 674 und dazu das Teufel Theater 4 ist ne super Wahl! Wenn du später die Anlage aufrüsten willst: Investiere das Geld lieber in wichtigere Dinge.

Lion2880
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 23. Jan 2007, 21:06

Wo für ist überhaupt der "Late Night Mode" - Funktion (Stark/ Schwach/Aus) beim 674?

Rainer_B.
Inventar

#25 erstellt: 23. Jan 2007, 22:39

Lion2880 schrieb:

Wo für ist überhaupt der "Late Night Mode" - Funktion (Stark/ Schwach/Aus) beim 674?

Das ist vergleichbar mit dem Night Modus von Yamaha. DD unterstützt diese Funktion direkt. Im Prinzip eine Dynamikreduzierung um gerade Abends (da kommt man ja bei dieser Bezeichnung nicht drauf

) noch einen Film zu sehen ohne die Nachbarn zu stören oder ewig an der Lautstärke zu fummeln. Im Prinzip werden leise Bereiche angehoben und laute abgesenkt. Wenn man also Abends leiser hört muss man nicht die Lautstärke anheben um die Dialoge noch zu verstehen und direkt danach wieder die Lautstärke reduzieren weil die Explosion das Zimmer beben lässt.

Rainer

Lion2880
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 23. Jan 2007, 22:50

Das ist ja mal nicht schlecht. Dann bin ich mal gespannt wie sich das anhören wird.

Toni78
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 23. Jan 2007, 23:51

Lion2880 schrieb:

Das ist ja mal nicht schlecht. Dann bin ich mal gespannt wie sich das anhören wird.

Ich nutze den Modus gezwungenermassen - weil ich leider nicht alleine im Haus lebe. Er funktioniert auch, aber es geht leider viel Dynamik flöten (ist ja auch beabsichtigt

) und damit auch einiges an Spass.

Aber lässt sich anders nicht machen, zumal die meisten DVDs oder DD Sendungen völlig idiotisch abgemischt sind. Da sind die Stimmen so leise das man sie nicht mal mehr versteht aber die Action und Musik bei gleicher Lautstärkeeinstellung schon wieder viel zu laut.

Selbst tagsüber sind die Dynamiksprünge manchmal noch zu heftig. Aber Gottseidank ist der Night Modus regelbar.

Lion2880
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 24. Jan 2007, 00:46

Aber nur in zwei Stufen oder?

Toni78
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 24. Jan 2007, 00:58

Lion2880 schrieb:

Aber nur in zwei Stufen oder?

Also beim Yamaha sinds je drei Stufen für den "Night Music" und "Night Cinema" Modus.

Lion2880
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 24. Jan 2007, 17:06

Hat einer schon Erfahrung mit den Diploboxen von Teufel?

Bluemchen11
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 24. Jan 2007, 18:01

Jetzt ist es zwar an sich zu spät, aber der 604 ist zu 99% identisch mit dem 674. Wenn ich mich richtig erinnere ist der einzige Unterschied der Video-Upscaler (oder irgendwas mit Bild-Funktion) auf HDMI.
Wenn das für DIch nicht so wichtig ist und Du den 674 zurückgeben kannst, würde ich mir das nochmal überlegen, da Du dabei nochmal bis zu 200 Euro sparen kannst.

Tim

[Beitrag von Bluemchen11 am 24. Jan 2007, 18:02 bearbeitet]

Lion2880
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 25. Jan 2007, 13:44

Danke für die Info Bluemchen11.

Heute ist mein 674 aber schon gekommen.Ich werde ihn wenn ich es schaffe (gehe ins Kino Blood Diamond

) heute abend mal an meine Infinity SM155 anschliessen um mal vorzutestesten, aber leider kein Surround.

Auf die Boxen muß ich leider noch warten bis die kommen. Lt. Teufel sind die schon Versandfertig gemacht wurden. Jetzt hoffe ich nur, das die Spedition nicht so lange braucht. Da bald das Theater 4 bei mir zu hause steht.

[Beitrag von Lion2880 am 25. Jan 2007, 13:47 bearbeitet]

alexobelix
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 25. Jan 2007, 15:09

Bluemchen11 schrieb:

...aber der 604 ist zu 99% identisch mit dem 674. Wenn ich mich richtig erinnere ist der einzige Unterschied der Video-Upscaler (oder irgendwas mit Bild-Funktion) auf HDMI...
Tim

Kann ich mir nicht vorstellen. Schau Dir mal den Mastertest 2006 auf Areadvd.de an, da werden u.a. beide Geräte verglichen. Sie mögen zwar technisch ähnlich sein (den Upscaler lassen wir mal außen vor), aber sie unterscheiden sich ja wohl lt. Test auch klanglich und geringfügig auch von der Ausgangs-Leistung. Gut, Tests sind so eine Sache.
Lass mich gerne eines Besseren belehren...

Bis dann...

alexobelix