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Suche günstiges 5.1 Heimkino-System! Bitte um Hilfe!

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Dieti
Stammgast
#1 erstellt: 11. Jun 2007, 11:55
Da ich den Sound meines Plasma-TV etwas aufmöbeln möchte, würde ich euch um eine kurze Kaufberatung bitten! Meine Anforderungen:

- Sound für: 80% Digital-SAT, 15% DVD, 5% CD bzw. Radio
- Keine hohen Ansprüche an hohe Pegel, extreme Bässe (wohnen leider nicht ganz alleine im Haus)
- Receiver sollte idealer weise möglichst klein sein
- Eingänge am Receiver für DVD-Player, SAT-Receiver, ev. mal PS3 (mehr brauche ich nicht)
- 2 HDMI Eingänge wären von Vorteil (muss nicht sein)
- Optik ist sehr wichtig (Lautsprecher sollten in schwarz sein, 4 Standlautsprecher wären ideal!)
- Preis bis ca. 500 Euro (sorry, mehr ist mir sowas im Moment noch nicht wert)
- Natürlich in Anbetracht aller oben stehenden Anforderungen einen möglichst guten Klang (ich weiß, dass ich mir keine Wunder erwarten darf!)

DVD-Player ist schon vorhanden!!!

Ein Heimkino-Set, welches die meisten meiner Anforderungen erfüllen würde ist folgendes: Sony HT-SF1000
Die Erfahrungen im AV-Forum (HT-SF1000) sind eigentlich sehr vielversprchend...
Viell. können sich das die Experten hier mal ansehen und mir sagen, wo hier eventuell Nachteile liegen könnten?

Welche anderen Systeme (am besten Komplett-Sets) würdet ihr mir empfehlen? (Bitte nichts von Teufel, da die Versandkosten nach Österreich hierbei zu teuer sind!)

DANKE EUCH ALLEN FÜR EURE HILFE!


[Beitrag von Dieti am 11. Jun 2007, 12:42 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#2 erstellt: 11. Jun 2007, 14:52
nunja...also als AVR kann ich dir bei "kleinen" nur panasonics empfehlen...


zu deinem Soundsystem. Bei denen ist meist, eigentlich immer der Subwoofer das problem. Nagut du "brauchst" nicht unbedingt den großen bass, doch bei dem wird kaum was ankommen..die größe des subs sagt es...weil 16cm ist ein Regal Ls membran, zwar nicht in der preisklasse aber nungut.

das es kein teufel sein darf ist natürlich schade..weil sie im einstiegsbereich das beste p/l leisten. wären schön in schwarz das Concept M drin gewesen..vllt hast du ja einen verwanden in Deutschland..


welche systeme die noch "gut" wären und "günstig bei dir zu haben sollten, wären die Cantons:

Canton MX 100 200€
Canton cd 101 240€

die liegen in deinem preisrahmen mit dem panasonic xR55 kostet etwa 270€

bitte nennen noch deine raumgröße..weil da könnten wir dir event. sagen das der raum für solche Ls zu groß ist..


[Beitrag von AHtEk am 11. Jun 2007, 14:53 bearbeitet]
Dieti
Stammgast
#3 erstellt: 11. Jun 2007, 15:50
Der Panasonic Receiver sieht wirklich gut aus und hat mehr Audio Features ... die Frage ist aber... brauche ich das alles wirklich?

Bzw. hat er wiederum keine HDMI-Eingänge, die der Sony ja hat...

Zu den Cantons...
Die 100 MX kosten 200, dazu kommen 4 (meiner Meinung nach nicht wirklich gut designte) Lausprecher-Ständer um 4 x 40 Euro = 160,- ... d.h. in Summe 360,- wo ich dann schon fast das komplette Sony-Set bekommen würde.

Die CD 101 sind leider nur in Silber erhältlich, und ebenfalls ohne Ständer...

Zu deiner Frage...
Unser Wohnzimmer ist ca. 25m² groß, wobei das Surround-System nur in der sozusagen "rechten Raumhälfte", wo das Sofa steht, aufgestellt wird!

Machen sich die 20cm Sub (z.B. von den Cantons) schon um soviel mehr bemerkbar als die 16cm von z.B. Sony...

Bin für jede weitere Hilfe dankbar!!!
AHtEk
Inventar
#4 erstellt: 11. Jun 2007, 16:30
die 200mm des cantons werden impulsiver arbeiten als das sony und wo ich mir auch sorgen mache....da im soundsystem jaa der "stromversorger" dabei ist und das der extrem schwach ist, denn die sony receiver der dg-serie sind schon extrem schwach.



und hdmi wird sich in dieser preisklasse nicht bemerktbar machen...ein sehr gutes bild ist auch soo möglich und soundtechnisch hört du gerade mal minimale unterschieden zwischen analog und digital...und das bieten die panas ja sowieso...


und du musst ja nicht alle auf ständer setzen..vorerst.

ausserdem gibt es auch andere ständer die man für die gebrauchen kann..die dann billiger sind..nur mal kurz surfen^


[Beitrag von AHtEk am 11. Jun 2007, 16:31 bearbeitet]
Dieti
Stammgast
#5 erstellt: 16. Jun 2007, 19:45
In anderen Threads wird wieder explizit von den Canton Movie 60 bzw. 100 abgeraten (oder auch ähnlichen Teufel)... so ein "Brüllwürfelsystem" sei nicht ordentlich zu gebrauchen heißt es dort...

Ich weiß nun überhaupt nicht mehr was ich jetzt tun soll und bin verwirrter, denn je zuvor.

Sind denn die Sony-Lautsprecher (siehe oben) "besser" als alle genannten "Brüllwürfel"? Dann würd ich die Sony nehmen, wie gesagt Bass (da ja nur 16cm) ist mir nicht sooo wichtig...
AHtEk
Inventar
#6 erstellt: 16. Jun 2007, 19:49
also das sind jaa brüllwürfel...doch für das geld ist 5.1 technisch nicht mehr zu machen,...

und glaub mir..wenn der bass nicht richtig ist..wird er dir fehlen....oder wie würdest du es finden..wenn z.b. der todesstern explodiert und du nichts als mitten hörst?..das ist arg dumm...

und diese komplettsets spielen eher auf ausstattung anstatt sound.
Dieti
Stammgast
#7 erstellt: 16. Jun 2007, 20:10

AHtEk schrieb:
also das sind jaa brüllwürfel...doch für das geld ist 5.1 technisch nicht mehr zu machen,...

und glaub mir..wenn der bass nicht richtig ist..wird er dir fehlen....oder wie würdest du es finden..wenn z.b. der todesstern explodiert und du nichts als mitten hörst?..das ist arg dumm...

und diese komplettsets spielen eher auf ausstattung anstatt sound.


d.h. die Canton Lautsprecher haben trotzdem besseren Klang als die Sonys... mal ganz abgesehen vom Bass des Woofers...??

Ansonsten scheinen wirklich die Canton Movie 100 wohl das einzig leistbare und gleichzeitig auch brauchbare sein, oder gibts noch ähnliche Alternativen...?

Was ist von dem zu halten: http://www.teufel.de/de/Multimedia/s_1121.cfm? in Kombination mit http://www.teufel.de/de/Multimedia/s_1319.cfm?lcom=2 (mal abgesehen von den hohen Versandkosten nach Ö)

Oder ists doch besser einen "richtigen" Receiver zu kaufen...?

Ists ok, wenn ich mir einen etwas älteren Receiver von Ebay hole, gibts da irgendetwas wichtiges zu beachten?


[Beitrag von Dieti am 16. Jun 2007, 20:12 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#8 erstellt: 16. Jun 2007, 20:17
also das concept E Magnum ist doch ein stück besser wie das normale E² --auch wegen des besseren hochtöners und dem sub.....und jaaa ein richtiger avr. ist besser.

ich würd da min. den kenwoof krf 5100

oder wenn es passt den onkyo 504..
Dieti
Stammgast
#9 erstellt: 18. Jun 2007, 18:26
Danke nochmal für deine Antworten!!

Der Kenwood krf5100 scheint mir für seinen Preis wirklich ein toller Receiver zu sein, zudem ist er schwarz und nicht so tief wie andere Geräte! Gut getestet ist er auch... also perfekt für mich!
Dazu die Canton Movie 100 MX in schwarz, damit bin ich auf einem Gesamtpreis von ca. 400 Euro, was gerade noch in meinem Budget ist!

Problem sind leider die extrem teuren Lautsprecherständer! Wo gibt es diese "Alternativen"! Per Google konnte ich nichts finden! Zur Not würden auch 2 Stück Ständer reichen, die Front-LS könnte ich links und rechts aufs Regal stellen!
AHtEk
Inventar
#10 erstellt: 18. Jun 2007, 18:35
also das ist jaa schon heftig..so teuer sind die ls-ständer von teufel gerade mal paarweise...

http://www.idealo.de...uct/oesg/243522.html


also über 100€ für ls-ständer ist echt happig..besonders für so ein "billigen" system..für ls in 1000€ region verständlich aber soo..



lass dir die Ls mal zu kommen..schaust was für eine verankerung haben..also wie die fest gemacht werden und schaust dann mal bei ebay ..ob es welche mit selben verfahren gibt...oder gehst mal in einem geschäft..


update: schau mal da...http://cgi.ebay.de/Canton-LS-90-Silber-wie-NEU-Fuer-CD-10-Movie-60-CX-u-a_W0QQitemZ320127305988QQihZ011QQcategoryZ28946QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


leider silber


[Beitrag von AHtEk am 18. Jun 2007, 18:36 bearbeitet]
tss
Inventar
#11 erstellt: 18. Jun 2007, 18:44
bei ikea gibts auch solche ministänder... nur fällt mir der preis nicht mehr ein...
Dieti
Stammgast
#12 erstellt: 18. Jun 2007, 18:49
Soeben entdeckt: Hama...

Sehen gut aus, und wenn man der Beschreibung auf der Hama-Hompage und den Rezensionen glaubt, müssten diese Art von Lautsprechern eigentlich montierbar sein! Und den Preis lass ich mir schon eher einreden ...

Auch wenn ich noch ein paar Wochen sparen muss... kann man (für meine geringen Ansprüche ) die oben genannte Receiver-Lautsprecher-Kombination bedenkenlos empfehlen? Was denkt ihr kommt an Kosten für die Verkabelung noch hinzu? (1 x dig.Koaxial, 1 x dig.Optisch, 6 x LS-Kabel in Summe ca. 20Meter)


[Beitrag von Dieti am 18. Jun 2007, 18:50 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#13 erstellt: 18. Jun 2007, 20:11
also die ls kabel sollten 1€/1m kosten

koaxialkabel und optisches kabel kosten je nach länge zwischen 15-25€ pro stück


und man kann es empfehlen... das Teufel CEM wäre da besser..wegen unter anderem der 250mm membran des sub zu 200mm dfes canton
Dieti
Stammgast
#14 erstellt: 23. Jun 2007, 13:25
Und nochmal bin ich lästig...

Hab jetzt eventuell die Möglichkeit einen Gebrauchten Receiver (bzw. eigentlich 5.1 Verstärker) zu bekommen... einen Yamaha DSP-A595 (ca. 8 Jahre alt) - leider noch ohne DTS, aber ansonsten mit guten Erfahrungsberichten im Internet... von einem Bekannten für 80,- Euro!

Denkt ihr es loht sich in so ein altes Gerät zu investieren oder ist es doch besser die 100,- Euro mehr zu zahlen für ein Neugerät wie den Kenwood KRF-5100 mit natürlich beiweitem aktuellerer Ausstattung?


[Beitrag von Dieti am 23. Jun 2007, 13:26 bearbeitet]
LCS_ASZ
Stammgast
#15 erstellt: 23. Jun 2007, 13:30
Hallo
In ein 2 oder 3 Jahre altes Gerät kann man getrost noch investieren. In dem Fall ganz klare Aussage: Neues Gerät kaufen.

Gruss Lothar
AHtEk
Inventar
#16 erstellt: 23. Jun 2007, 13:32
ein neuerer lohnt sich alle mal...der alte wird wohl altes pro logic haben....und das neuere soll eine steigerung sein etc.


zudem ein onkyo 504 wäre für 40€ mehr als der kenwood auch die bessere wahl...aber eine frage des budget
Dieti
Stammgast
#17 erstellt: 23. Jun 2007, 13:49
ok, danke für die raschen Antworten... damit ist das Thema Gebrauchtgerät für mich abgeschlossen!

Beim Onkyo 504 ist das Problem, dass das Gerät anscheinend in Österreich kaum verfügbar ist, wenn, dann nur zu übertriebenen Preisen! Der Versand aus D ist meist mit sehr hohen Versandkosten verbunden! Zudem ist das Gerät in schwarz (was ich bevorzugen würde) noch teuerer als das in silber!

Bietet denn der Onkyo noch irgendwelche bedeutenden Vorteile gegenüber dem Kenwood außer 7.1? Wie es aussieht werde ich ein 7.1 System in meinem Wohnzimmer nämlich nie betreiben können, da ich mit dem Sofa ganz hinten an der Wand stehe und noch dazu ein großes Fenster über dem Sofa ist... d.h. eigentlich keine Möglichkeit für Sourround Back - Lautsprecher!

EDIT: Was ich gerade bemerkt habe, kann bei der Beschreibung des Kenwood keine Lipsync - Funktion finden, hat der sowas nicht? Sollte man schließlich haben, wenn man den Receiver an einem Plasma betreibt, oder??


[Beitrag von Dieti am 23. Jun 2007, 13:56 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#18 erstellt: 23. Jun 2007, 13:55
also die vorteile die der onkyo bringt sind mehr anschlüsse für geräte und qualitativ bessere anschlüsse für die Ls.

Doch wenn er bei dir zuuu teuer ist, würd ich da auch den kenwood nehmen


eine andere alternative wäre zudem ein 1 jahr alter pioneer csx 416!516, falls es den bei dir günstig gibt

bietet aber nicht viel mehr.....ausser beim 516 event. die einmessautomatik...ist aber nicht unbedingt von nöten
Dieti
Stammgast
#19 erstellt: 23. Jun 2007, 14:00
pioneer 416 ca. um 200 Euro inkl Versand (silber)
pioneer 516 ca. um 220 Euro inkl. Versand (silber)
In Farbe schwarz beide nochmal um ca. 20 Euro mehr!

kenwood 5100 ca. um 180 Euro inkl. Versand (schwarz!)

Bitte nochmal meine editierte Frage zum Lipsync oben kurz ansehen!
DANKE!!!
AHtEk
Inventar
#20 erstellt: 23. Jun 2007, 14:07
also wenn es da nicht steht hat er es auch nicht....der onkyo und die pioneers ebenso


ich hab mit meinen dvb-t keine probleme


für einen der es hat....musst du etwa 300€ ausgeben..
anon123
Inventar
#21 erstellt: 23. Jun 2007, 14:16
Hallo,

auch wenn Pioneer üblicherweise gut wegkommt, scheiden sich bei den kleinen Geräten die Geister. Gerade der 416 scheint eine ziemliche Sparbüchse zu sein. Kleinere Receiver von Kenwood, JVC und Sony sind oft sehr schlecht. Hauptkritikpunkt ist/war die unzureichende Leistung der internen Stromversorgung und der Endstufen, die regelmäßig bestenfalls zu mangelhafter Ausgangsleistung bei Surround und schlimmstenfalls zur Zerstörung der Geräte bei niederimpedanten Lasten führte. Die aktuellen Kenwoods könnten hier nachgebessert sein, aber darüber habe ich noch keine Berichte gefunden.

Es macht aus meiner Sicht keinen Sinn, auf Teufel komm' raus sparen zu wollen, denn das geht meist nach hinten los. Man bekommt einen soliden A/V-Receiver von Onkyo, Denon oder Yamaha schon ab/um ca. EUR 300 und muss sich dann keine Gedanken über deren Zuverlässigkeit und Qualität machen. Ein nicht mehr ganz so kleines LS-Set aus der Reihe CD von Canton, als Beispiel, dazu, und fertig ist ein angemessen gutes "Heimkinoset". Das mag zwar ein verantwortungslos schwindsüchtiges Budget übersteigen, aber nicht viel. Denn wer billig kauft, kauft oft zweimal.

Absolut unverzichtbar bei einem Flach-TV ist die Audioverzögerung (Lip Sync). Nur damit kann man die Verzögerung der Bildaufbereitung, die bei einem Flach-TV und auch etwa beim Hochskalieren und Deinterlacing prinzipbedingt entsteht, ausgleichen. Nun sind moderne Plasma "schneller" geworden, aber eine Gesamtverzögerung um bis zu einer Zehntelsekunde (manchmal mehr) ist immer noch vorhanden. Und das stört bei Filmesehen enorm.

Beste Grüße.
Dieti
Stammgast
#22 erstellt: 23. Jun 2007, 17:23
Also lt. dieser zwei Testberichte soll der Kenwood nicht so schlecht sein: http://www.kenwood.de/presse/testberichte/krf-v5100d/

Das ich für 180,- Euro kein High-End-Gerät bekomme ist mir klar, meine Ansprüche sind dahingehend aber auch nicht so groß, wie bei vielen anderen... hohe Pegel und extreme Bässe brauche ich nicht, mir gehts einfach darum, den Klang gegenüber meinen TV-Lautsprechern etwas zu verbessern, ein bißchen mehr Bass dazu und eben die ganzen 5.1 Effekte! Es muss nicht so klingen wie im Kino!
Ich habe z.B. schon so vollaktive Heimkino-Sets, wie sie Panasonic, Sony und Co um 200-300 Euro inkl. DVD-Player verticken gehört, und fand eigentlich auch deren Klang ganz ansprechend! Da ich jedoch aus meinem kleinen Budget das maximale rausholen will dachte ich mir (und das wurde mir ja auch bestätigt!) ich hol mir doch einen "richtigen" Receiver und ein anständiges kleines System eben von zB Canton! Ich bin einfach nicht bereit dafür, für ein Soundsystem Geld jenseits der 500 Euro auszugeben, dass ist es mir einfach nicht wert! Erstens weil ich noch Student bin, und zweitens weil es noch andere Hobbys gibt als Heimkino, die Geld verlangen, zumal ich ja nicht ständig vor dem TV hocke!

Eingangs wollt ich mir das Sony Heimkino Set - HT-SF1000 holen, welches zumindestens im englischen AV-Forum viele User begeistert hat.
Ok, dann im Forum hier nachgefragt und festgestellt (wofür ich natürlich sehr dankbar bin), dass es mit besagtem Budget bessere Lösungen gibt (sprich: richtiger Receiver, kleines System von Canton od. Teufel)!
So, jetzt kommt anon123 und meint (und ich bin über JEDE MEINUNG sehr dankbar!!! Nicht dass es jetzt falsch rüberkommt!) dass ein Receiver bzw. Boxen der nächsten Kategorie eindeutig die bessere Lösung wären! Ok, soweit so gut... was ist aber, wenn jetzt der nächste kommt und sagt, nimm dir doch gleich den Receiver um 500,- und die Lautsprecher um 600,-, damit man etwas Ordentliches hat..

So, ich hoffe ich versteht was ich meine und verstehts nicht falsch...

Naja, viell. sollte ich einfach mit meinen Standard-TV-Lautsprechern weiterhören...
Dieti
Stammgast
#23 erstellt: 24. Jun 2007, 00:36

anon123 schrieb:

Absolut unverzichtbar bei einem Flach-TV ist die Audioverzögerung (Lip Sync). Nur damit kann man die Verzögerung der Bildaufbereitung, die bei einem Flach-TV und auch etwa beim Hochskalieren und Deinterlacing prinzipbedingt entsteht, ausgleichen. Nun sind moderne Plasma "schneller" geworden, aber eine Gesamtverzögerung um bis zu einer Zehntelsekunde (manchmal mehr) ist immer noch vorhanden. Und das stört bei Filmesehen enorm.

Beste Grüße.


Nach Auskunft mehrerer Personen in diesem und anderen Foren, scheint bei meinem Plasma (Panasonic th-42pv71) kein Lipsync bzw. Audio Delay von Nöten zu sein...
AHtEk
Inventar
#24 erstellt: 24. Jun 2007, 00:38
naaa also...wenn der ton etwas früher kommt als das bild...kannst du beim onkyo noch eine verzögerung einstellen.... in 20ms stritten..

kannst es ja mal ausprobieren wie es funktioniert...über inet hast du min. 14tage rückgabe recht...und sollte das soo extrem sein mit dem ton/bild einfach zurück schicken..
anon123
Inventar
#25 erstellt: 24. Jun 2007, 10:21
@Dieti:

Ein Zitat aus diesem Forum:


[...] besitze den 50PV71 zwar noch nicht aber einen av receiver mit lipsync und einen 42" keine probleme mit dem Plasma zu 99% brauch ich das lipsync bzw.Audio delay nicht einzuschalten.

und dann im selben Post

wenn ich so darüber nachdenke, eins ist komisch als der Plasma noch neu war vor über 2 Jahren ist das mit dem Lipsync noch oft und extrem gewesen,jetzt wie gesagt nicht mehr.



Gut möglich, dass er sich daran gewöhnt hat, mehr nicht. In der letzten AVF-Bild wurde eine Verzögerung 32ms angegeben. Das ist sehr gering (wie ich schrieb), und an diese 3/100-Sekunden kann man sich schon gewöhnen. Berücksichtigt man, dass auch der DVD-Spieler für diverse Aufbereitungen (falls aktiviert) ein wenig Zeit braucht, sollte das Delay deutlicher ausfallen.

Ich kann Dir nur raten, auf das Audiodelay nicht zu verzichten, allein schon um sicher zu gehen, dass Du damit etwaige Verzögerungen ausgleichen kannst. Der Aufpreis hierfür ist vergleichsweise moderat. Du musst eben wissen, ob Du auf Teufel komm raus' sparen willst, mit dem Risiko, dass das eine oder andere nicht so recht geht. Oder ob Du vernünftigerweise zwei oder drei Hundert Euro mehr ausgibst und von Anfang an zufrieden bist. Deine Forenbeiträge deuten allerdings in eine eindeutige Richtung.

Beste Grüße.
Dieti
Stammgast
#26 erstellt: 24. Jun 2007, 12:02
ich such jetzt schon ewig nach einem günstigen Receiver mit der Delay - Funktion und kann einfach keinen finden... (außer den Onkyo 504, der aber bei uns in Ö anscheinend einfach nicht zu bekommen ist... aus Deutschland ab ca. 40 Euro Versand... )

Kennt ihr viell. einen?
anon123
Inventar
#27 erstellt: 24. Jun 2007, 12:17
Hallo,

der Händler Hirsch & Ille, der hier im Forum scheinbar einen guten Ruf hat, bietet den Onkyo 504 über ebay.at an. Entweder allein oder mit Boxen (Alternative). Die kleinen JBLs oder Cantons könnten ein brauchbarer Kompromiss sein, auch wenn sie keine Höhenflüge versprechen und mglw. nicht den Farbvorstellungen entsprechen. Alle Auktionen laufen in den nächsten Minuten (!) aus. Sehr wahrscheinlich werden sie aber bei diesem kommerziellen Anbieter erneuert. Ein Besuch des eBay-Shops von H&I kann auch helfen. Dort könnte man neben Verfügbarkeit auch die Farben abklären. Silber ist halt (noch) "in".

Als Komplettlösung (AVR und Boxen) hat er im Moment vier aktuelle Angebote. Alle sollten auch inkl. Versand innerhalb Deines Budgets liegen.

Beste Grüße.


[Beitrag von anon123 am 24. Jun 2007, 12:21 bearbeitet]
Dieti
Stammgast
#28 erstellt: 24. Jun 2007, 12:26
Hallo Anon!

Danke für den Tipp!

Leider verlangt Hirsch-Ille 40 Euro für den Versand nach Ö! ... Zu den Lautsprechern... hab zurzeit Teufel CEM und Canton Movie 10MXII in Aussicht (Ebay), mal sehen wie sich die Preise entwickeln...

Weißt du noch andere ähnlich günstige Receiver (viell. Pioneer, Kenwood) die ich auch in Ö bekomme?
anon123
Inventar
#29 erstellt: 24. Jun 2007, 12:42
Hallo,

die Versandkosten inkl. Canton-LS liegen bei insg. EUR 53 nach Österreich. Insgesamt bleibst Du also in Deinem Budget. Zu klären wären Verfahren und Kosten bei Rückabwicklung bei Nichtgefallen gemäß Fernabsatzgesetz, also ob das z.B. auch für Österreich gilt. Üblicherweise ist ja der Gerichtsstand der Verkäufers ausschlaggebend, aber man sollte es schon prüfen.

Wenn von dieser Seite alles OK ist, dann würde ich nicht viel weiter rumsuchen: Offenbar ein seriöser Händler, alles aus einer Hand, ein für's Geld sehr guter Receiver, und auch die Boxen sind noch halbwegs im grünen Bereich. Zeitdruck dürfte bei diesem Händler kein Problem sein. Das "Paketangebot" Onkyo 504 mit Canton CD 101 ist auch auf dessen Webseite (hier) -- neben vielen anderen auch. Eine Kontaktaufnahmen zu Rechtlichem (Fernabsatzgesetz) und Versandabwicklung und -kosten sollte kein Problem sein.

Über ebay.at bietet er auch an
* H/K 130 mit JBL 138 (EUR 444) (klick)
* H/K 130 mit Canton Movie 100 (EUR 444) (klick)
* Onkyo 504 mit Canton Movie 100 (klick)
Und noch einige andere mehr in Deinem Budget (klick). Ob der H/K 130 Lipsync kann, müsste geprüft werden.

Beste Grüße.


[Beitrag von anon123 am 24. Jun 2007, 12:57 bearbeitet]
Dieti
Stammgast
#30 erstellt: 24. Jun 2007, 13:31
Ok, dankeschön anon für deine Hilfe!

Also ein Gesamt-Paket kommt erstmal noch nicht in Frage, da ich wie erwähnt an gebrauchten Teufel CEM bzw. Canton 10MXII "dran" bin. Oder sollte man sowas eher nicht gebraucht kaufen??

Zum Thema Delay nochmal... hab jetzt noch mal länger im Forum gestöbert, und bis auf einge LG - Besitzer (deren Panel anscheinend wirklich langsamer sind) wird eigentlich der Delay kaum (ich sag mal grob 10%) von jemanden genutzt. Ok, wenn ich dann doch betroffen bin beiß ich mich viell. doch in den Allerwertesten.....

Der Onkyo käme somit mit Versandkosten auf genau 216 Euro! Der Kenwood in silber auf 170 Euro bzw. schwarz auf 180 Euro! Wenn ihr sagt, die 46 (36) Euro Aufpreis sind es auf alle Fälle wert, dann nehm ich den Onkyo... und hoffe, dass silber möglichst bald wieder modern wird

Eine Möglichkeit wäre auch noch den Kenwood zu nehmen und falls ein Delay auftritt, zurückzugeben ... ist ja bei Amazon möglich, oder?

Eine Frage noch... ist es beim Onkyo eigentl. möglich den Delay für jede Eingangsquelle einzeln abzuspeichern?


[Beitrag von Dieti am 24. Jun 2007, 13:35 bearbeitet]
Dieti
Stammgast
#31 erstellt: 24. Jun 2007, 19:57
So, hab soeben die Teufel Concept E Magnum um 99,- bei Ebay ersteigert... und kann die Dinger auch persönlich abholen... ist denke ich ein guter Preis wenn man bedenkt, dass man in Ösiland 139,- + 35,- Versand bezahlen musste... oder?

Wenn ihr dann noch meine obigen Fragen beantworten könntet gehts ans bestellen des Onkyo...
AHtEk
Inventar
#32 erstellt: 24. Jun 2007, 19:59
für jede eingangsquelle...ich meine jaa... aber hab mich da noch nicht befasst..schau mal eben ins handbuch..

*geht..man kann jeder digitaleingang eine quelle zu ordnen und der wiederum die delay funktion

DVD/video 1-3


[Beitrag von AHtEk am 24. Jun 2007, 20:03 bearbeitet]
Dieti
Stammgast
#33 erstellt: 24. Jun 2007, 20:48

AHtEk schrieb:
für jede eingangsquelle...ich meine jaa... aber hab mich da noch nicht befasst..schau mal eben ins handbuch..

*geht..man kann jeder digitaleingang eine quelle zu ordnen und der wiederum die delay funktion

DVD/video 1-3


Super, besten Dank!

Onkyo 504 ist nun ebenfalls geordert... dann hoff ich mal, dass der onkyo gemeinsam mit dem Teufel CEM ein gutes Duo abgibt...
Dieti
Stammgast
#34 erstellt: 24. Jun 2007, 21:07
Eine Frage hätt ich jetzt noch... da du ja auch dieselbe Kombination besitzt...

Ich meine Lautsprecherkabel sind klar...
Dann brauche ich:
1 Chinch-Koaxialkabel für den DVD-Player
1 Optisches Kabel für den SAT-Receiver
Richtig, oder??

Aber welches Kabel brauch ich für den Subwoofer??? Gibts da eigene Kabel?
AHtEk
Inventar
#35 erstellt: 24. Jun 2007, 21:22
wenn dein dvd-player/sat-receiver dementsprechende ausgänge hat jaa..

für den sub benutzt du ein einfach Cinchkabel..

oder MonoCinch


kurze anmerkung. Cinch! nich Chinch!
anon123
Inventar
#36 erstellt: 24. Jun 2007, 21:24
@Dieti:

Nun könnte ich sagen, dass Du mit der Kombination Onkyo 504/JBL-Set/Canton CD besser gefahren wärst (und es hätte quasi das gleiche gekostet), aber: Ich freue mich mal für Dich, dass Du Dir einen anständigen Receiver gekauft hast. Wenn Du die PC-Quäken CEM über hast, kannst Du sie immer noch ohne Verlust bei eBay verticken. Der Onkyo kann auch mühelos andere LS antreiben.

Als Subwooferkabel solltest Du am besten ein Cinchkabel aus dem Carhifi-Bereich nehmen. Die gibt's auch in größerer Länge und robust sind sie auch. Auch wenn Kabel keine Wunder vollbringem, solltest Du nicht das billigste Zeug nehmen -- gerade bei den optischen Kabeln. Ich bin mit dem Standardzeug von Oehlbach ganz zufrieden.

Beste Grüße, viel Spaß mit der neuen Anlage, und berichte, wie's klingt, wenn's da ist .
AHtEk
Inventar
#37 erstellt: 24. Jun 2007, 21:35
wieso aus dem car-hifi bereich?

bringt sagen wir mal ein monoCinch odeer sonst ein kabel von car-hifi mehr als ein ganz normales Cinchkabel?!
anon123
Inventar
#38 erstellt: 24. Jun 2007, 21:43
@AHtEk

Da das Cinch zum Subwoofer i.d.R. auf dem Boden rumliegt, halte ich es für besser, wenn es etwas robuster ist. Ich habe jedenfalls ein langes und dick ummanteltes von Oehbach (5m), das aus dem Autobereich kommt. Auch scheint (?) es besser geschirmt. Ich meine dieses Kabel.

Wie dem auch sei. Viel hab' ich nicht bezahlt, es funktioniert und es hält.

Beste Grüße.
AHtEk
Inventar
#39 erstellt: 24. Jun 2007, 22:16
naja..also ich hab mit mein normales Cinchkabel kein brummen oder so...deshalb frag ich mal
Dieti
Stammgast
#40 erstellt: 25. Jun 2007, 21:13
hallo!

besten dank nochmal für eure Antworten...

Hätt jetzt noch ne generelle Frage... kann eigentlich mit den Lautsprechern bzw. Sub was passieren, wenn ich sie am Onkyo zu laut aufdrehe! Ich bin normalerweise nicht der Typ der zu laut horcht, aber ich frag nur wenn ich die LS mal bei höheren Pegeln austesten möchte...
AHtEk
Inventar
#41 erstellt: 25. Jun 2007, 21:21
also den avr nie an die spitze treiben....notfalls kannst du mit klipping die hochtöner killen.
Dieti
Stammgast
#42 erstellt: 27. Jun 2007, 16:15
Hab grad erfahren, dass die 30m Lautsprecher-Kabel (logischerweise) vom Besitzer entsprechend gekürzt worden sind, d.h. es ich muss mir zum Teil neue Kabel kaufen...

Reichen Kabel mit 0,75 Querschnitt aus (wie die mitgelieferten)? Dickere würd ich glaube ich beim Verlegen kaum unterbringen...
AHtEk
Inventar
#43 erstellt: 27. Jun 2007, 17:47
0,75mm² ist schon extrem dünn..

bis 2,5mm² sind "sinnvoll", ein muss ist es aber nicht
Dieti
Stammgast
#44 erstellt: 29. Jun 2007, 17:56
Gibt es denn Einschränkungen wenn ich die 0,75mm² Kabel nehme??

Entfernungen (also Kabellängen) sind ungefähr:
12 Meter
8 Meter
4 Meter
1 Meter
0,5 Meter

Oder reicht es aus, wenn ich nur für die Rear-Boxen dickere Kabel nehme (also 12 bzw. 8 Meter) ... mehr als 1,5mm² bring ich sowieso nicht unter...

DANKE!
AHtEk
Inventar
#45 erstellt: 29. Jun 2007, 18:18
wenn dann sollten alle kabel gleich dick sein,

bei der länge sollten ess schon dickere sein..

hab zwar ähnliche....aber mom möcht ich die kabel nicht ersetzen..ist aber guuut...diese zu ersetzen..

denn je länger das kabel desto mehr geht verloren....an klang...
tss
Inventar
#46 erstellt: 30. Jun 2007, 10:26
an deiner stelle würde ich anfangs erstmal den klingeldraht verbauen. vielleicht hat ja ein kumpel von dir noch ein paar "dickere" reststücke. damit könntest du ja evtl vergleichen. wenns dir der aufpreis wert ist, dann tauschen.

welche ls hast du denn jetzt geordert? cem? da sollte der klingeldraht eh nicht die rolle spielen...
Dieti
Stammgast
#47 erstellt: 30. Jun 2007, 11:46
Hab mir heute morgen 2x1,5mm² LS-Kabel besorgt ... netterweise hat mir die Dame vom Elektrogroßmarkt die Kabel zum Preis von den 0,75mm² Kabeln gegeben... wohl eher unabsichtlich, aber was solls...

Da es nun nicht mehr wirklich hierher passt zur Kaufberatung habe mal im Lautsprecher-Forum einen neuen Thread eröffnet zur Center-Positionierung... viell. könnt ihr auch dort mal hinschaun! DANKE! http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-9250.html


[Beitrag von Dieti am 30. Jun 2007, 11:46 bearbeitet]
Dieti
Stammgast
#48 erstellt: 02. Jul 2007, 23:38
So, da heute auch noch den Onkyo bekommen haben berichte ich nun mal wie versprochen:

Teufel CEM: Für meine Ansprüche klasse Klang sowohl bei Film, als auch bei Musik (Die fehlenden Mitten hätt ich mir nach dem was hier zum Teil geschrieben wurde viel schlimmer vorgestellt). Der Sub ist mir zum Teil schon fast zu heftig, der bringt echt das ganze Wohnzimmer zum beben...

Onkyo: Optisch muss ich mich mit dem Teil erstmal anfreunden... ist schon heftig so ein Riesen-Teil mitten im Wohnzimmer stehen zu haben! Davon abgesehen gibt aber echt nix zu meckern: Verarbeitung ist 1A, Bedienung sehr einfach und selbsterklärend, funktionsmäßig hat er alles was ich brauche und noch viel mehr (sehr überrascht war ich z.B. über ProLogicII bei normalen Stereo-Quellen)!

Allgemein muss ich sagen, dass ich noch keine optimale Einstellung gefunden habe um Dolby 5.1 Filme zu sehen! Die Stimmen sind viel zu leise im Gegensatz zu den Effekten... Benutzt man aber den "Late Night" - Modus, so kann man zwar höherregeln, jedoch kommen dabei die Effekte wiederum überhaupt nicht zur Geltung... Wie löst ihr dieses "Problem"? Ist ja (denke ich) nicht von den Komponenten abhängig, sondern vom Ausgangsmaterial, oder?
Ganz schlimm ist es z.B. bei Fast an the Furious: Tokio Drift - die Stimmen fast schon leise - bei den Rennen fetzt es einem fast die Ohren durch... so macht Film schauen ehrlich gesagt keinen Spaß...
tss
Inventar
#49 erstellt: 03. Jul 2007, 09:45
könnte es sein, dass du den sub ein wenig zu laut eingepegelt hast?
Dieti
Stammgast
#50 erstellt: 03. Jul 2007, 10:54

tss schrieb:
könnte es sein, dass du den sub ein wenig zu laut eingepegelt hast?


Ist leicht möglich... jedoch bei den Filmen ist es nicht nur der Bass, sondern auch die Satelliten, die mir teils zu laut erscheinen...

Wie ich mittlerweile im Forum mitbekommen haben, bin ich nicht der einzige mit dem "Problem" ... Abhilfe schafft nur eben dieser "Late Night" - Modus oder (angeblich auch) den Center um ein paar db höher zu pegeln als die anderen Lautsprecher! Mal sehen heute Abend, obs was bringt...
kron
Stammgast
#51 erstellt: 03. Jul 2007, 15:09

anon123 schrieb:
Auch wenn Kabel keine Wunder vollbringem, solltest Du nicht das billigste Zeug nehmen -- gerade bei den optischen Kabeln. Ich bin mit dem Standardzeug von Oehlbach ganz zufrieden.


Also da muss ich kurz was sagen.
Ich habe über 15m optisches Kabel von
pollin (= allerbilligst) verlegt,
in 1-2m Einzelstücken und mittels Buchsenadapter verbunden.
Läuft hervorragend, hatte noch nie Probleme,
dts, DD, alles kommt perfekt und ohne Abbrüche rüber.

Soll jetzt kein Diskussionsstart sein,
nur eine Relativierung, weil doch manche
etwas mehr aufs Geld schauen müssen.

@Dynamikproblem: Oft haben DVD-Player auch eine Dynamikbegrenzung, vielleicht bringt es was,
damit ein bisschen zu spielen.


[Beitrag von kron am 03. Jul 2007, 15:10 bearbeitet]
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