lohnen sich diese geräte bei meinem platz ?

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BimBamBo
Stammgast
#1 erstellt: 16. Okt 2007, 22:27
hallo ,

ich bin jetzt seit längerem am überlegen welche lautsprecher ich mir holen soll und welchen receiver - eigentlich habe ich mich nun für den denon avr-2808 als receiver entschieden. als lautprecher habe ich vor mit das system 5 select von teufel ausgesucht , dabei habe ich vor als rearspeaker dipole zu nehmen und als surround back speaker direktstrahler.

nun stellt sich für mich aber seit einigen tagen die frage , ob mein raum dazu ausreichend ist.

die daten hierfür sind in etwa :
länge 5.5meter
breite 3.5 meter
höhe 2.5 meter

hinzu kommt dabei , dass ich an der rückwand eine schräge habe , die von der hinterwand bis etwa 1.5 meter in den raum hinein verläuft.

ist dieser platz ausreichend bei diesem equipment ?

außerdem würde mich interessieren , ob es sinn macht bei der schränge an der hinteren wand dann als rearspeaker dipole zu nehmen , da diese ja den schall von den wänden reflektieren lassen und ich keine erfahrungen damit habe , ob sich das dann negativ auf den klang auswirkt.

vielen dank im voraus
BimBamBo
Stammgast
#2 erstellt: 17. Okt 2007, 18:33
hilfe bitte - danke
Klez
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 17. Okt 2007, 19:18
3 Fragen:

- Warum unbedingt Dipole?
Im Kino versteh ich das ja noch. Die Sitzposition der Zuschauer ist in der Regel nicht optimal und verstreut, weshalb der Sound ungerichtet ausgetrahlt werden muss (ausserdem werden so Lautsprecher gespart). Für zu Hause gehören Dipole (finde ich) zum ungünstigsten was man machen kann.

- Warum müssen die Lautsprecher in die Schräge?
Prinzipiell spricht nichts dagegen, aber wie bereits gesagt, halte ich Direktstrahler im allgemeinen für besser.

- Wenn Du denkst, dass die Raumsituation sowieso ungünstig ist, warum willste dann ein 7.1 reinquetschen?
Ich bin der Meinung das ein gut aufgestelltes 5.1 deutlich besser spielt, als ein schlechtes 7.1. (+ Geldersparnis).
AHtEk
Inventar
#4 erstellt: 17. Okt 2007, 19:35
5.1 ist bei deinem raum besser.. und direktstrahler, wie "teufel" es schreibt am besten aufstellen..

und der denon ist "zu" groß für das s5, sprich, weniger in den avr, mehr in die ls, also geldmäßig, macht mehr sinn.
BimBamBo
Stammgast
#5 erstellt: 17. Okt 2007, 21:09
ok , danke für die antworten - ich wollte eigentlich den avr 2808 , weil er die neuen tonformate unterstützt (wegen ps3 ) und weil er nen scaler hat und meinen wii und das normale fernsehsignal upscalen kann - oder macht das eher keinen sinn ?

dann nehme ich wohl direktstrahler , die sind eh billiger ^^

das mit 7.1 dachte ich halt , weil mein laienwissen sagt : 7 ist besser als 5 , also dachte ich da kommt nen besserre raumklang raus - ist das bei dem raum und den verhältnissen nicht der fall ?
AHtEk
Inventar
#6 erstellt: 17. Okt 2007, 22:18
wie erwähnt: weniger ist meist mehr, masse nicht gleich klasse... etc.


und als günstigeres gerät als der denon, ist der onkyo 605 der die neuen tonformate unterstützt...

und bitte die formate nicht überbewerten, weil du ja erstmal noch die blue-ray dvds haben musst... und ps3.. kann ja die neuen tonformate mit update "weiter" geben..

und ob ein richtig hörbarer unterschied zu hören ist, ist eine andere sache, die man wohl eher nur mit "höher" wertigen ls hören wird.
BimBamBo
Stammgast
#7 erstellt: 18. Okt 2007, 15:33
den onkyo habe ich mir auch schonmal angeguckt , aber da ist halt die sache , ob ich nicht den scaler im 2808 brauche um das signal des wii auf 1920*1080 hochzurechnen , oder ist der scaler einem aktuellen fullhd tv besser ?

ps3 habe ich übrigends , das ist ja auch der grunde , dass ich nen receiver haebn will der die tonformate unterstützt.

wirken sich eigentlich die neuen formate nur auf ein 7.1 set aus , oder auch auf ein 5.1 ?

was meinst du mit höher wertigen ls ? ist das teufel system 5 nicht gut genug dafür ? was würdest du mir denn empfehlen ?
AHtEk
Inventar
#8 erstellt: 18. Okt 2007, 17:04
bei einen 5.1 system würde dann "runter"gerechnet werden... true hd etc. ist "normal" 7.1


und man bekommt auch so sehr gute bilder hin...


und um einen hörbaren unterschied zu hören, schätzungsweise, sollte es schon richtung "mittelklasse" gehen, sprich sets jenseits der 1500€..
BimBamBo
Stammgast
#9 erstellt: 18. Okt 2007, 21:07
jetzt wäre nur noch wichtig , ob der scaler im 2808 nen guter ist , oder ob der in einem aktuellen fullhdtv ähnlich gut ist (wie der des sony x3500 beispielsweise)

und was wäre diese mittelklasse ? nennt mal bitte ein paar sets - danke
AHtEk
Inventar
#10 erstellt: 18. Okt 2007, 21:30
Nubert Nuline, Focal Chorus 800V, Heco Celan, Elac 200, ..
Captain_Future
Stammgast
#11 erstellt: 18. Okt 2007, 21:43

Klez schrieb:
Ich bin der Meinung das ein gut aufgestelltes 5.1 deutlich besser spielt, als ein schlechtes 7.1. (+ Geldersparnis).


Ich gebe Klez wirklich nicht gern recht und bin bei ganz vielen anderen Themen anderer Meinung , aber in diesem Punkt stimme ich ihm voll und ganz zu.

Gegen Deine Auswahl spricht bei der beschriebenen Raumgröße in meinen Augen gar nichts. Aber mit 5 identischen Speakern. Viele favorisieren gegenwärtig den Onkyo, aber der Denon wäre für mich eben wegen genannter Features erste Wahl. Sollte die Schräge sich negativ auswirken, kann man da sicher auch noch was machen.
BimBamBo
Stammgast
#12 erstellt: 18. Okt 2007, 23:33
ich schätze , dann werde ich mir erst einmal ein 5.1 set holen , das kann ich ja dann eh nach belieben erweitern , wenn ich der meinung bin , dass ich irgendwann doch 7.1 haben will.

nur das mit dem scaler will ich noch umbedingt wissen , wie gut ist der nun vom denon 2808 ? denn das macht die entscheidung aus , ob ich den denon 2808 nehme , oder "nur" den onkyo 605
Arbeit_ist_nicht_alles
Stammgast
#13 erstellt: 18. Okt 2007, 23:49
Bei Teufel kannst Du doch ein 7.1 Set bestellen und bei Nichtgefallen die beiden Dipole zurück schicken? Dann kannst Du Dir selbst eine Meinung bilden.
BimBamBo
Stammgast
#14 erstellt: 19. Okt 2007, 15:53
wieso denn dipole ? sollte man bei 7.1 dipole nehmen ? ich hätte jetzt eigentlich 7 direktstrahler genommen.

wie is der scaler im denon 2808 ????? ^^
Arbeit_ist_nicht_alles
Stammgast
#15 erstellt: 19. Okt 2007, 23:01
Dann bestellst Du Dir sieben Direktstrahler und gibst notfalls zwei davon zurück.
Ich dachte Du wolltest für die Back Speaker Dipole verwenden, um Dich mit dem Stellen leichter zu tun.


[Beitrag von Arbeit_ist_nicht_alles am 19. Okt 2007, 23:02 bearbeitet]
BimBamBo
Stammgast
#16 erstellt: 20. Okt 2007, 05:03
in einem der ersten postst wurde ja gesagt , dass ich direktstrahler nehmen soll , deshalb wollte ich die nehmen , aber wenn didpole, dann nur als rear speaker bei einer 7.1 aufstellung - ist das vernünftig ?
Arbeit_ist_nicht_alles
Stammgast
#17 erstellt: 20. Okt 2007, 15:06
Du sparst Dir halt Platz hintenrum. Bei Direktstrahlern müsstest Du bei einem Standort hinter der Couch ca. 1-1,5 m (oder noch mehr) von der hinteren Wand weg rutschen, damit die Lautsprecher in vollem Umfang wahrgenommen werden. Bei diesem Konzept wären die Surround-Lautsprecher (nicht die Back-SL) seitlich von der Couch, also alles recht beengt und voll. Bei Dipolen kannst Du die Couch sehr nah ran rutschen, würde mal auf 50 cm tippen, das spart Platz im Wohnzimmer.
Ich selbst halte 7.1 nur für geeignet wenn der Platz ausreichend vorhanden ist, ansonsten ist es eher schwierig einen guten Klang raus zu holen. Dann lieber ein vernünftiges 5.1 und die Couch auch ein ganzes Stück von der hinteren Wand weg, aber nicht auch noch seitlich von Lautsprechern eingebaut.
Das kommt aber ganz auf die Lebensumstände an. Wenn ich mir manche Schüler- bzw. Youngster-Zimmer anschaue, dann ist eben diese Fülle gewollt und da gilt Protzen häufig mehr als reiner Klanggewinn oder Ästhetik.
Bei einer Wohnsituation mit Frau oder gar Kindern ist ein reines Heimkino sicher schwerer zu realisieren und auch nur bedingt vernünftig, denn hier ist das Wohnzimmer vor allem ein Aufenthaltsort für mehrere Personen. Man kriegt ja auch mal Besuch und so.
Klanglich habe ich mit 7.1 experimentiert, aber die komplette Familie fand 5.1 homogener (und nicht nur wegen der Optik), auch wenn im hinteren Bereich eine minimale Lücke entsteht. Da ich viel 5.1 SACDs oder DVD-Audios höre ist diese Stellung (hintere Lautsprecher schräg hinter der Couch) für mich die sinnvollste Lösung.

Schau Dir doch mal an was andere für Wohnzimmer gestalten um das bestmögliche an Sound zu erreichen und überlege Dir, ob Dein Wohnzimmer so aussehen soll.

Wenn ja und Dich es nicht stört mit der Couch weiter in den Raum zu rutschen und Dich seitlich mit Lautsprechern einzubauen, dann nur zu. Ich konnte ein paar Vergleiche zwischen Dipolen und Direktstrahlern im Heimkinobereich machen und fand als Back-Surround-Lösung Dipole noch am homogensten. Aber das ist meine subjektive Wahrnehmung und die Möglichkeit in einem (verhältnismäßig) leerem 35-50 qm-Wohnzimmer mit 7 identischen Standlautsprechern zu experimentieren hatte ich nicht. Die Räume hatten zwischen 15 und 30 qm und waren durch Fenster oder Türen auf eine begrenzte Möglichkeit zum Stellen der Lautsprecher beschränkt.

Wegen dem Skaler würde ich mal Testberichte durchforsten. Bei aller Kritik an Klangbeurteilungen solcher Testergebnisse, sollte die Skaler-Beurteilung doch recht präzise sein. Mich würde es wundern, wenn der Denon einen schlechten Skaler verbaut hätte, da Denon in diesem Punkt bis in kleinere Baureihen (gemessen am Preis) eigentlich ganz ordentlich ausstattet.
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