Lohnen sich in meinem Raum hintere Lautsprecher? Welcher Subwoofer passt dazu?

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da_benny
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Jul 2012, 20:51
Hallo,

war im Hifi-Geschäft und habe mich dort beraten lassen, nachdem ich schon viel im Internet gelesen habe.
Angeboten wurde mir:

Receiver: Denon AVR1912
frontale Lautsprecher: 2 Canton GLE 490
Center: 1 Canton GLE455.2
hintere Lautsprecher: 2 Canton GLE410.2
plus Kabel 25m 25 LS 2,5mm Kupfer für 1450 Euro.

Diese Geräte wurden auch von aM-dan im Einsteigerthread (vielen Dank für diese Hilfe an dieser Stelle) empfohlen. Klanglich hat mich das überzeugt im Laden.

1.) Die Frage die sich für mich stellt:
In meinem Raum (20 qm) steht die Couch direkt an der Wand. Sprich die 2 hinteren Lautsprecher müsste ich links und rechts knapp vor der Couch platzieren, d.h. sie befinden sich ca. 20-30 cm dann seitlich vor mir. (Zur Not ginge es auch diese an der Wand zu platzieren, was mehr Sinn machen würde, das wird aber etwas schwierig in meinem Zimmer bzw möchte ich die Kabel nicht so offen durchs Zimmer über die Tür haben...sprich optisch wirds dann blöd aussehen)
Macht es dann überhaupt Sinn, diese Lautsprecher zu holen, wenn ich sie leicht seitlich vor mir habe? Ich würde nein sagen! Aber ich bitte hier um Expertenmeinung!

Nutzen tue ich die Anlage dann fast ausschließlich für Musik vom Laptop, sprich ich hab hier sowieso nur Stereo, was für mich eher für ne 2.1 Anlage spricht

2.) Welchen Subwoofer würdet ihr mir dazu empfehlen? Im Geschäft wurde mir "empfohlen", dass man den auch später noch holen könnte und ich gar nicht unbedingt einen bräuchte. Was meint ihr?

3.) Ist das Kabel ok? Sollte ja nur aus Kupfer bestehen, hatte im Laden nicht mehr nachgefragt was LS heißt...

Wäre super, wenn ihr mir helfen könntet!


[Beitrag von da_benny am 16. Jul 2012, 20:57 bearbeitet]
Yorllik
Stammgast
#2 erstellt: 16. Jul 2012, 21:27

da_benny schrieb:
Nutzen tue ich die Anlage dann fast ausschließlich für Musik vom Laptop, sprich ich hab hier sowieso nur Stereo, was für mich eher für ne 2.1 Anlage spricht

Und warum lässt Du Dir dann ein 5.0-Set anbieten? Angesichts der Tatsachen, dass Du die Rears sowieso nicht vernünftig positionieren kannst, der Center Dir den Klang kaputt macht und sich für dieses Set ein Subwoofer dringend empfiehlt, würde ich von diesem Angebot großen Abstand halten.
Alternativen mit Lautsprechern, die für Stereo einen Subwoofer nicht zwingend erforderlich machen, und einem guten Stereo-Verstärker gibt es in diesem Preisrahmen einige; meine Lieblinge wären dabei Yamaha A-S300/A-S500/A-S700 und Kanton Ergo 670/690. Das Wichtigste ist aber, dass Du Dir einige Lautsprecher anhörst und Dir selbst ein Urteil von den klanglichen Unterschieden bildest, um dann die zu wählen, die Dir am besten gefallen - es kommen sicherlich auch noch Empfehlungen für andere Lautsprecher oder höre einfach die, die Dein Händler vor Ort vorführbereit hat, vielleicht ist da ja schon was für Dich dabei.
Klinke26
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 17. Jul 2012, 05:31
Und die Couch/das Sofa einfach mal 50cm von der Wand abrücken geht nicht? Wäre einfacher (und günstiger) guten Surround-Klang hinzubekommen. Lautsprecher an der Wand benötigt, setzen Dipoltechnik voraus damit sie nicht kraftlos untergehen.

Inwiefern ist Platz bei den Fronts nach links und rechts vorhanden?

Einen Subwoofer brauchst du in der Tat nicht zwingend vom Start weg. Erstmal solltest du die Fronts deiner Wahl aufgestellt und auch wirklich mehrere Tage gehört haben. Erst dann solltest du entscheiden, ob du noch einen Subwoofer zukaufen möchtest.

Das ist schließlich schön an A/V-Receivern gegenüber Komplett-Sets.. Sie bieten dir jederzeit eine Upgrade-Fähigkeit an.
da_benny
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 17. Jul 2012, 07:49

Yorllik schrieb:

da_benny schrieb:
Nutzen tue ich die Anlage dann fast ausschließlich für Musik vom Laptop, sprich ich hab hier sowieso nur Stereo, was für mich eher für ne 2.1 Anlage spricht

Und warum lässt Du Dir dann ein 5.0-Set anbieten? Angesichts der Tatsachen, dass Du die Rears sowieso nicht vernünftig positionieren kannst, der Center Dir den Klang kaputt macht und sich für dieses Set ein Subwoofer dringend empfiehlt, würde ich von diesem Angebot großen Abstand halten.
Alternativen mit Lautsprechern, die für Stereo einen Subwoofer nicht zwingend erforderlich machen, und einem guten Stereo-Verstärker gibt es in diesem Preisrahmen einige; meine Lieblinge wären dabei Yamaha A-S300/A-S500/A-S700 und Kanton Ergo 670/690. Das Wichtigste ist aber, dass Du Dir einige Lautsprecher anhörst und Dir selbst ein Urteil von den klanglichen Unterschieden bildest, um dann die zu wählen, die Dir am besten gefallen - es kommen sicherlich auch noch Empfehlungen für andere Lautsprecher oder höre einfach die, die Dein Händler vor Ort vorführbereit hat, vielleicht ist da ja schon was für Dich dabei.

Wobei machen die Center mir den Klang kaputt?
Also ich würde dann auch erstmal auf die hinteren Lautsprecher verzichten. Da frage ich mich dann gerade: Ist dann ein Center überhaupt von nöten? Welchen Subwoofer würdest du für die Canton GLE empfehlen?
Yorllik
Stammgast
#5 erstellt: 17. Jul 2012, 15:51

da_benny schrieb:
Wobei machen die Center mir den Klang kaputt?

Bitte nicht falsch verstehen, aber nicht die Center, sondern dieser Center, den Du Dir in dem Set zusammengestellt hast, will klanglich so überhaupt nicht zu den 490 passen.
Das Wichtigste an einem Lautsprecherset ist, dass alle Boxen klanglich miteinander harmonieren, um so mehr, da Du ja überwiegend oder fast ausschließlich damit Stereoquellen hören willst. Das Beste, was Du deshalb machen könntest, wären zwei oder vier gleiche Lautsprecher. Hierbei sehe ich 2 Alternativen als sinnvoll an:
1. Ein reines Stereo-System mit 2 guten Boxen, die ohne Subwoofer auskommen (also keinesfalls die GLE 490!) und einem Stereo-Verstärker
2. Ein 4.1-Sat-Sub-System mit einem AVR für Mehrkanal-Stereo. Hier kämen als Satelliten durchaus Wandlautsprecher in Frage, wie z.B. die GLE 410 - aber bitte wirklich 4 gleiche Lautsprecher.
da_benny
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Jul 2012, 19:57

Yorllik schrieb:

da_benny schrieb:
Wobei machen die Center mir den Klang kaputt?

Bitte nicht falsch verstehen, aber nicht die Center, sondern dieser Center, den Du Dir in dem Set zusammengestellt hast, will klanglich so überhaupt nicht zu den 490 passen.
Das Wichtigste an einem Lautsprecherset ist, dass alle Boxen klanglich miteinander harmonieren, um so mehr, da Du ja überwiegend oder fast ausschließlich damit Stereoquellen hören willst. Das Beste, was Du deshalb machen könntest, wären zwei oder vier gleiche Lautsprecher. Hierbei sehe ich 2 Alternativen als sinnvoll an:
1. Ein reines Stereo-System mit 2 guten Boxen, die ohne Subwoofer auskommen (also keinesfalls die GLE 490!) und einem Stereo-Verstärker
2. Ein 4.1-Sat-Sub-System mit einem AVR für Mehrkanal-Stereo. Hier kämen als Satelliten durchaus Wandlautsprecher in Frage, wie z.B. die GLE 410 - aber bitte wirklich 4 gleiche Lautsprecher.

Ok danke nochmal!
Und was würdest du für ein Stereo-System mit 2 guten Boxen empfehlen? Sprich welcher Receiver noch dazu und v.a. was für ein Center? Ein paar Beispiele hattest du ja in deinem vorletzten Eintrag für Lautsprecher gegeben, aber nicht für einen Receiver oder Center. Ich würde mir das dann gerne mal im Laden anhören, sofern möglich!
Ich tendiere jetzt zu einem 2.1 System, wenn ich dann Boxen nehme, wo ein Subwoofer nicht unbedingt nötig ist, würde dieser dann "untergehen", wenn ich einen trotzdem nehmen würde?
Yorllik
Stammgast
#7 erstellt: 18. Jul 2012, 17:28

da_benny schrieb:
Ich tendiere jetzt zu einem 2.1 System, ...

Und ich tendiere weiterhin dazu, Dir ein 2.0, also ein reines "klassisches" Stereo-System zu empfehlen.
Wenn man als Preisrahmen den im Ausgangsbeitrag genannten Wert von knapp 1500 € zu Grunde legt, dann würde ich diesen Betrag in etwa in 300 bis 500 € für einen Receiver und 1000 bis 1200 € für ein Paar Standboxen aufteilen. Einen Subwoofer, der auch gut für Musik geeignet ist, würde ich mit mindestens 400 € veranschlagen - das ist ein Preis, der den Spielraum für die Boxen doch schon erheblich einschränkt.
Gute Boxen für Musikwiedergabe sollten in der Lage sein, Frequenzen ab ca. 30 Hz gut wiedergeben zu können; außer Kontrabass, Harfe und Orgel gibt es eigentlich keine Instrumente, die tiefere Frequenzen erzeugen können. Solltest Du Musikrichtungen mit diesen Instrumenten oder Synthesizermusik bevorzugen, dann - und nur dann - würde ich eventuell doch einen Subwoofer in Betracht ziehen. Ein Subwoofer nützt Dir in einem Stereo-System nur dann etwas, wenn er den Frequenzbereich der Hauptlautsprecher deutlich nach unten erweitert; ein (kleiner und preiswerter) Subwoofer mit einer unteren Grenzfrequenz von z.B. 30 Hz ist mehr oder weniger unnütz, wenn die Boxen bereits Frequenzen ab 30, 35 oder 40 Hz gut wiedergeben können. Andererseits kann ein Subwoofer Sinn machen, wenn er auch Frequenzen unterhalb der unteren Grenzfrequenz der Hauptlautsprecher sauber und präzise wiedergeben kann und die Boxen erst bei 40, 50 oder mehr Hz einsetzen. Bei Filmen gibt der Subwoofer hauptsächlich den LFE-Kanal wieder, der auch oftmals Frequenzen bis oder auch unterhalb 20 Hz enthält und dafür eigentlich unverzichtbar ist.
Konkrete Empfehlungen für Lautsprecher, die Du Dir vor dem Kauf natürlich anhören könntest: Canton Ergo 690 ( ), Canton Chrono, Dali Zensor, Magnat Quantum, Yamaha, Klipsch, Wharfedale, .... - eine klanglich durchaus bunte Mischung.
Bei Stereo-Receivern würde ich mich z.B. bei Yamaha oder Denon umsehen.
da_benny
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 18. Jul 2012, 17:49

Yorllik schrieb:

da_benny schrieb:
Ich tendiere jetzt zu einem 2.1 System, ...

Und ich tendiere weiterhin dazu, Dir ein 2.0, also ein reines "klassisches" Stereo-System zu empfehlen.
Wenn man als Preisrahmen den im Ausgangsbeitrag genannten Wert von knapp 1500 € zu Grunde legt, dann würde ich diesen Betrag in etwa in 300 bis 500 € für einen Receiver und 1000 bis 1200 € für ein Paar Standboxen aufteilen. Einen Subwoofer, der auch gut für Musik geeignet ist, würde ich mit mindestens 400 € veranschlagen - das ist ein Preis, der den Spielraum für die Boxen doch schon erheblich einschränkt.
Gute Boxen für Musikwiedergabe sollten in der Lage sein, Frequenzen ab ca. 30 Hz gut wiedergeben zu können; außer Kontrabass, Harfe und Orgel gibt es eigentlich keine Instrumente, die tiefere Frequenzen erzeugen können. Solltest Du Musikrichtungen mit diesen Instrumenten oder Synthesizermusik bevorzugen, dann - und nur dann - würde ich eventuell doch einen Subwoofer in Betracht ziehen. Ein Subwoofer nützt Dir in einem Stereo-System nur dann etwas, wenn er den Frequenzbereich der Hauptlautsprecher deutlich nach unten erweitert; ein (kleiner und preiswerter) Subwoofer mit einer unteren Grenzfrequenz von z.B. 30 Hz ist mehr oder weniger unnütz, wenn die Boxen bereits Frequenzen ab 30, 35 oder 40 Hz gut wiedergeben können. Andererseits kann ein Subwoofer Sinn machen, wenn er auch Frequenzen unterhalb der unteren Grenzfrequenz der Hauptlautsprecher sauber und präzise wiedergeben kann und die Boxen erst bei 40, 50 oder mehr Hz einsetzen. Bei Filmen gibt der Subwoofer hauptsächlich den LFE-Kanal wieder, der auch oftmals Frequenzen bis oder auch unterhalb 20 Hz enthält und dafür eigentlich unverzichtbar ist.
Konkrete Empfehlungen für Lautsprecher, die Du Dir vor dem Kauf natürlich anhören könntest: Canton Ergo 690 ( ), Canton Chrono, Dali Zensor, Magnat Quantum, Yamaha, Klipsch, Wharfedale, .... - eine klanglich durchaus bunte Mischung.
Bei Stereo-Receivern würde ich mich z.B. bei Yamaha oder Denon umsehen.

Danke für deine Meinung! Für so eine Info hat es sich doch schon mal gelohnt sich hier anzumelden! Ich werde mich über deine vorgeschlagenen Lautsprecher die Tage mal informieren und dann Probehören gehen!

Gibt es bei den Receivern was zu beachten? Denon AVR1912 wurde mir im Laden ja auch vorgeschlagen, er würde in den Preisrahmen gut reinpassen. Wäre nett, wenn mir noch Tipps geben könntest, auf was ich bei einem 2.0 System dann bei einem Receiver achten müsste!
Yoon13
Stammgast
#9 erstellt: 18. Jul 2012, 18:55
Naja, willst du noch erweitern später ?
Wenn ja, dann wäre ein AVR die Wahl, wenn nicht, sprich wenn du bei Stereo bleiben willst, dann kannst du dir einen Stereo-Amp angucken.
So ein Stereo-Amp ist, wenn es um Stereo geht, auf jeden Fall die bessere Wahl.
da_benny
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 18. Jul 2012, 19:21

Yoon13 schrieb:
Naja, willst du noch erweitern später ?
Wenn ja, dann wäre ein AVR die Wahl, wenn nicht, sprich wenn du bei Stereo bleiben willst, dann kannst du dir einen Stereo-Amp angucken.
So ein Stereo-Amp ist, wenn es um Stereo geht, auf jeden Fall die bessere Wahl.

Was für ein vorteil hat Amp?
Aber ja, ich denke ich würde evtl nochmal erweitern, ausschließen kann ich es nicht.
da_benny
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Jul 2012, 18:58
wäre super, wenn mir jemand zu meiner Frage noch helfen könnte!
da_benny
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 22. Jul 2012, 18:01
*hochschieb*
Joe-Han
Inventar
#13 erstellt: 22. Jul 2012, 18:05

Klinke26 schrieb:
Und die Couch/das Sofa einfach mal 50cm von der Wand abrücken geht nicht? Wäre einfacher (und günstiger) guten Surround-Klang hinzubekommen..


Auch im Stereobetrieb ist es aufgrund der Reflexionen ungünstig, wenn die Couch unmittelbar an der Rückwand steht.
kaki@kassel
Stammgast
#14 erstellt: 22. Jul 2012, 18:20
Vorteil bei einem Stereoverstärker ist, daß in der Regel mehr Klang für weniger Geld zu bekommen ist, oder auch schwierigere Lautsprecher besser betrieben werden können.

Nachteil: Ich kennen keinen Stereoverstärker der einen HDMI Anschluß hat. Wenn Du z.B. an Deinem Fernseher mehrere Geräte über HDMI anschließen willst, geht bei manchen Modellen schnell die Zahl der verfügbaren Anschlüsse zur Neige. Ein AV Receiver hat selber nochmal welche.
Auch finde ich, daß der analoge Ausgang von vielen sehr günstigen Blueray-Playern eher mäßig klingt. Da lohnt es sich schon dann digital zu Verkabeln und die Wandlung im AV Reciever machen zu lassen.

Wenn Du die Rear Lautsprecher nicht stellen kannst, dann lasse 5.1 sein. Ich habe zwar einen AV Vorverstärker aber betreibe auch nur 2.2. Wenn es der Raum nicht hergibt, sollte man es nicht erzwingen. Stereo macht auch viel Spaß.

Einen Subwoofer kann man bei Stereo später immer mal ergänzen (wenn die Boxen selber nicht gerade so klein oder Bassarm sind). Bei 20qm ist das auch eine Frage des Geschmacks und nicht des Müssens.

Ein AV Receiver hat den Vorteil, daß er mit einen Subwoofer umgehen kann (wenn meist auch nur einem) und die tiefen Frequenzen dann nicht an die Lautsprecher schickt. Das hat große Vorteile bei der Aufstellung der Lautsprecher, weil man dann eventuell die Lautsprecher näher an Ecken, Wände oder Schränke stellen kann.

Ein guter Händler sollte Dir zeigen/vorführen können, was mit welchem Budget zu bekomen ist. Da scheidet der Mediamarkt, Saturn etc... leider für mich aus, da man dort nicht vernünftig Hören kann (der Markt selbst ist laut, die Hörecken/-kabinen sind oft akustisch ein Graus).


[Beitrag von kaki@kassel am 22. Jul 2012, 18:29 bearbeitet]
kaki@kassel
Stammgast
#15 erstellt: 22. Jul 2012, 18:23

Joe-Han schrieb:

Klinke26 schrieb:
Und die Couch/das Sofa einfach mal 50cm von der Wand abrücken geht nicht? Wäre einfacher (und günstiger) guten Surround-Klang hinzubekommen..


Auch im Stereobetrieb ist es aufgrund der Reflexionen ungünstig, wenn die Couch unmittelbar an der Rückwand steht.


50cm Abrücken der Couch bringt für die Rears noch nicht den Durchbruch, aber Deine Ohren werden es Dir auch bei Stereo danken.

Alternativ geht aber auch ein Absorber oder auch mal ein Bild auf Leinwand über der Couch probieren. Nur bloß keinen Spiegel oder eine Glasscheibe
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