Kaufberatung für ein 5.1 Souroundsystem mit Receiver

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G-stick
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Mrz 2008, 18:32
Hallo an alle hier im Forum und frohe Ostern!
Ich bin neu hier im Forum und auch auf dem Gebiet der Souroundanlagen.Ich wollte mir ein Sourroundsystem für mein Wohnzimmer zulegen,mein Wohnzimmer ist ca.30m2 gross und hat fast eine quadratische form wo mein Tv 42 plasma von samsung ziemlich mittig steht meine couch steht ca.3-4 Meter hinter dem tv so das man von da aus gerade auf das bild gucken kann.Desweiteren habe ich eine ps3 und ein dvd recorder von Samsung Und eine dbox von Premiere,über diese geräte hätte ich dann gerne den sound von meiner Souroundanlage laufen kenn mich damit nicht gut aus und weiss nicht ob sowas mit jedem receiver möglich ist darum wer es nett wenn ihr mir dazu auch tipps geben könntet.Die Boxen sollten nicht zu gross sein und am liebsten hätte ich 2 satelieten und 2 standboxen mit center und sub oder 4 Standlautsprecher.Im preislichen Rahmen sollte es nicht so teuer werden also Mittelklasse würd mir erstmal ausreichen.Ich hatte ein wenig in der Zeitschrift hifi test tv video gelsen und habe da in den Testberichten einen Receiver von denon mit der Modellbezeichnung avr1907 oder einen onkio tx sr604e gesehen was haltet ihr von diesen Geräten?Und Boxensets waren 2 von der Firma Teufel mir ins Auge gefallen und zwar die Modelle concept r2 und das concept p die mir beide auch optisch gut gefallen.Da ich hier im forum aber schon ein wenig was gelsesen hab sind viele von euch von den Teufel Boxen nicht begeistert gibt es in dem Preissegment vergleichbares?
Danke im voraus und schöne ostertage an alle
john_frink
Moderator
#2 erstellt: 24. Mrz 2008, 16:31
georg123
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Mrz 2008, 16:42
Erstmal wäre eine Preisangabe gut!

Zu den Verstärker:
-Denon avr 1907
-Onkyo tx sr 604 e

Beide Verstärker sind absolut empfehlenswert. Denke das beide auf jedenfall mindestens in der Mittelkasse mitspielen. Persönlich favorisiere ich den Onkyo.
Aber sieht ja jeder anders.
john_frink
Moderator
#4 erstellt: 24. Mrz 2008, 17:01
beide aber nur noch schwer erhältlich, da ausgelaufen... denon 1908 und onkyo 605 (!) wären die nachfolger...
georg123
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Mrz 2008, 18:16
Der Denon 1908 wäre für 477 Euro zu haben + Versand und der Onkyo 605 E für 433 Euro + Versand.

Bei ebay steht eine onkyo Tx sr 604 E zum Sofortkaufen drin "neu" 349 Euro. schau mal rein. Nur leiden kein Denon 1907.
john_frink
Moderator
#6 erstellt: 24. Mrz 2008, 18:19
den denon gibts im münchener saturn auch für 299,- , mein 604er habe ich damals im saturn angebot für 249,- erhalten... der 605 kann aber schon ne ecke mehr, daher würde ich den im zweifelsfall nehmen.
georg123
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 24. Mrz 2008, 18:28
Bei Saturn?
Erstaunlich das hätte ich jetzt nicht gedacht, normalerweise ist Satrun auch bei Angeboten nicht deutlich günstiger als Internetpreise (Allgemein).
Das wunder mich jetzt.
john_frink
Moderator
#8 erstellt: 24. Mrz 2008, 18:34
manchmal machen auch deren einkäufer was richtig - wie etwa der aufkauf der restlichen 604er im letzten sommer kurz vom launch des 605er, den gabs nur noch bei saturn für 249,- und überall sonst ab 500,- ... scheint jetzt wieder so ein fall zu sein!
georg123
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Mrz 2008, 18:37
Dann muss ich auch mal wieder zu Satrun und Preise vergleichen!!!!
Bartholomew
Stammgast
#10 erstellt: 24. Mrz 2008, 18:41
Frohe Ostern und willkommen im Forum

Wie viel darf die Gesamtanalge (AVR und Lautsprecher) denn kosten? Unter Mittelklasse in 5.1 wird hier in etwa die 2000-Euro-Klasse verstanden...

Faustregel: Die Lautsprecher sollten etwa das zwei- bis vierfache des AVR kosten.


Gruß, Bartho
G-stick
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 24. Mrz 2008, 19:08
Erstmal danke für die zahlreichen Antworten ich hatte so mit etwa 1000 euro gerechnet für beides zusammen.Der Verstärker in der preisklasse gefällt mir vom Preis her gut ich werde mir beide mal anschauen und dann wohl den nehmen der mir optisch besser zusagt.Und die Boxen die ich aufgeführt hatte von teufel sind also nicht zu empfehlen?Und wie ich hier schon lesen konnte wenn ich es richtig verstanden habe müssen gute Boxen eine gewisse grösse haben ,ich würde es nämlich von den Boxen her gern so klein wie möglich halten wodrunter der sound aber nicht leiden sollte und wenn es mit kleineren Boxen nicht möglich ist ein vernünftigen Klang zu erzielen würd ich dann natürlich zu grösseren greifen.Ist es auch wichtig das ich mir 2 drei wege,zwei 2 wege und den Center mit 3 wege boxen holen?Und ich habe gehört das es möglich were die Ps3 und den Tv über Hdmi mit dem Receiver zu verbinden mein Dvd Recorder und die DBox haben allerdings kein Hdmi Anschluss und da habe ich gehört das es mittels eines opitschen Lichtleiterkabel möglich sei, da es über scart nur möglich were stereo sound zu übertragen.Stimmt das?Und bieten beide verstärker die Anschlussmöglichkeiten die ich benötigen würde?
Bartholomew
Stammgast
#12 erstellt: 24. Mrz 2008, 19:41
Zur Verbindung: Raumklang wird normalerweise über eine digitale Leitung übertragen. Neuerdings auch per HDMI, aber da muss der AVR das Tonsignal aus dem HDMI-Kabel auslesen können (Ich glaube, der 605er von Onkyo kann das als einziger in der Preisklasse), die anderen schalten nur die Signalquelle für den Fernseher um.
Normalerweise nimmt man halt für den Ton ein optisches Digitalkabel (auch Toslink genannt), oder eine koaxiale digitale Verbindung (Mono-Chinch), das ist beides S/PDIF.

Die PS3 hat einen Toslink-Ausgang (Plastik, schwarz und eckig), der DVD-Player vermutlich beides, bei der D-Box weiss ich es nicht. Schau mal nach, ist ja alles beschriftet
Scart überträgt in der Tat nur analogen Stereoton.

Ein Lautsprecher braucht keine drei Wege, um gut zu klingen; Dreiwegesysteme sind schwieriger zu konstruieren als Zweiwegesysteme. Nubox 311/381 sind z.B. gut konstruierte Zweiwege-Lautsprecher, die viele andere Dreiwegesysteme der selben Preisklasse an die Wand spielen.

1000 Euro sind ein gutes Budget, damit sollte sich durchaus arbeiten lassen
Bei 30m² zu beschallender Fläche wird hier allgemein von kleinen Lautsprechern abgeraten.
Die NuBox 311 ist z.B: eine 5kg schwere 11-Liter-Box, Maße 27 x 17 x 24/25,4 cm H x B x T (ohne/mit Stoffrahmen): http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=1

Diese Boxenklasse sollte imho für Center und Rears in etwa angepeilt werden. Für vorn wären Standlautsprecher nicht schlecht, Heco Victas 500/700 oder sowas, die haben in etwa die Standfläche eines DIN A4-Blattes.
So kleine Teufel-Brüllwürfel in Säulenform werden sich in großen Räumen schnell verlieren.
Eine selbstgemachte Grundrißzeichnung oder Fotos von dem Zimmer wären nicht schlecht, dann kann man über so Feinheiten wie Dipole oder Direktstrahler als Rears diskutieren


Gruß, Bartho
georg123
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 24. Mrz 2008, 19:49
die nubox 311 als Rear ist nur zu empfehlen.
Könnte sogar dir die 380 anbieten!
G-stick
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 24. Mrz 2008, 20:20
Wenn ich die von dir empfohlenen Boxen kaufen würde also als Front Standlautsprechern die heco 500 die mir auch optisch wirklich gut gefallen braüchte ich dazu ja ja noch 2 rear Boxen und eine Center Box die empfohlen nuBox311 sind also als Rear Lautsprecher und als Center zu verwenden?Wie ich in anderen Beiträgen gelsesen habe haben diese Boxen schon eine ausreichende Bassleistung so das man sich ein Sub später zulegen könnte,ist dies richtig?Ich hatte eben ein wenig im Internet bezüglich Preisen geguckt und bin da auf preise für die Heco500 zwischen 220 und 300 gestossen ist dieser preis gut?Und die im von dir angegebenen Link für eine nubox 311 pro stück für 139? das were ja alles in meinem preislichen Rahmen und spricht mir optisch auch zu.Wenn ich zu einem von den beiden Receivern greifen würde würde ich mich wohl für den onkyo entscheiden da ich gelesen habe das dieses einige dinge beherscht die der denon nicht kann und optik ist ja schliesslich nicht alles.Desweitern habe ich gelsen das z.b der Yamaha rx-v361 auch von einigen forumsmitgliedern empfohlen wird und da dieser ja weit billiger ist frage ich mich ob es sich für mich lohnt ein 7.1 receiver für mein 5.1 system zu kaufen,da were es nett wenn ihr mir die genaueren vorteile zu dem Onkyo erklären könntet da ich ja denke das es nicht nur der sein wird das man 7.1 hat.
@Georg Wieviel möchtest du den für die nubow 380 haben?Und wieviele haast du davon?
Bartholomew
Stammgast
#15 erstellt: 24. Mrz 2008, 21:35
Hier gibt's z.B. ein Komplettpaket von HirschIlle:
http://www.hirschill...61---Victa-Set.html/

Die Hecos bekommt man sonst günstig bei LostInHifi:
http://shop.strato.de/epages/233891.sf/

Beide Firmen machen auch individuelle Paketpreise, wobei LostInHifi nich viele AVRs im Angebot hat.

Der Centerlautsprecher aus der gleichen Serie wie die Stereo-Frontboxen kommen, damit die Homogenität erhalten bleibt (was sich von links nach rechts bewegt, soll in der Mitte nicht anders klingen). Bei den Rears ist das nicht so schlimm, weil Klang von hinten sich eh anders anhört als von vorne.

Der 361 ist leistungsschwächer als der Onkyo, wenn Du aber nicht gelegentlich wirklich laut hörst, reicht der für die Victas auch. Der Onkyo hat imho mehr Anschlüsse und mehr Tonveränderungs-Programme, außerdem wird er etwas anders als der Yammi klingen.

Am wichtigsten sind beim Klang aber immer noch die Lautsprecher.
Beim Receiver ist es wichtig, dass er die Lautsprecher mit der benötigten Leistung versorgen kann, dass man seine Geräte anschließen kann, dass er alle benötigten Tonformate decodiert (bei Lautsprechern um 1000 Euro sollten DD und DTS reichen, und das können alle, die neuen Formate per HDMI sollen erst ab wesentlich teureren Lautsprechern was bringen), dass er sich gut bedienen lässt, das er gut aussieht und last but not least: dass er gut klingt Wobei die Klangunterschiede bei den Receivern geringer sind als bei den Boxen (gerechnet pro Euro).

Damit die Anlage gut klingt, ist es auch wichtig, dass sie gut aufgestellt ist. Sprich, die 380er gehören durch Boxenständer auf Ohrhöhe gebracht.

Die NuBox 380 sollte imho mit den 500er Victas locker mithalten können (auch vom Bass), aber die hat auch ihre 20 Liter Volumen

Ein Betrieb ohne Sub sollte auch möglich sein, wenn die Frontboxen genug Bass haben. Aber gerade bei größeren Räumen wird sich ein Subwoofer positiv bemerkbar machen. Lässt sich aber durchaus später nachrüsten.

Steht die Couch direkt an der Wand?


Gruß, Bartho
G-stick
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 24. Mrz 2008, 21:53
Der Link den du mir geschikt hast gefällt mir gut und preislich wer ich damit ja auch gut unter dem Budget.Dann braüchte ich nur noch Anschlusskabel und ein Sub und 2 Ständer für die victa 200 damit sie auf Ohrenhöhe stehen.Ja die couch steht direkt an der wand,und die Center Box würde leicht hinter dem Tv verschwinden wer das ein Problem oder kann man die da ohne bedenken anbauen?
AHtEk
Inventar
#17 erstellt: 24. Mrz 2008, 22:03

G-stick schrieb:
Der Link den du mir geschikt hast gefällt mir gut und preislich wer ich damit ja auch gut unter dem Budget.Dann braüchte ich nur noch Anschlusskabel und ein Sub und 2 Ständer für die victa 200 damit sie auf Ohrenhöhe stehen.Ja die couch steht direkt an der wand,und die Center Box würde leicht hinter dem Tv verschwinden wer das ein Problem oder kann man die da ohne bedenken anbauen?



Verschwinden sollte der Center nicht, der sollte bestmöglich nicht verdeckt sein und auch in richtung Ohrhöhe strahlen.
Anwinkeln kann hier helfen.


Ls-Ständer für die Victas sollte es auch geben von Heco, da müsstest du mal anfragen.

Sonst die Ständer, die z.b. Lostinhifi anbieten, sollten für die Victa 200/300 reichen.

Stellfläche mit den der Ständer abgleichen und "Höhe", damit es später auf ungefähre "Ohrhöhe" ist.


Und Über hdmi Ton entgegen nehmen , könnte z.b. noch wie ich denke, ein Marantz 5002, mom glaub für 370€ zu haben.

Oder ein Panasonic XR59
Denon 1908 kann dies auch über Hdmi.

Hd-Ton geht bei allen jedoch nicht über Hdmi. Beim Denon geht es per 7.1 Cinch-input im PCM-Format.
G-stick
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 25. Mrz 2008, 18:23
Habe mich wohl dank euren Empfehlungen für den Yamaha Rx-v361 und das victa Boxenset entschieden und werde mir noch dazu den passenden Sub von Hecta holen.Nun hab ich noch die Frage ist es möglich alle meine Geräte an den Receiver anzuschliessen ?Es were also die Ps3,Dvd,Tv und die Dbox.Ausserdem bin ich mir nicht sicher welche Kabel,Klemmen und so weiter ich alles benötigen werde,were super wenn mir da einer weiter helfen könnte.
mit freundlichen Grüssen G-stick
AHtEk
Inventar
#19 erstellt: 25. Mrz 2008, 18:34
PS3 = optische digitalkabel in den AVR , Bild, bestenfalls hdmi an den TV
dbox = digital etc. Koaxial/optisch
dvd, ebensoo


ob du nun s-video, oder hdmi nutzt, entscheidet die Quelle.


Bekommst alle Geräte an den Yammi
Bartholomew
Stammgast
#20 erstellt: 25. Mrz 2008, 18:45
Kabel aller Art gibt's bei www.reichelt.de .
G-stick
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 25. Mrz 2008, 18:53
Hab jetzt gerade mit den von Hirschille telefoniert und das Boxenset gibt es leider nur in kirsche oder rosenholz was absulut nicht in mein Wohnzimmer passt.Der Verkaüfer meinte zu mir das sie bei Heco mit den Nachbestellungen riesenärger hatten und er mir nicht sagen ob die Boxen noch mal in Buche lieferbar sind, dann hat sich dieses set wohl leider erledigt ich hab im Internet zu dem preis was die da anbieten leider auch kein anderes set in buche gefunden weiss da jemand vll Rat?
john_frink
Moderator
#22 erstellt: 25. Mrz 2008, 20:04
frag mal bei lostinhifi.de nach
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