Suche Heimkinoset (AVR und Boxen) ca.1000,-€

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Guppy79
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Apr 2008, 18:26

Hallo alle zusammen,

wie man sehen kann bin ich ganz neu und frisch hier. Ich lese jedoch schon seit ein paar Wochen interessiert Eure Beiträge,doch ich muss sagen, nun bin ich wirklich verwirrt.

Ich hatte schon so eine ungefähre Vorstellung von dem System, welches ich mir kaufen wollte, doch hier im Forum gab es ein paar Threads, die mich nochmal zum Nachdenken aufgefordert haben.

Generell möchte ich einen AVR kaufen, der schon die neuen Tonformate (HD) unterstützt,denn in meiner neuen Wohnung würde ich gerne Bluray über den PC auf meinem 42 Zoll Full HD schauen wollen. Außerdem denke ich mal für sein erstes Heimkinoset wäre etwas zukunftsicheres schon angebrachter.
In Betracht hatte ich den Yamaha RX-V 663 und ein Canton Movie 150-QX bzw. Movie 120-MX gezogen.
Durch das Forum bin ich nun auf den Onkyo TX-SR 606 gestoßen und ich muss sagen die 4 HDMI Eingänge gefallen mir doch sehr. Außerdem ist er noch ein klein wenig günstiger als der Yamaha.
Frage: Gibt es noch eine Alternative zu den beiden o.g. im Preissegmet bis ca. 500€ ?

Nun zu den Boxen. Da die kleinen Canton wohl nicht so gut sein sollen (lt dem Forum hier) frage ich auch hier mal nach Alternativen. Preis soll so um die 400-500€ sein.
Der Raum, der beschallt werden soll, ist ca. 20qm groß, wobei hauptsächlich davon nur 15qm mit Musik versorgt werden müssen (Essecke braucht keine Musik :-) )

Vielen Dank schon mal im voraus.

Guppy

[Beitrag von Guppy79 am 28. Apr 2008, 18:32 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#2 erstellt: 28. Apr 2008, 18:44

Willkommen im HiFI-Forum

ALso entweder hast du nicht besonders gut gesucht oder du bist blind

http://www.hirschill...hein-Paket-MKII.html

Es gibt alle zwei Tage so einen Thread und dieses Set wird jedes Mal genannt. Gib in die Suche mal "Sonnenscheinpaket" ein!
Der AV-R Denon 2308 kann über HDMI leider die neuen Tonformate nicht abgreifen aber das brauch man mMn so oder so nicht. Der 2308 ist nicht extrem wertig aber hat genug Power um die LE-LS von Canton gut zu bedienen.
MIt der LE Serie war ich bisher sehr zufrien.

[Beitrag von Flörchi am 28. Apr 2008, 18:44 bearbeitet]

Guppy79
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Apr 2008, 19:07

Danke für den Link, aber nach so komischen Wörtern habe ich auch nicht gesucht. Wer denkt schon an "Sonnenschein" :-)

Also wenn ich ganz ehrlich bin gefällt mir das Angebot nicht so. Wollte eher keinen Denon haben und auch die Boxen sind eindeutig zu groß. Wollte die vorderen ins Regal stellen bzw. an die Wand montieren. Diese riesen Boxen von Canton bekomme ich definitiv nicht unter.

Ich denke leider passen dann wirklich nur diese "Brüller" in den Schrank, es sei denn ihr habt da noch etwas Kleineres, was man evtl. auf Ständern befestigen kann.

Gruß
Thorsten

Flörchi
Inventar

#4 erstellt: 28. Apr 2008, 20:31

Da gibt es genug Möglichkeiten. Das Teufel Theater 1 zB oder kleinere LEs oder Heco Victas. Das sind keinesfalls Brüllwürfel alla Bose.
Bei diesem Budget würde ich jedoch mehr für die LS und weniger für den AV-R ausgeben(das Sonnenscheinpaket ist eine Ausnahme). Mehr als 400€ würde ich nicht für einen AVR ausgeben. Man spricht von der 1/3-2/3 Regel.

Ich meinte übrigens nicht dass du vor dem ersten Post nach Sonnenscheinpaket suchen solltest. EIne Suche wie: "AV-Receiver und Boxen für 1000€" hätte schon gereicht.

Auch wenn dein Raum nicht sehr groß ist würde ich nicht zu wenig in den Subwoofer investieren. 200-300 sind durchaus normal.

Guppy79
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Apr 2008, 20:44

Hmm die Sets schaue ich mir mal an. Mal gucken was die so können und wie die preislich liegen.

Blöd ist nur für den angegebenen Preis bekomme ich keinen HD Receiver. Hatte mir eigentlich in den Kopf gesetzt, dass es schon ein HD Receiver sein sollte, gerade weil ich ein gutes Homecinema Erlebnis genießen möchte. Bin ein ziemlicher Filmfan und über meinen PC kann ich so ziemlich alles abspielen.

1/3-2/3 wäre bei mir 1500,- wenn ich bei dem Receiver bleiben würde und das ist mir definitiv zuviel

Ach ja, was ist "kleinere LEs"? Ist das eine Firma?

[Beitrag von Guppy79 am 28. Apr 2008, 20:49 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#6 erstellt: 28. Apr 2008, 20:53

Meinen Onkyo 605 bekommst du häufig schon für 399€. Das würde schon noch in Ordnung gehen. Der hat allerdings nur 2 HDMi ins...

Geh doch einfach mal in ein HiFI Geschäft oder auch nur in den MM oder Saturn und höre dir verschiedene LS an! Die von mir genannten sind nur ein Bruchteil des Angebots, eben jene, mit denen ich gute Erfahrungen gemacht hab.

B&W
Wahrfedale
JBL
Quadral

sind ebenfalls Firmen die günstige Einstiegs-LS anbieten.

Guppy79
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Apr 2008, 21:33

Hmm also deinen Verstärker habe ich für 479,- gefunden bei Idealo und das war der billigste Preis. Im Forum hier habe ich auch gelesen, dass der neue 606 auch nur 20,- mehr kosten soll als das alte Modell. Irgendwie passt da was nicht mit der Rechnung.

Das wäre eine Idee,wobei ich bin ehrlich, ich denke ich würde kaum einen großen Unterschied hören,ob die Boxen nun super sind oder eher Mittelmaß. EIn Kollege hat 5 Jahre alte ELAC Boxen und naja die klingen für mich genauso wie neuere und das kann ja eigentlich nicht sein

Ich merke aber schon für den Preis, den ich ausgeben will, finde ich nix dolles, denn die Boxenhersteller, die du da aufgelistet hast, sind echt eher billigere Anbieter. JBL und Quadral kenne ich und diese Boxen sind immer bei den Sets im MM dabei und da habe ich mal gelesen, die seien eher untere Wahl, damit die Sets günstig werden.

Flörchi
Inventar

#8 erstellt: 28. Apr 2008, 22:45

Tut mir leid wenn ich das so sagen muss aber ist größtenfalls schlichtweg unsinn!
1.Den 605 gibt es sicher nicht immer für 399€ aber sobald der 606 länger auf dem Markt ist wird es den auch häufiger günstiger geben. Ich habe ihn zu Weihnachten geschenkt bekommen und ich weiß, dass nur 435€ bezahlt wurden! Teurer wird der unter Garantie nicht.

2.Größter Irrtum: Du wirst unter Garantie einen Unterschied zwischen Mittelmäßigen und guten LSn hören. Selbst meine Mutter hört die und der ist nur wichtig dass man Blumen draufstellen kann.

3. Meine LS sind 20 Jahre alt. Und bringen heute bei ebay fast genau so viel, wie sie damals gekostet haben. 5 Jahre sind überhaupt kein alter. Im Gegenteil: LS müssen sich teilweise Monatelang einspielen bis sie überhaupt mal klingen.

4. Die Anbieter sind nicht billiger oder hochwertiger als andere. Schau dir das mal an:

http://www.bowers-wilkins.de/display.aspx?infid=810&sc=hf

Sieht das minderwertig aus? Ein Surroundset kostet in der 800er Serie mindestens 8000€

Oder das hier:

http://www.aurumspeakers.com/aurum.php?nav1=2

Ein Lautsprecher für 10000€.

Mit solchen Aussagen muss man hier immer vorsichtig sein. Da gerät man auch schnell an einen Fan

.

Ich garantiere dir aber dass du etwas finden wirst was dich glücklich macht. Generell kenne ich mich nicht so mit Regal-LSn aus. Für den Preis finde ich die Victa 300er schon sehr ordentlich.
Wärend ich bei den Standboxen eher zu LEs und Quadral Argentums raten würde fand ich die Reagal-LS Schwestern im Vergleich zu den 300ern Victas nicht gut genug für den Aufpreis.

ssn
Inventar

#9 erstellt: 28. Apr 2008, 23:01

wenn es denn Regallautsprecher sein sollen, dann halte ich ie Magnat Monitor 220 für eine klasse Alternative zu den Heco´s.

Außerdem kannst du dich mal umsehen nach KEF IQ3. Die hab´ ich kürzlich beim Händler für einen Spottpreis gesehen.

roger23
Inventar

#10 erstellt: 28. Apr 2008, 23:03

EIn Kollege hat 5 Jahre alte ELAC Boxen und naja die klingen für mich genauso wie neuere und das kann ja eigentlich nicht sein

Ich will Dir die Laune ja nicht verderben, aber revolutionänres hat sich in den letzten 20 Jahren im Lautsprecherbau nicht getan...

- Roger

Flörchi
Inventar

#11 erstellt: 28. Apr 2008, 23:12

ssn schrieb:

Was sollten die denn kosten? Sicher, wirklich nette LS aber schon die Q1 kosten 130€ bei die 4 Helden was ich schon für einen guten Preis gehalten hatte

[Beitrag von Flörchi am 28. Apr 2008, 23:12 bearbeitet]

ssn
Inventar

#12 erstellt: 28. Apr 2008, 23:13

Flörchi schrieb:

ssn schrieb:

Was sollten die denn kosten? Sicher, wirklich nette LS aber schon die Q1 kosten 130€ bei die 4 Helden was ich schon für einen guten Preis gehalten hatte :?

ich habe die grade für 99 € gesehen...

Flörchi
Inventar

#13 erstellt: 28. Apr 2008, 23:25

Is ja irre

ssn
Inventar

#14 erstellt: 28. Apr 2008, 23:27

um Mißverständnissen vorzubeugen:

IQ1 = 99 €
IQ3 = 119 €

Flörchi
Inventar

#15 erstellt: 28. Apr 2008, 23:30

Aso...trotzdem günstiger als ich gedacht hätte. Danke

Guppy79
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Apr 2008, 07:34

Danke für Eure informativen Antworten.

Hehe ich wollte wirklich keinem auf den Schlips treten, ist halt so meine Erfahrung, dass JBL und Magnat immer bei diesen MM Sets dabei sind und auf Grund der Kostensenkung nicht gerade die hochwertigsten sind. Klar, dass es natürlich auch von den Herstellern richtig gute und teure Boxen gibt.
Ich selbst hatte mich immer auf Canton eingeschossen, denn ich fand die sahen gut aus und das Preis-/ Leistungsverhältnis ist auch in Ordnung. In meinem Auto hatte ich damals nur Canton verbaut und ich fand die hatten einen super Klang. Jedoch weiß ich ein einen 15qm zu beschallen ist etwas anderes.

Habe nun mal ein paar Eurer mir angeschaut und ich muss leider sagen, ich denke ich kann bei mir nur diese "Brüllwürfel" anbringen. Diese KEF sehen ja echt nicht schlecht aus, jedoch sind ca. 40cm einfach zu groß. Wie sieht sowas denn in einem Schrank aus bzw. ist ja nur eine Regalwand, die ich bestellt habe und kein großer Schrank. Die 3 Frontspeaker müssen auf 2,80m verteilt werden. Jetzt im Nachhinein hätte ich wohl lieber einen kleineren Schrank nehmen sollen, so dass ich Standboxen links und rechts daneben hätte stellen können. Naja nun zu spät, nun brauch ich wohl definitiv etwas kleines für in die Schrankwand.

Habt ihr da noch ein paar Vorschläge? Meine so in dem Größenbereich von 15cm hoch. Hauptsächlich will ich damit nur Filme schauen. Musik höre ich zu Hause eigentlich gar nicht.

[Beitrag von Guppy79 am 29. Apr 2008, 07:46 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#17 erstellt: 29. Apr 2008, 17:43

Ich denke das sind die von dir vorgeschlagenen Cantons schon sehr gut.(zumindest was die Tests so sagen...

roger23
Inventar

#18 erstellt: 29. Apr 2008, 20:00

Also, so "richtig klein" sind z.B. die Elac 301 und die Monitor Audio R90. Aber 5 Stück davon sprengen schon allein den Preisrahmen...

Und kleine Boxen heisst entweder Stress an der Übergabefrequenz zw. Box und Sub (wenn zu tief gewählt) oder einen ortbaren Sub oder einen verbogenen Frequenzgang (alles Dinge, die man eigentlich nicht will...)

Ach ja, wenn die LS ins Regal sollen, ist ein Reflexrohr nach hinten nicht so toll (wenn man es nicht zumachen kann)...

Für's kleine Budget sind die JBL Control 1 sicher nicht schlecht, wenn man die (nach meinem Geschmack, habe die 1X) recht heftigen Höhen herausdreht. Aber die AVR's können das eigentlich schon...

Und so richtige Zwerge a la Bose - lieber nicht.

- Roger

Guppy79
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 29. Apr 2008, 21:38

Jetzt habe ich hier im Forum gelesen, dass man die neuen Audioformate mit Sateliten-LS kaum hören kann. Für den neuen Hörgenuss braucht man wohl größere Stand-LS. Ist das wirklich so richtig? Wenn ja bräuchte ich ja nicht mal einen AVR mit diesen neuen Funktionen. Da würde ja ein "normaler" mit HDMI ausreichen.

Habe heute nochmal sehr viel hier gelesen und LS gibt es ja wirklich wie Sand m Meer. Bin da auf ein Teufelset gestoßen, was mir auch sehr gut gefällt. Danach war ich mal im Saturn, um mir die Größen genauer anzuschauen und definitiv kommen keine Regal-LS in Frage. Wüsste nicht wohin damit. Jetzt müsste ich nur noch schauen, ob evtl. für die Front doch Stand-LS gehen würden. Habe heute 2 schön schmale von Canton gesehen, glaube irgendwas mit CD...

Also was meint ihr, lieber keinen AVR mit den neuen Formaten oder doch eher in Richtung Zukunft und schauen wie die HD Formate auf Sateliten-LS klingen?

ssn
Inventar

#20 erstellt: 30. Apr 2008, 00:31

Jetzt habe ich hier im Forum gelesen, dass man die neuen Audioformate mit Sateliten-LS kaum hören kann. Für den neuen Hörgenuss braucht man wohl größere Stand-LS. Ist das wirklich so richtig?

völlig korrekt

Also was meint ihr, lieber keinen AVR mit den neuen Formaten oder doch eher in Richtung Zukunft und schauen wie die HD Formate auf Sateliten-LS klingen?

wenn du dir Brüllwürfel hinstellen willst, dann nimm jetzt erstmal einen Receiver ohne die neuen Tonformate. Die neuen Tonformate klingen auf Brüllwürfeln eher schlechter als Dolby Digital oder DTS. Es wird der Tag kommen, an dem du die kleinen Lautsprecher in die Tonne dröhnst. Dann kannst du dir wahrscheinlich einen AVR für ganz kleines Geld inkl. der neuen Tonformate gönnen. Wobei sich die Frage stellt, was dann grade aktuelles Thema sein wird.

Ganz im Ernst: ich würde mir niemals Brüllwürfel hinstellen, allerdings habe ich auch das Glück, recht große LS stellen zu können. Den Preisunterschied des AVR von mit zu ohne neue Tonformate solltest du jetzt lieber in bessere LS stecken.

Flörchi
Inventar

#21 erstellt: 30. Apr 2008, 01:51

De neuen Tonformate enthalten vor allem eine sehr große Dynamik. Das heisst, zwischen Dialogen und Explosionen ist noch mehr Lautstärkeunterschied als so schon auf einer DVD.

KLeine LS- kleiner AV-R ist etwas, was ich nicht unbedigt als korrekt einstufen würde. Kleine LS haben häufig einen sehr schwachen Wirkungsgrad was vom AV-R mehr Leistung verlangt. Auch wenn er natürlich keine Bässe in die Sateliten pumpem muss.

Guppy79
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 30. Apr 2008, 07:02

Ok ssn Post habe ich verstanden,wobei nach seiner Kalkulation werde ich irgendwann dann mal beides neu kaufen müssen und wenn ich mir jetzt doch schon einen AVR mit HD kaufe, dann bräuchte ich später nur noch neue Boxen. Jedoch ziehe ich jetzt gerade erst um und ich denke nicht, dass sich an der Wohnung schnell etwas ändert wird, so dass ich Stand-LS stellen kann. Es sei denn es sind diese sehr schmalen Cantons. Da müsste ich nochmal schauen. Selbst der Sub wird schon schwer irgendwohin zu stellen, denn neben dem neuen Schrank habe ich echt keinen Platz. Der nutzt die komplette Wandbreite aus. Hatte erst überlegt den hinter mich zu packen, aber das vom Klang dann wieder nicht so toll oder?

@Flörchi: Also du würdest eher zu einem größeren AVR raten? Was heißt denn größeren? Meinst mehr Power oder was sollte er können?

foe!
Stammgast

#23 erstellt: 30. Apr 2008, 10:03

Mit Verlaub, aber das alles führt hier zu nix. Bevor dir hier jemand sinnvolle Ratschläge erteilen kannst, musst du zwangsläufig mal überlegen, was du überhaupt willst ...

Standlautsprecher? Kompaktlautsprecher auf Ständern? Kompaktlautsprecher für das Regal? Brüllwürfel?

Guppy79
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 30. Apr 2008, 12:14

Ich sag jetzt mal Brüllwürfel oder evtl. schmale Stand-LS für vorne. Das will ich

Und am ehesten einen AVR mit den neuen Formaten. Das alles so für 1000,- .

Sorry, dass ich Euch wohl doch ziemlich verwirrt habe, aber ihr habt auch immer gute Ideen

Flörchi
Inventar

#25 erstellt: 30. Apr 2008, 13:00

MIt groß meinte ich in dem Fall Power. Dein Raum ist aber relativ klein was jetzt ken Monster von einem Verstärker erfordert. Dass ich zu Satelliten-LSn keinen kleinen AV-R vorschlagen würde war mehr allgemeiner Natur...

Guppy79
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 01. Mai 2008, 16:07

Also ich denke bei den AVRs gibt es jetzt für mich nur noch zwei zur Auswahl. Das einmal der Onkyo oder der Yamaha. Leider gibt es beide noch nicht im Saturn oder im MM, so dass ich sie mir mal anschauen kann.

Bei den LS ist es echt ziemlich schwierig. Habe die letzten Tage sicher 6 Stunden in diesem Forum gelesen und jeder empfiehlt etwas anderes. Trotzdem bin ich jetzt wohl bei 2 Marken hängengeblieben. Da wäre zum einen Canton und zum anderen Teufel.

Könntet ihr mir hier ein paar Variationen nennen für so ca. 500,- und für die o.g. AVRs? Bei Teufel wird es sicher nicht viele geben, die passen würden. Evtl. könnte ich auch noch 600,- drauß machen wenn die 100,- sich lohnen würden.

roger23
Inventar

#27 erstellt: 02. Mai 2008, 08:30

Die neuen Tonformate enthalten vor allem eine sehr große Dynamik. Das heisst, zwischen Dialogen und Explosionen ist noch mehr Lautstärkeunterschied als so schon auf einer DVD.

Da freut sich doch der Nachbar - oder andersrum: neben passenden Lautsprechern wäre ein freistehendes EFH nicht schlecht..

- Roger

Flörchi
Inventar

#28 erstellt: 03. Mai 2008, 02:28

Meine Freundin ist jetzt schon bei DVDs genervt wenn es dann mal laut wird. Da stell ich die Dynamik schon immer nachträglich runter.
Aber was nützt es wenn man zB ein Teufel CEM PE hat und man die Lautstärke so weit hochdrehen muss weil man sonst kein Wort versteht und einem dann bei einer Explosion der Tieftöner entgegenkommt???

DareDevil2k3
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 04. Mai 2008, 01:18

ssn schrieb:

um Mißverständnissen vorzubeugen:

IQ1 = 99 €
IQ3 = 119 €

ui, das ist ja ein Spottpreis. Wo hast du die denn gesehen, ich bin nämlich grad auf der Suche nach günstigen IQs

ssn
Inventar

#30 erstellt: 04. Mai 2008, 11:40

DareDevil2k3 schrieb:

ssn schrieb:

um Mißverständnissen vorzubeugen:

IQ1 = 99 €
IQ3 = 119 €

ui, das ist ja ein Spottpreis. Wo hast du die denn gesehen, ich bin nämlich grad auf der Suche nach günstigen IQs

Die habe ich während einer Geschäftsreise gesehen. Wenn ich mich richtig erinnere, dann war das ein Red Zac-Laden zwischen Bremerhaven und Bremen. Genaues weiss ich nicht mehr.

Guppy79
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 07. Mai 2008, 08:12

Keiner mehr eine Idee für ein gutes Satelitensystem? Regal-LS oder sogar Stand-LS gehen leider wirklich nicht.

Kenne bis jetzt nur die Canton Plus Reihe. Wie ist denn so diese CD-Serie? Ist die besser?

Dann habe ich noch von einem Teufel Concept S gelesen. Gibt es sonst noch Alternativen?

Als Sub ist der AS40 von Canton wohl nicht schlecht (lt Forum) oder? Deshalb denke ich mal ein System von einem Hersteller wäre die Beste Wahl oder kann man Hersteller auch ohne Probleme mischen?

Flörchi
Inventar

#32 erstellt: 07. Mai 2008, 12:55

Subwoofer und Sateliten-LS kann man ohne Probleme mischen.
Im Moment sind auch Teufel-Systeme im Angebot. Schade, dass das Theater 1 zu groß ist.
Vieleicht solltest du dich mal selbst umsehen. Es ist immer das gut, was dir gefällt! Geh in nen Laden und frag einfach. Ist ja nicht das, dass die da gar keine Ahnung haben!