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Welches Teufel 5.1 System?

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Autor
Beitrag
hotornot1986
Stammgast
#1 erstellt: 18. Jun 2008, 14:21
Hi,

ich habe mir jetzt ne PS3 und nen Panasonic TH-37PX80E zugelegt.
Nun möchte ich gerne in einen satten 5.1 Klanggenuss kommen.
Ich würde gerne über das System die PS3 sowie den Fernseher laufen lassen.
Ginge das so, oder gäbe es Probleme wenn beides dort angeschlossen ist und ich eine DVD über die PS3 wiedergeben möchte?
Welches System von teufel wird mir da empfohlen?
Wäre für dieses vorhaben ein Concept E Magnum Digital empfehlenswert?
Ansonsten hätte ich noch das Concept M im Auge.
Ich hab mal eine Skizze von meinem Zimmer gemacht und wie ich mir das vorstellen würde (die roten Kästchen sind die einzelnen lautsprecher des 5.1-systems).
Preislich soll sich das ganze im Rahmen von bis zu 300 Euro bewegen.

Hier der Link zum Bild: http://www.bilder-space.de/show.php?file=mfzWqYrDWBNLa2w.JPG

Vielen Dank schon mal


[Beitrag von hotornot1986 am 18. Jun 2008, 14:27 bearbeitet]
Pizza_66
Inventar
#2 erstellt: 18. Jun 2008, 14:35
Ich würde das Concept M favorisieren. Allerdings brauchst du dann noch einen AV-Receiver und ob dann deine 300 € reichen ???

Concept M = ca. 250 €
Yamaha 361 = ca. 180 €

Da bist du min. bei 430 € und brauchst noch ein paar Kröten für Kabel. Dann hast du m.E. aber auch ein ordentliches Einsteigersystem.
haifaii
Inventar
#3 erstellt: 18. Jun 2008, 14:39
Würd auch an deiner Stelle auf das Concept M sparen und das Concept E Magnum Digital in Ruhe lassen, wird dir vermutlich schnell nicht mehr reichen. Also eher noch ein wenig sparen
Flörchi
Inventar
#4 erstellt: 18. Jun 2008, 14:45
Hallo,

Du kannst kein LS-System direkt an der PS anschließen. Du brauchst einen Verstärker(zumindest für das Concept M) und einen Decoder für 5.1 Signale.

Weil einzelne Decoder aus Preis-Leistungs-Sicht ziemlicher Schwachsinn sind, empfiehlt sich ein günstiger AV-Receiver der neben Radio und vielen Anschlussmöglichkeiten auch Verstärker und Decoder enthält.

300€ sind so, das absolute minimum mit dem man in die HiFi und Surroundwelt einsteigt.
Warum bist du so wild auf Teufel? Was hast du schon von Teufel gehört?
Falls du in Deutschland wohnst, ist dieser laden eine gute Adresse:

http://www.hirschill...t-Pakete.html/page/1

Die liefern aber wie gesagt nur nach Deutschland!
Diese zusätzlichen 50€( Versand inbegriffen) lohnen auf jedem Fall.

Auch über die Kabel solltest du dich informieren. Da kommen auch noch mal ein paar Euros zusammen.

Tipp: Ich würde den Center-Speaker immer über oder unter den TV stellen.

Natürlich kannst du auch ein Teufel Set mit dem Yamaha 361 verbinden( der in dieser Preisklasse fast einzigartig ist).
Flörchi
Inventar
#5 erstellt: 18. Jun 2008, 14:46
Da hab ich wohl etwas zu lang geschrieben . Bin halt nicht die schnellste Tippse
Der_Dude_17
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 18. Jun 2008, 15:02
Hallo,

bin da etwas anderer Meinung. Imo reichen 300-400 Euro grundsätzlich nicht aus, um auf Dauer glücklich zu sein.

Du wirst bei beiden systemen wahrscheinlich erstmal begeistert sein als Surroundneuling.
Aber glaube mir, nach 1 bis 2 Jahren möchtest Du was richtiges.

Daher rate ich Dir, nimm das kleinste System, also CEM Digital (btw. hat die PS3 keinen Surroundausgang ?)und spare
erstmal so 1000 Euro an. Damit kannst Du Dir was schönes anschaffen.

Aber ist nur meine Meinung, ich kenne nur das CEM (am PC) und das ist P/Lmäßig kaum zu toppen.

Gruß

Dude
Eminenz
Inventar
#7 erstellt: 18. Jun 2008, 15:04

Pizza_66 schrieb:
Ich würde das Concept M favorisieren. Allerdings brauchst du dann noch einen AV-Receiver und ob dann deine 300 € reichen ???

Concept M = ca. 250 €
Yamaha 361 = ca. 180 €

Da bist du min. bei 430 € und brauchst noch ein paar Kröten für Kabel. Dann hast du m.E. aber auch ein ordentliches Einsteigersystem.


Yamaha 361 kostet nicht 180.- sondern 129.- hier.
Der_Dude_17
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 18. Jun 2008, 15:09
Hallo,

oh, auch zu lange getippt.
das Victaset von H&I ist auch schon was Feines.

Auf den Sub kann man ja noch extra sparen.

@fredsteller: Die Victa-Boxen habe ich auch, die sind wirklich ok.

Gruß

Dude
hotornot1986
Stammgast
#9 erstellt: 18. Jun 2008, 19:39
welches set würdet ihr mir denn von dieser seite empfehlen http://www.hirschill...t-Pakete.html/page/1

die PS3 hat nen HDMI-Ausgang und nen Optischen ausgang, kann ich den dann an den Yamaha-Receiver anschließen?
Flörchi
Inventar
#10 erstellt: 18. Jun 2008, 22:33

Der_Dude_17 schrieb:
Hallo,
[...]
Daher rate ich Dir, nimm das kleinste System, also CEM Digital (btw. hat die PS3 keinen Surroundausgang ?)und spare
erstmal so 1000 Euro an. Damit kannst Du Dir was schönes anschaffen.
[...]
Gruß

Dude


1000€ und damit wilst du was vernünftiges aufbauen? Da bist du dann 1-2 Jahre glücklich mit und willst dann was besseres!

Und falls du meinen Post gelesen hast wüsstest du auch, dass die PS3 keinen Multichannel AUsgang hat. Somit kommen zu den 170€ für das CEM PE nochmal die kosten für einen Decoder hinzu!

@hotornot1986:
HDMI hat der 361 nicht. Mit dem optischen Kabel könntest du jedoch den 5.1 TOn übertragen. Für die beste Bildqualität einfach die PS3 direkt mit dem TV verbinden.

PS: Dachte ich hätte mich im ersten Post direkt auf ein Set bezogen,sorry.
Ich dachte an eines der ersten beiden Sets. nicht weil ich die besonders hervorstechend finde, sondern weil sie am besten ins Budget passen. Wo zwischen den beiden Canton Sets jetzt klangliche Unterschiede sitzen, weiß ich nicht.

Weitere Möglichkeit:
Yamaha 361: 129€
Teufel CEM PE oder Kompaq 30 für ca. 150.

Wo jetzt genau die klanglichen Unterschiede liegen weiß ich wiederum nicht. Die vorteilwe des CEM pE liegen aber auf der Hand: Falls doch mal aufgerüstet wird, lässt es sich ohne weitere Probleme an den meisten PCs, die über einen decoder verfügen weiter betreiben!


[Beitrag von Flörchi am 18. Jun 2008, 22:38 bearbeitet]
hotornot1986
Stammgast
#11 erstellt: 19. Jun 2008, 05:03
Ok,
sagen wir ich würde eines der beiden Sets kaufen, wie sähe der anshcluss aus?

PS3 über HDMI an Fernseher.
PS3 über optischen anshcluss ans 5.1-System
TV über ??? Anschluss ans 5.1-System
Der_Dude_17
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Jun 2008, 06:14
Guten Morgen,

normalerweise läuft es so, dass der Satreceiver oder Kabelreceiver an das Soundsystem angeschlossen wird.
Zusätzlich zum Scart an den TV natürlich.

Bei der PS3 liegst Du richtig.

Und noch was: Wenn es irgendwie geht, dann kratz die Kröten zusammen und hole dir das Victaset von H&I.
Es ist imho eine andere Liga wie das CEM oder CM.

@Flörchi

habe deinen Post erst gelesen, als ich schon gepostet hatte.
Und natürlich gibt es immer noch was Besseres.
1000 Euro ist eben für mich in etwa die Grenze um ein vernünftiges System zu bekommen. Aber ich denke auch, dass es in fast jeder Preisklasse preiswerte Anlagen(im Sinne von: Sie sind den Preis wert) gibt.
In der untersten Preisklasse ist das für mich das CEM.

Gruß

Dude
hotornot1986
Stammgast
#13 erstellt: 17. Aug 2008, 16:54
SO,

es ist nun bald soweit dass ich mir ein System besorge

http://www.hirschill...t-Pakete.html/page/1

Welches der beiden ist eher zu empfehlen? Das für 333€ oder das für 355€?

Oder hat sich in den 2 Monaten etwas getan und es gibt irgendwo anders besser Angebote??

Ich Danke euch vielmals für die antworten.
Eminenz
Inventar
#14 erstellt: 17. Aug 2008, 18:39
Wenn ich mich entscheiden müsste, dann fürs HKTS 7.
hotornot1986
Stammgast
#15 erstellt: 17. Aug 2008, 18:58

Eminenz schrieb:
Wenn ich mich entscheiden müsste, dann fürs HKTS 7.


Begründung?
Eminenz
Inventar
#16 erstellt: 17. Aug 2008, 19:03

hotornot1986 schrieb:

Eminenz schrieb:
Wenn ich mich entscheiden müsste, dann fürs HKTS 7.


Begründung? :D


Bevor ich mir die Finger tottippe, lies mal DAS. Ist zwar eine Nummer größer, aber so gewaltig ist der Unterschied meiner Meinung nach doch nicht.
djmuzi
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 18. Aug 2008, 13:54

Eminenz schrieb:

hotornot1986 schrieb:

Eminenz schrieb:
Wenn ich mich entscheiden müsste, dann fürs HKTS 7.


Begründung? :D


Bevor ich mir die Finger tottippe, lies mal DAS. Ist zwar eine Nummer größer, aber so gewaltig ist der Unterschied meiner Meinung nach doch nicht.


was ist der Unterschied? 5 Satelliten vs. 2 Satelliten?
Eminenz
Inventar
#18 erstellt: 18. Aug 2008, 14:28

djmuzi schrieb:


was ist der Unterschied? 5 Satelliten vs. 2 Satelliten?


Hä? ..

Unterschied zwischen HKTS 7 und 11 kannst du bequem auf der Herstellerseite sehen.

Ich wollte dem TE mal einen Test zeigen.
hotornot1986
Stammgast
#19 erstellt: 22. Aug 2008, 20:27
Naja, dann werd eich mir wohl das System für 355 Euro holen.

Was muss ich dnen dann alles an Kabeln bestellen?

Eminenz
Inventar
#20 erstellt: 23. Aug 2008, 06:27

hotornot1986 schrieb:
Naja, dann werd eich mir wohl das System für 355 Euro holen.

Was muss ich dnen dann alles an Kabeln bestellen?

:D


Lautsprecherkabel 2,5mm² aus dem Baumarkt, oder du bestelllst gleich eins bei H+I. Optisches Kabel für die PS3. Sofern du nicht mehr Quellengeräte hast, reicht das.
hotornot1986
Stammgast
#21 erstellt: 23. Aug 2008, 07:39

Eminenz schrieb:

hotornot1986 schrieb:
Naja, dann werd eich mir wohl das System für 355 Euro holen.

Was muss ich dnen dann alles an Kabeln bestellen?

:D


Lautsprecherkabel 2,5mm² aus dem Baumarkt, oder du bestelllst gleich eins bei H+I. Optisches Kabel für die PS3. Sofern du nicht mehr Quellengeräte hast, reicht das.


Okay, der Subwoofer kriegt also auch n ganz normales Kabel, gell?

Wie wird denn das 5.1-System mit dem receiver verbunden?
Eminenz
Inventar
#22 erstellt: 23. Aug 2008, 07:43

hotornot1986 schrieb:


Okay, der Subwoofer kriegt also auch n ganz normales Kabel, gell?


Was ist denn ein "ganz normales Kabel"?
Du brauchst ein solches Kabel.


Wie wird denn das 5.1-System mit dem receiver verbunden?


Das steht dann in der BDA. Irgendwas musst du doch auch selber machen.
hotornot1986
Stammgast
#23 erstellt: 23. Aug 2008, 11:59

Eminenz schrieb:



Wie wird denn das 5.1-System mit dem receiver verbunden?


Das steht dann in der BDA. Irgendwas musst du doch auch selber machen.


Klar, ich meine an kabeln her, oder sind diese mit inbegriffen?
Eminenz
Inventar
#24 erstellt: 23. Aug 2008, 13:24
Da rufste vorher an und fragst nach.

Hirsch-Ille (HiFi):
- Tel: 0621-67004 - 33
- Tel: 0621-67004 - 44
- Tel: 0621-67004 - 68
hotornot1986
Stammgast
#25 erstellt: 18. Nov 2008, 07:49
Wie sieht`s hiermit aus?

http://www.testeo.de/produkt_test/onkyo-ht-s5105-751829.html

Wie gesagt, will nicht allzuviel ausgeben und mein Zimmer ist auch nicht sehr groß
Eminenz
Inventar
#26 erstellt: 18. Nov 2008, 08:19

hotornot1986 schrieb:
Wie sieht`s hiermit aus?

http://www.testeo.de/produkt_test/onkyo-ht-s5105-751829.html

Wie gesagt, will nicht allzuviel ausgeben und mein Zimmer ist auch nicht sehr groß


Ich finde das HKTS 11 in der Klasse einfach das beste System.
djmuzi
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 18. Nov 2008, 09:43

hotornot1986 schrieb:
Wie sieht`s hiermit aus?

http://www.testeo.de/produkt_test/onkyo-ht-s5105-751829.html

Wie gesagt, will nicht allzuviel ausgeben und mein Zimmer ist auch nicht sehr groß


dieses System gibt es heute bei iBOOD.de HIER nur heute für 299 EUR


[Beitrag von djmuzi am 18. Nov 2008, 09:46 bearbeitet]
hotornot1986
Stammgast
#28 erstellt: 18. Nov 2008, 17:03

djmuzi schrieb:

hotornot1986 schrieb:
Wie sieht`s hiermit aus?

http://www.testeo.de/produkt_test/onkyo-ht-s5105-751829.html

Wie gesagt, will nicht allzuviel ausgeben und mein Zimmer ist auch nicht sehr groß


dieses System gibt es heute bei iBOOD.de HIER nur heute für 299 EUR


JA! Das weiß ich, deswegen frage ich ja, dann würde ich da zuschlagen

Das HKTS 11 hat aber keinen Receiver dabei


[Beitrag von hotornot1986 am 18. Nov 2008, 17:05 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#29 erstellt: 18. Nov 2008, 17:09
Für den Preis sicherlich ok, aber ich denke ein Teufel CEMPE + Yamaha 361 bietet das auch.
hotornot1986
Stammgast
#30 erstellt: 18. Nov 2008, 18:11

Eminenz schrieb:
Für den Preis sicherlich ok, aber ich denke ein Teufel CEMPE + Yamaha 361 bietet das auch.


Argh, immer diese Verunsicherungen

Was denn nun? Onkyo oder Teufel CEMPE + Yamaha?

Oder sogar hier das Angebot klick


[Beitrag von hotornot1986 am 18. Nov 2008, 18:15 bearbeitet]
mandre
Inventar
#31 erstellt: 18. Nov 2008, 18:28
Ich habe mir vor ein paar Tagen den Yamaha 361 + Teufel Kompakt 30 (20€ günstiger als das CEM, allerdings keine Anschlusskabel dabei und nur für den Betrieb am AVR) bestellt, wenns dir weiter hilft 155€ für den Yamaha bei Redcoon incl. Versand und 163€ die ANlage bei Teufel incl. Versand.
djmuzi
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 18. Nov 2008, 18:47

hotornot1986 schrieb:

Eminenz schrieb:
Für den Preis sicherlich ok, aber ich denke ein Teufel CEMPE + Yamaha 361 bietet das auch.


Argh, immer diese Verunsicherungen

Was denn nun? Onkyo oder Teufel CEMPE + Yamaha?

Oder sogar hier das Angebot klick


Ein Teufel CEM ist viel besser als ein kleines Canton Movie
MX 60/80/100. Es gab mal Leute hier im Forum, die einen Vergleich angestellt haben. Ergebnis: CEM hat räumlicheren Klang und der Subwoofer ist ungleich stärker und tiefer als ein Movie 100 von Canton
hotornot1986
Stammgast
#33 erstellt: 18. Nov 2008, 19:13
Also wäre es besser wenn ich mir das Teufel Teufel Concept E Magnum Power Edition sowie den Yamaha Receiver hole?
Ich brauch halt schnell ne Antwort da ich sonst das Onkyo bestelle.
mandre
Inventar
#34 erstellt: 18. Nov 2008, 19:16
Ja.

Wenn du dir auf jedenfall einen AVR holen willst: Wieso das CEM und nicht das Kompakt 30?
djmuzi
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 18. Nov 2008, 20:16

mandre schrieb:
Ja.

Wenn du dir auf jedenfall einen AVR holen willst: Wieso das CEM und nicht das Kompakt 30?


Das Kompaq 30 soll nicht so kraftvoll spielen, wie ein CEM, habe ich ebenfalls gehört. Außerdem gibt es auch ein schwarzes CEM Technische Unterschiede sind: CEM hat 6 Endstufen für alle Satelliten wobei die Subwoofer-Sndstufe mit 100 Watt 20 mehr als das Kompaq 30 hat

Zum Concept F würde ich auf keinen Fall raten, lies dir den Concept F Thread, was alle da so schreiben.
hotornot1986
Stammgast
#36 erstellt: 18. Nov 2008, 20:17

mandre schrieb:
Ja.

Wenn du dir auf jedenfall einen AVR holen willst: Wieso das CEM und nicht das Kompakt 30?


Weil es mir empfohlen wurde?
Keine Ahnugn was der Unterschied ist.
Wie gesgat, ich werd emich nicht hinsetzen und Orchester hören und versuchen jedes einzelne Instrument rauszuhören.
Deswegen benötige ich auch kein System für 3000€ und mehr.
Ich will lediglich eine gute Heimkinosystemlösung.

PS: Das CEM sieht meiner Meinung nach bei den technischen Daten stärker von den Watt-Werten aus als das Kompakt 30


[Beitrag von hotornot1986 am 18. Nov 2008, 20:26 bearbeitet]
hotornot1986
Stammgast
#37 erstellt: 19. Nov 2008, 07:37
Naja, hat sich erledigt.
Hab mir nun das Onkyo bestellt.

Danke euch trotzdem.
djmuzi
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 19. Nov 2008, 08:12

hotornot1986 schrieb:
Naja, hat sich erledigt.
Hab mir nun das Onkyo bestellt.

Danke euch trotzdem.


Kannst ja mal berichten, wenn es da ist
hotornot1986
Stammgast
#39 erstellt: 19. Nov 2008, 22:13
Jawohl, werd ich tun
MBAdvantage
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 20. Nov 2008, 10:10
Ich möchte keinen neuen thread aufmachen, da es auch hier reinpasst...

Habe bald ein ca. 20 qm² großes Wohnzimmer (einseitig offen zum Esszimmer) und möchte mir ein neues Boxensystem kaufen. Kosten sollen ca. 400 € sein... Nach viel Lesen gibt es für mich jetzt 2 Alternativen:

- Teufel Concept R2
- Teufel Concept S

Kosten beide das gleiche - welches würdet ihr nehmen / welches ist das bessere?

Viele Grüße!
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#41 erstellt: 20. Nov 2008, 10:22

MBAdvantage schrieb:
Ich möchte keinen neuen thread aufmachen, da es auch hier reinpasst...

Habe bald ein ca. 20 qm² großes Wohnzimmer (einseitig offen zum Esszimmer) und möchte mir ein neues Boxensystem kaufen. Kosten sollen ca. 400 € sein... Nach viel Lesen gibt es für mich jetzt 2 Alternativen:

- Teufel Concept R2
- Teufel Concept S

Kosten beide das gleiche - welches würdet ihr nehmen / welches ist das bessere?

Viele Grüße!

Die Subs der beiden Systeme sind gut.Aber mit den Säulen wirst du bei Musik nicht zufrieden sein! Zu wenig Volumen,Brüllwürfel halt...
MBAdvantage
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 20. Nov 2008, 11:12
OK - aber welche Brüllwürfel sind weniger schlecht?! ;-)
Flörchi
Inventar
#43 erstellt: 20. Nov 2008, 17:44
Die Komponenten des COncept S sind, wie ich vermute, durchaus Hochwertiger. Das Concept S ist ja auch reduziert. Ganz nebenbei sollte man bei Teufel nur reduziertes kaufen, wenn man nicht über den Tisch gezogen werden will.
Zu bedenken ist aber noch, und das unterstreicht, dass das Concept S sicher einen Ticken besser ist, dass man für 399€ das C S ohne Standsäulen bekommt! Mit vergleichbarer Ausstattung ist man dann also wieder bei 499€...
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#44 erstellt: 20. Nov 2008, 17:51

MBAdvantage schrieb:
OK - aber welche Brüllwürfel sind weniger schlecht?! ;-)


Wie wärs denn mit dem Theater 2,zur zeit für 599 bei Teufel!Um Welten besser als concept s und concept r !
MBAdvantage
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 20. Nov 2008, 20:24
Würde die Boxen ohne Standfuß nehmen... Werden rundrum aufgehangen :-)

NUR: um die in unserem neuen Haus aufhängen zu dürfen, müssen sie eigentlichso aussehen wie das R2 - max wie das Concept S ;-) Deswegen hatte ich eigentlich das R2 ins Auge gefasst... Nur wenn das S wirklich besser ist, würde ich das bestimmt durchsetzen können.

O-Ton zum Theater meiner besseren Hälfte: "sowas kommt nicht ins Wohnzimmer"... ;-) Oder gibt es "hübsche" Alternativen zum Preis von 400 €??
Flörchi
Inventar
#46 erstellt: 20. Nov 2008, 21:14
Findest du das R2 etwa schöner? Finde das so ekelhaft...naja egal.
Ganz anderes Thema: Wenn du sie aufhängen willst hat sich das mit dem R2 ja so wie so erledigt. Gibts ja schließlich nur als Seule...
MBAdvantage
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 20. Nov 2008, 21:21
ups - stimmt. dann wirds das S - wenn es nicht noch eine andere evtl. bessere Alternative gibt :-)

Sonst folgt die Betsellung am WE :-)
Flörchi
Inventar
#48 erstellt: 20. Nov 2008, 21:31
Alternativen gibts auf jeden Fall.
Ich persönlich find die Eier des KEF KHT 2005 schonsehr geil. Und bei denen kannst du auch sicher gehen, dass sie deiner besseren Hälfte gefallen. Sind, so wie ich gehört hab, top verarbeitet.
chooser20
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 20. Nov 2008, 23:12
Ich bin auch schwer am überlegen was ich nehmen soll.

Denke an:

-Teufel Kompakt 30 + Yamaha RX-V361
-Concept E Magnum Power Edition + Yamaha RX-V361
-Concept E Magnum Digital

Sonstiges:

Toshiba 37XV556d
Playstation 3

ca. 18qm
Games und Filme


Concept E Magnum Digital wäre natürlich am günstigsten. Dafür hätte ich mit dem Kompakt 30 und dem Yamaha einen vollwertigen Receiver...

Was meint ihr?
mandre
Inventar
#50 erstellt: 20. Nov 2008, 23:17

chooser20 schrieb:
Ich bin auch schwer am überlegen was ich nehmen soll.

Denke an:

-Teufel Kompakt 30 + Yamaha RX-V361
-Concept E Magnum Power Edition + Yamaha RX-V361
-Concept E Magnum Digital

Sonstiges:

Toshiba 37XV556d
Playstation 3

ca. 18qm
Games und Filme


Concept E Magnum Digital wäre natürlich am günstigsten. Dafür hätte ich mit dem Kompakt 30 und dem Yamaha einen vollwertigen Receiver...

Was meint ihr? :?


Heute bekommen: GEIL !!!

Vom E Magnum Digital kann ich nachdem was ich gelesen habe nur abraten.
chooser20
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 20. Nov 2008, 23:42
Danke dir,

dann wird es bei mir sicher auch auf das Kompakt mit dem Yamaha hinauslaufen.

Mal schauen wann ich bestellen kann. Wie schnell ist Teufel denn in der Lieferung?
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