7.1 bzw. 5.1 System für Dachwohnung ?

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wakeboarder
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Sep 2008, 13:33

Hallo Fachleute

Nun ich komme aus dem IT Bereich und bin erst seit kurzem Ausgezogen... Bisher lief alles über meinen Computer, Sound System dazu war das Creative Gigaworks S750 mit Decoder Station für XBOX, XBOX360, Sat Receiver.

Nun seit 2 Wochen Wohne ich in meinen eigenen Dachwohnung. Der Wohnzimmer Küchebereich ist recht offen, was mir auch gefällt.

Der Raum ist zwar nicht Quadratisch aber ca. 6 Meter lang und im effektiven Wohnbereich ca. 3 vorne und hinten geht’s Richtung 5 Meter breite (Da wo die Sofas stehen.

Vorne (wo übrigens ein Sanyo Z5 Beamer Bild hinbeamt) ist die Decke bei knapp 5 Metern... ganz hinten, wo die Sofas stehen und der Beamer montiert ist, ist’s ca. 2.5 Meter hoch...

Ich möchte nun ein Soundsystem, wenn möglich 7.1, welches gut tönt und stylisch aussieht

Wände sind weiss, Möbel meist Schwarz, mit Alu Gestellen, schwarzem Glas etc...

Preis/Leistung ist für mich sehr wichtig. Ich möchte nicht 2000 Euro ausgeben... ich dachte eher so an unter 1000 Euro... wenn möglich um 600 rum... ich bin da relativ flexibel...

Ich hab mir jetzt einige Forumeinträge hier gelesen, werde aber für meine evt. etwas spezielle Ausgangslage nicht wirklich fündig... (Dachwohnung)

Ich bin Noob und hab mir halt mal bisschen probiert etwas zusammenzustellen.

Canton Movie 80 CX Lautsprecher (ca. 500 SFr, ca. 310 Euro) gefallen mir sehr gut, die sehen hochglanz mässig lackiert aus (sind sie das?) und sollten denke ich mit Sony STR-DG720/S, 7.1 Receiver (436 SFr, ca. 300 euro) gut zusammen passen... dann hätte ich einen 5.1 Soundsystem mit 7.1 Receiver und könnte mir wohl einfach nur irgendwie 2 weitere sateliten (welche?) von canton bestellen um ein 7.1 System zu komplimentieren...

Meine Idee kurz zusammengefasst:

Sony STR-DG720/S, 7.1 Receiver (436 SFr, ca. 300 euro)
Canton Movie 80 CX Lautsprecher (ca. 500 SFr, ca. 310 Euro)

Weiter Infos zu meinem System

Zur Zeit hab ich:

XBOX
XBOX 360
Dreambox 7020 Sat Receiver

Geplant ist noch:

PS 3 (Blueray Player)
Nintendo Wi
irgend eine Streambox um Sound vom PC System (steht im Büro) direkt auf meine Soundsystem im Wohnbereich zu beamen...

Aus diesem Grund dachte ich sollte ich mit einem richtigen Receiver fahren, da die doch in der Regel deutlich mehr Anschluss Möglichkeiten bieten, als die in Kombi Sets enthalten...

Ich bin dankbar für jedes Feedback oder Tips. Bitte verzeiht meine Rechtschreibung... Schweizer halt... ;=)

THX2008
Inventar

#2 erstellt: 25. Sep 2008, 14:43

Hast Du einen bestimmten Grund, warum Du auf 7.1 so scharf bist? Denn nur, weil es die größten Zahlen hat, ist es nicht notwendigerweise das bessere System.

Der wesentliche Mehrwert von 7.1 zu 5.1 ist, dass man größere Räume mit mehr Zuschauern homogener beschallen kann. In einem nicht so großen Raum wirkt es eher kontraproduktiv. (Wenn Dir die große Zahl wichtig ist, gäbe es auch noch einen 11.2 Verstärker

)

Von der Bschreibung her klingt es nicht so, als ob Du besondere Anforderungen bzgl. Dachwohnung hättest, da die niedrigeste Stelle 2,5m hoch ist. Für Dachschrägen sind Satelliten-Systeme sehr praktisch - aber die hast Du scheinbar nicht.
Nichtsdestotrotz: Die Boxen von Canton und Teufel sehen ganz nett aus und klingen gut.

Receivertechnisch solltest Du Dir klar werden, welche neuen Features Du benötigst. HDMI, HD-Tonformate oder reicht Dolby Digital, dts?

Die Grenze von € 600,- ist sehr knapp bemessen. Ab € 800,- - 900,- wird's möglich (Zitat "welches gut tönt und stylisch aussieht")...

Succubus
Stammgast

#3 erstellt: 25. Sep 2008, 14:55

Eine Skizze oder Bilder von deinem Raum wären praktisch. Rein von der Größe komm ich auf grob 25-35m², was schon einiges ist.
Das Canton CX 80 fällt in die Kategorie Brüllwürfel, die hier im Forum nicht empfohlen werden.
Willst du auf dem System auch Musik hören? Wenn ja wie ist die Verteilung DVD/BD und Musik in Prozenten?
Sobald Musik ins Spiel kommt scheiden Brüllwürfelsystem komplett aus. Dann musst du entscheiden, ob du Klang oder kleine Größe haben willst. Beides geht nicht!!

7.1 ist nur dann sinnvoll, wenn du

a) es perfekt aufstellen kannst! Jede Abweichung zerstört den Klang und 5.1 ist dann besser!
b) du alleine für die Boxen mind. 3000€ ausgibst. Günstiger Boxen können die HD-Tonformate nicht ausreichend wiedergeben. Kurz gesagt: Ein 5.1 System klingt genauso gut, wenn nicht besser;)

Wenn du die oberen Fragen beantwortet hast, können wir in die nächste Runde gehen und in Frage kommende System vorschlagen;)

Wenn du allerdings auf Design und Style fixiert bist, sehe ich schlechte Karten einen guten Klang bei dem Budget zu erreichen.

wakeboarder
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 25. Sep 2008, 15:29

Vielen Dank für die Antworten.

Ich versuche nen Grundriss meiner Wohnung zu organisieren... könnte dir das weiter helfen?

Ja, Musik ist für mich sehr wichtig! Ich höre jedoch primär Electro/House/Techno Musik... ich weiss nicht in wie weit dass ne Rolle spielt... wichtig ist für mich, dass wenn ich Stereo Sound höre, auf allen Boxen Sound ertönt!

ich würd sagen ca. 40% Sound, 40% TV/DVD, 20% Game.

Naja ganz perfekt kann ichs wohl nicht aufstellen... meine Sofas sind direkt an der Wand... das heisst ich kann nicht Boxen 1 Meter hinter den primären Hörpunkt aufstellen...

von mir aus kanns demfall auch ein 5.1 sein, ich bin nicht so fixiert, fand es nur toll, wenn ich normal Musik hör, von überall Musik ertönt...

HDMI wär primär für XBOX 360, ps3 und später mal hd sat reiciever...

Style ist für mich doch recht wichtig, ich will auf keinen Fall irgend ein Holz Case... muss schon schwarz, silber oder weiss sein...

Ach ja, ich wohne in der Schweiz, daher muss es nicht unbedingt ein Teufel System sein... da die Dinger bei uns nicht direkt Vertrieben werden und ich wenig Lust hab auf etwas lange zu warten, zu verzollen etc...

Vielen Dank für die Hilfe!

[Beitrag von wakeboarder am 25. Sep 2008, 15:30 bearbeitet]

Succubus
Stammgast

#5 erstellt: 25. Sep 2008, 16:07

Es gibt auch Holz mit schwarzem Funier;) habe ich z.b..

Bei einer Couch an der Wand fällt 7.1 raus. Die kannste da einfach nicht stellen! Und zu Stereo-Musik über alle Lautsprecher kann ich nur sagen: Klingt immer schlechter als über nur 2 Lautsprecher. Habe ich selbst zu Hause ausprobiert und war nicht begeistert. Es geht einfach viel vom Klang und der Bühnenbildung kaputt. Zur Hintergrundbeschallung auf Partys geht das in Ordnung, aber für den privaten Hörgenuss sollte man Stereo-Musik in Stereo auf 2 LS hören! Schließlich wurde die Musik in Stereo abgemischt.

Bezüglich deiner Hörgewohnheiten würde ich Klipsch RF/RB vorschlagen (sehen meiner Meinung nach auch genial aus). Vorne eventuell 2 kleine StandLS. Hinten 2 RegalLS und noch nen Center. Wenn das Budget es hergibt noch einen Canton AS40SC als Subwoofer. Als Receiver reicht ein Yamaha 363 oder 661.

Grundriss wäre sehr hilfreich.

wakeboarder
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 25. Sep 2008, 16:17

ich habe grad von nehm Kollegen der bei Sony Arbeitet ein Hammer Angebot bekommen... Das Komplett System HTD-870 RSF für läpische 550 SFr. (ca. 360 Euro) es soll normal 1500 SFr. kosten...

Das ist ein 5.1 System mit DVD HD Recorder, brauch ich an sich ja nicht, wär aber halt auch dabei

Das Ding könnt ihr ja evt. sogar noch über Ebay und co los werden...

Ich hab aber null Plan ob das darin enthalte Sound System gut ist?!

Direkt link auf Sony Page wär:

http://www.sony.ch/l...f/tab/technicalspecs

Das Ding hat auch 3 HDMI in und nen Out für auf den Beamer... wär doch an sich nicht verkehrt für mich oder? Wenn das Ding aber nix taugt, geb ich auch gerne mehr aus... Ich kann grundsätzlich auch 5000 Euro ausgeben, ich bin nicht direkt in finanzieller Not

aber Preis Leistung muss halt stimmen... Und Geld kann man auch für was anderes ausgeben... und ich hab ja auch noch Nachbarn...

Succubus
Stammgast

#7 erstellt: 25. Sep 2008, 17:34

Das Ding taugt Null! Ich finde es im Internet übrigens für 770SFr.

Es hat laut Angaben 1000W aber verbraucht nur 165W Strom. Da kann man direkt sehen, was wirklich rauskommt. Das Ding taugt wirklich nicht. Aus den kleinen Boxen mit wenig Volumen kann einfach kein guter Klang kommen. Es gibt in der Hinsicht nur wenige Ausnahmen und die Kosten dementsprechend!

Wenn du 5000€ bereit bist auszugeben, kannst du eine geniale Anlage aufbauen. Selbst für 2500€ bekommste schon ordentlichen Klang in 5.1. Das musst aber du wissen, was du ausgeben willst und was du haben möchstest. Ich kann dir gerne paar Marken und Serien nennen, die du dann Probehören gehen kannst. Dann wirst du auch direkt merken, ob dir eine 2000, 3000 oder 5000€ Anlage reicht;)

[Beitrag von Succubus am 25. Sep 2008, 17:35 bearbeitet]

wakeboarder
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 26. Sep 2008, 14:03

Nun ich möchte nicht unbedingt mein ganzes Wohnzimmer mit grossen Boxen zustellen... am Liebsten würde ich alle Lautsprecher an die Wand montieren oder auf Gardinenhalter stellen... unter dem Bild steht nähmlich direkt der Esstisch... da müssen nicht unbedingt grosse Boxen drum rum stehen...

Also ich höre nicht irgendwie Klassische Musik, bei welcher wohl ein Highend System angebracht wäre...

Ich hätte schon eher an eine günstige Installation gedacht... Und was Stromverbrauch angeht... ich höre sehr oft Sound, es läuft praktisch immer wenn ich Zuhause bin Musik, der TV, oder sonst was... Ich hab aber noch Nachbarn und die kann ich auch nicht mit 10000 Watt aus der Wohnung Hämmern...

Ich suche also eher ein "kleines", aber feines, stylisches System

Grundriss hab ich leider noch nicht organisieren können sorry...

Besten Dank jetzt schon für die nette und schnelle Hilfe!

Succubus
Stammgast

#9 erstellt: 26. Sep 2008, 16:07

Wenn du eher Richtung Style tendierst wäre eine KEF 3005.2 interessant. Dazu ein Yamaha 863, da die ordentlich Leistung brauchen um auf Touren zu kommen.
Das ist im Bereich der Satelliten-Systeme eines der Besten.

Alternativen im Bereich Satellitensysteme wären:

Tannoy Arena
Revox Sound S

Bei 35m²(mal das Maximum angenommen) wird es mit Satelliten-Systemen aber etwas eng. Da kann man aber auch mit Regallautsprechern (z.B.: Klipsch RB ) schon einiges erreichen. Bei Musik kommen aber beide nicht an StandLS ran.

Und Bezüglich 10000W: Meine Anlage hat nichtmal 500W und damit kann man schon ordentlich Lautstärke produzieren. Dazu reichen schon 100W mit den entsprechenden LS und Geräten;)

Ein Grundriss wäre echt praktisch. Ich versuch mir gerade den Esstisch vorm Bild vorzustellen;)

Du solltest vllt auch schon mal paar Systeme und Boxen probehören gehen. Auch StandLS, um zu sehen, ob du bereit bist die größeren LS zu nehmen, weil sie dir besser gefallen.

Wir helfen doch gerne

wakeboarder
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 27. Sep 2008, 18:13

Grundriss hab ich leider noch immer nicht... aber ich hab paar Bilder mit Handycam gemacht... sind zwar scheiss Quali, aber ich denke um dir nen Überblick zu verschaffen sollte es reichen...

ich hab das ganze hier auf ne externe page gebaut. ich hoffe das hilft weiter...

Meine Wohnung - klick mich

Wenn ich mir so überlege, dass ich sowieso alles hochstellen möchte... da sieht man das ganze zeugs doch sowieso kaum... evt. ist style doch nicht soooo wichtig... evt. währen einfach normale weisse boxen schön... könnte ich da hoch nicht Regalboxen schmeissen? Die sollen doch sowieso viel Besser sein als so Brüllwürfel?

Nur der Woofer steht dann halt im Raum und wird automatisch zum Blickfang... ich hab mir heute den harmankardon_hkts11 schwarz hochglanz woofer angeschaut... der gefällt mir richtig gut rein optisch! irgendwas in Hochglanz für den Woofer (wenn überhaupt nötig?) wär super...

Nochmals zur Info, ich habe neben mir und unter mir Nachbarn... ich brauch nicht ein extrem lautes System, sondern eins, dass auch schon relativ leise gut tönt.

THX2008
Inventar

#11 erstellt: 27. Sep 2008, 20:15

Also 7.1 kannst Du da total vergessen. Hast Du Dir (z.B. auf der Teufel-Homepage) mal die Aufstellanleitungen für 7.1-Systeme angesehen?
Also 5.1 kannst Du machen - aber selbst hier wirst Du einige Kompromisse eingehen müssen. Wahrscheinlich solltest Du für die Surrounds Dipole einplanen... Die sind von der Aufstellung her nicht so problematisch!

Succubus
Stammgast

#12 erstellt: 29. Sep 2008, 16:46

Puh, das is aber alles verdammt unpraktisch. Vorne is es nicht so schlimm, die Boxen hoch zu stellen, aber wenn die auch hinten so hoch stehen ist das nicht gut. Dipole würde ich hier auch bevorzugen. Die Couch so eng an der Wand ist einfach unpraktisch. Kannst du ne kleine Skizze mit Paint machen, wie der Raumgrundriss ist? Sieht alle nach kaum rechten Winkeln aus;)

wakeboarder
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 29. Sep 2008, 21:41

so ich hab nen Grundriss von meinem Vermieter bekommen. Die roten Rechtecke stellen die Sofas dar... die gelben Punkte sind angedachten Boxen Positionen...

Ich habs einfach bei der externen Datei angehängt...

Hmm, tönt nicht so gut irgendwie...

THX2008
Inventar

#14 erstellt: 29. Sep 2008, 22:00

wakeboarder schrieb:

Ich habs einfach bei der externen Datei angehängt...

Häh?

wakeboarder
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 29. Sep 2008, 22:08

der link von oben.. hier nochmals:

Klick mich

Succubus
Stammgast

#16 erstellt: 29. Sep 2008, 22:26

Also da stehen 4 LS total falsch. Center, und die beiden Front LS stehen akzeptabel. Die 4 anderen nicht.

Die Side müssten wie ihr name sagt mind. auf Ohr/Hörposition stehen, also seitlich den Hörers. Optimalerweise sogar leicht hinter dem Hörer. und die 2 Surround Back müssen nochmal weiter hinten und mehr in der Mitte stehen. D.h. bei dir müssten 4 LS hinter die Couch, was absolut unmöglich ist. Selbst 5.1 ist in dem Raum so nicht möglich. Die Couch steht, kurz gesagt, einfach Schei**

Hier mal eine halbwegs sinnvolle Aufstellung für 5.1. 7.1 ist absolut kontraproduktiv in dem schiefen Raum.

Wenn die Couch näher an die Wand muss, dann gehts nur mit Dipolen! Die Ausrichtung der Couch sollte wie in dieser Grafik sein. Es kostet zwar Raum, aber sonst ist 2.1 fast sinnvoller.

wakeboarder
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 30. Sep 2008, 10:47

Vielen Dank für das ehrlich Feedback! Sieht wohl wirklich nicht sooo super aus... Die Sofas kann ich sehr sehr schlecht so umstellen wie vorgeschlagen... Den so steht das eine Sofa praktisch im Schwedenofen... und wenn du den dann anmachst... sitzt du da ganz bestimmt nimmer wirklich entspannt

Also kurz zusammengefasst. Wenn die Sofas so stehen bleiben, wie sie jetzt sind, dann würdet ihr eher ein 2.1 System aufstellen und komplett auf Souround Sound für Filme verzichten? Oder ists auch mit deinen 2 grün eingezeichneten hinteren Boxen bei momentaner Sofa Aufstellung 5.1 technisch machbar?

THX2008
Inventar

#18 erstellt: 30. Sep 2008, 13:15

Mal was ganz anderes... wie wäre es denn mit einem Soundprojektor? Z.B.

sowas

Succubus
Stammgast

#19 erstellt: 30. Sep 2008, 17:53

@ THX: Ansich ein guter Vorschlag, aber bei den schrägen Wänden und Winkeln im Raum, kann der auch nicht gut funktionieren. Der Schall reflektiert einfach zu unkontrolliert, als dass ein Soundprojektor da gut arbeiten könnte. Testen kann man das, aber ich würde nicht zu viel erwarten.

@wakeboarder: Sag mal welche Möglichkeiten du siehst, die Couch möglichst Nahe an meine empfohlene Position zu bringen. Ich glaub wir müssen bei dir einen Kompromiss finden, um Surround zu etablieren. Notfalls kann man immer noch die 2.1 Alternative präferieren, wenn man mit Surround nicht hinkommt.

wakeboarder
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 02. Okt 2008, 14:40

an den Sofas möchte ich eigentlich nicht rütel... unter dem Sofa und hinter dem Sofa ist ziemlich Elektrostuff... (WLAN Router, Mediacomputer System, Netzwerkkabel etc etc... passt mir schon sehr gut, dass ich so alles verstecken kann, ausserdem nützt die Aufstellung den Raum am Besten aus...

Also es geht darum, für die Suboptimale Ausgangslage die Optiomale Lösung zu finden

Soundprojektor ist sowieso etwas kritisch... ich kann ja den Center nicht wirklich optimal aufstellen... auf den Esstisch muss das Ding nicht wirklich stehen denke ich... bei nehm 5.1 hätte ich den Center wohl über dem Bild installiert und gegen unten gerichtet...