5.1 für Dachwohnung

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FrediFredo
Neuling
#1 erstellt: 21. Sep 2022, 08:38
Hallo Zusammen,

ich habe eine Dachwohnung und will vier Einbaulautsprecher und einen Subwoofer installieren. Zwei hinter der Couch und zwei vorne in der Decke. Und ein Subwoofer ggf unter der Couch. Also möglichst versteckt installiert.

Nicht für Musik, sondern nur für Raumklang für Filme und Games.

Mein Problem ist ich habe buchstäblich null Ahnung zum Thema Lautsprecher. Ausgeben will ich so um die 600.

Hat jemand einen Tipp für mich welche Art von Lautsprechern ich dafür benötige und ggf. eine Kaufempfehlung?

Vielen Dank!
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 21. Sep 2022, 09:34
einbaulautsprecher für film + TV in 5.1: bist du sicher, daß bei deinem budget nicht was fehlt ?

https://www.nubert.de/nuline-ws-14/a029812
https://www.nubert.de/nuboxx-bf-10/a039820
https://www.nubert.de/nusub-xw-800-slim/a041353
dackelodi
Inventar
#3 erstellt: 21. Sep 2022, 09:50
Phantomcenter - also 4.1 - macht nur bei richtiger Aufstellung Sinn. 51_573072 Passt das bei dir?

600 € ist aktuell wirklich wenig - da bliebe nur Gebrauchtkauf. Ist das eine Option?
FrediFredo
Neuling
#4 erstellt: 21. Sep 2022, 10:05
So ähnlich würde das passen. Allerdings steht meine Couch an der Wand. Und da es eine Dachwohnung ist, kann die auch nicht anders platziert werden.

Mein Hauptanliegen ist, das ich von den Lautsprechern so wenig als möglich sehe. Also am Besten zwei hinter der Couch in Wand versenkt. (ist eine Holzwand mit Raum dahinter. Kann man einfach ausschneiden)
Und vorn Deckenlautsprecher.

Vorn ist in dem Fall kein Fernseher, sondern eine weiße Wand als Beamerfläche. Da kann ich also nichts hinstellen. Ansonsten würden bei mir Lautsprecher sinnlos im Wohnzimmer rumstehen um die ich auch noch herumlaufen muss.

Und wegen dem Preis. Ich bin kein Audio Enthusiast. Ich höre niemals Musik und ich bin ganz sicher nicht in Lage den Unterschied zwischen einem 200 und einem 500 Euro Lautsprecher zu hören. Daher benötige ich auch keine Lautsprecher mit gigantischer Wattleistung, denn ich vermute mal das macht ausschließlich Sinn wenn man laut Musik hören will.

Ich möchte für Videos und Games einen sauberen Raumklang. So dass der von Personen und Objekten erzeugte Klang in Filmen und Games auch aus der richtigen Richtung kommt und das Erlebnis immersiver gestaltet.
dackelodi
Inventar
#5 erstellt: 21. Sep 2022, 10:28

Ich möchte für Videos und Games einen sauberen Raumklang. So dass der von Personen und Objekten erzeugte Klang in Filmen und Games auch aus der richtigen Richtung kommt und das Erlebnis immersiver gestaltet.

Mitunter ein Punkt, warum ich Frontlautsprecher nicht in die Decke verfrachten würde. Das hörst du. Dann kommt beispielsweise ein Gegner ins Bild, meinetwegen unten links und du hörst ihn oben links.


Vorn ist in dem Fall kein Fernseher, sondern eine weiße Wand als Beamerfläche. Da kann ich also nichts hinstellen. Ansonsten würden bei mir Lautsprecher sinnlos im Wohnzimmer rumstehen um die ich auch noch herumlaufen muss.

ein paar Bilder wären hilfreich um das abschätzen zu können.


Ich bin kein Audio Enthusiast. Ich höre niemals Musik und ich bin ganz sicher nicht in Lage den Unterschied zwischen einem 200 und einem 500 Euro Lautsprecher zu hören.

glaub mir, das würdest du hören, aber darum geht es auch nicht, ein ordentlicher Verstärker der Einstiegsklasse fängt bei ca 500-600 € an. Dh, neu ist keine Option. Sofern deine Budgetgrenze fix ist.
Kunibert63
Inventar
#6 erstellt: 21. Sep 2022, 13:11
Gugel mal nach Ecklautsprecher.

Hier nur ein Beispiel

https://www.idealo.d...1KyLK7saApajEALw_wcB

Links rechts ins Eck. Sind ausserhalb vom Bild und geben den Ton noch halbwegs nach vorne ab.

Mit welcher Art Verstärker willst du denn hören? Nur Lautsprecher ist halt etwas zu leise.
FrediFredo
Neuling
#7 erstellt: 21. Sep 2022, 13:19
Du stellst lustige Fragen. Ich habe in meinem Leben noch keinen Verstärker besessen. Also keine Ahnung. Der Kollege sagt unter 500 Euro muss man da gar nicht anfangen und ich frage mich ob es für die Anwendung Film schauen und Games nicht ein günstigerer auch tut.

Mein Budget ist jetzt nicht unbedingt auf 600 Euro festzementiert. Das war nur was ich mir vorgestellt habe ausgeben zu müssen um ein halbwegs taugliches System zu haben.
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 21. Sep 2022, 13:49
Naja. Du benötigst einen AVR (Audio-Video-Receiver), der 5 Lautsprecher-Kanäle plus Subwooferausgang bietet. Die fangen derzeit leider bei 500€ neu für die einfachsten Geräte an. Allerdings kann man auch problemlos gebrauchte AVR nehmen, die schon 3-5 Jahre auf dem Buckel haben. Da muss man eigentlich keine Abstriche machen.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 21. Sep 2022, 13:59
Gerade für filme und games brauchst Du schon ordentliche subs um die effekte zu hören, sonst kannst du dir diese gleich einmal sparen; ordentliche subs gibt es allein nicht um € 600 neu.
wenn Du die speakers versteckst und nicht richtig positionieren kannst, werden Dir die special sound effects auch verloren gehen.

dann kauf Dir gleich 2 aktive monitore und steck sie am TV an (da wird ja ein anschluß passen); dann reichen auch die € 600 aus.
Yamaha HS8 gehen sich aus und haben auch etwas bass. um 600 gibt es vielleicht auch noch bass-gewaltigere
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 21. Sep 2022, 14:53
Zum Einstieg als Subwoofer ein Mivoc Hype 10 G2. Neu 179€.

Ob das mit den Decken-LS so funktioniert, weiß ich aber auch nicht. Der Sound sollte schon von vorne kommen, auch bei Film und Gaming. Gerade, wenn dir Ortbarkeit wichtig ist.


[Beitrag von JULOR am 21. Sep 2022, 14:56 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#11 erstellt: 24. Sep 2022, 10:09

FrediFredo (Beitrag #4) schrieb:
.....sondern eine weiße Wand als Beamerfläche. Da kann ich also nichts hinstellen. .....


Na ja, wenn dir selber -zusätzlich zu dem kruden Plan bisher- noch zusätzlich Limitierungen auferlegst....

Es gibt akustisch transparente Leinwände, dann könntest du hinter der Leinwand LS platzieren.

Aber:
- nicht zu deinem Budget;
- Decken-/Einbau_LS klingen meistens müllig; wenn dir das egal ist, kannst du das ja trotzdem beplanen;
- Filme/Gaming ohne AVR bedeutet aktive LS; die bekommst du noch weniger als Decken-/Einbau_LS hin!;
- MIT AVR und MIT halbwegs anständigen LS, ggf. mit SW kommst du auf keinen Fall mit deinem Budget hin...

Wie man sieht:
irgendwie musst du dein persönliches Lastenheft bzgl. Anforderungen und Entscheidungsfindung noch mal überarbeiten.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 24. Sep 2022, 11:28
so viel sarkasmus muß jetzt sein: man schimpft ja immer über auto fahrer und behauptet die "hetzt die gleiter" typen seien allesamt unterbelichtet.
aber in einem autoforum käme niemand auf die idee zu fragen: was empfehlt ihr für ein auto??
min. 300 PS, min. 500 Nm, möchte damit auch 2-achs wohnwagen ziehen, max h.zul.Ges.gew. 1 500 kg, neuwertig, budget € 10 000.-

als mildernder umstand gilt; TE gab selbst zu null ahnung zu haben.

es fällt schon auf, daß hier immer wieder leute unglaublich selbstbewußt threads eröffnen mit komplexen in sich widersprüchlichen anforderungen bei gleichzeitig irrwitzig niedrigem budget. man kann ja einfach einmal ein Audio/Stereplay kaufen und sich die preise und geräte einmal ansehen.

es gibt websites, mit allen möglichen dingen, auf www.nubert.de gibt es z.b. das volle programm incl. fremd marken.
in einer halben stunde weiß man, was sich für summen ergeben. Ähnliches beo DALI, Canton, Teufel, Elac usw usf.

€ 600 .... ja, man kann wahrscheinlich sogar mit 600 gebraucht alles mögliche zusammenwürfeln, vor allem dann, wenn man die arbeit die teile zusammen zu suchen den usern hier überläßt. vielleicht schenken dir welche auch ihre pieces, die sie nicht mehr brauchen....?

Nochmal zum Anspruch "Ich möchte für Videos und Games einen sauberen Raumklang. So dass der von Personen und Objekten erzeugte Klang in Filmen und Games auch aus der richtigen Richtung kommt und das Erlebnis immersiver gestaltet."

ich empfehle Lyngdorf für sauberen Raumklang....
FrediFredo
Neuling
#13 erstellt: 24. Sep 2022, 11:35
Das ist kein kruder Plan, das ist die bauliche Realität meiner Wohnung.
Es gibt nur eine Wand die groß genug ist und deswegen strahlt mein Beamer auf diese Wand.

Und die Couch steht eben nur etwas mehr als zwei Meter von dieser Wand entfernt, deswegen steht alles was ich zwischen Couchtisch und dieser Wand aufstelle im Weg rum.

Da kann ich keine Boxen platzieren. Um die müsste ich nicht nur dauernd rumlaufen, sondern es sähe auch noch komplett bescheuert aus. Mal abgesehen davon das es keinerlei Möglichkeiten gibt versteckt kabel dorthin zu verlegen.

Das ist das Problem mit Dachwohnungen. Man hat pro Zimmer keine vier Wände und vor allem keine großen Wandflächen.

Jetzt im Moment und seit ca. 15 Jahren kommt mein Sound aus zwei 120 Euro logitechboxen und einem Subwoofer.

Die einzige Stelle wo ich also Boxen vor mir anbringen kann ist die Decke. So suboptimal und krude das sein mag, gibt es entweder das oder nur zwei Boxen links und rechts bzw. hinter der Couch. Und bei allen Problemen die deckenboxen mit sich bringen gehe ich mal davon aus, das vier Boxen einen besseren Raumklang erzeugen als zwei Boxen. Selbst wenn der nicht akustisch optimal ist, dürfe das Szenario 100x besser sein als meine zwei kleinen logitechboxen.

Zumindest gehe ich davon aus. Denn wie anfangs beschrieben umfasst meine gesamtes Wissen zum Thema Audio das es Boxen gibt und die irgendwie Lärm machen. Das wars.
FrediFredo
Neuling
#14 erstellt: 24. Sep 2022, 11:40
Also zusammengefasst, warum ich mich an diesem Forum angemeldet habe ist nicht um Audioprofis mit meinen kruden Ideen zu nerven. Sondern das mir ein paar Leute mir Erfahrung sagen wie ich das ganze hinbekomme ohne das es eine Vollkatastrophe wird. Was zumindest zum Teil schon mal funktioniert hat, weil ich in meinem ursprünglichen Plan und Budget komplett vergessen habe das ich einen Verstärker brauche.
Apalone
Inventar
#15 erstellt: 24. Sep 2022, 11:43

FrediFredo (Beitrag #13) schrieb:
....dürfe das Szenario 100x besser sein als meine zwei kleinen logitechboxen.....


es gibt sehr hochwertige kleine LS;
die kann man mit Winkeln, Brettern, whatever AN WÄNDEN befestigen...;
die benötigen einen SW;
das benötigt einen AVR;
das alles klingt um Welten besser als jede Deckenlautsprecherlösung!

kostet nunmal mehr als dein Winzbudget...

Glaubst du, du bist der erste, der eine Surroundanlage in einer Dachwohnung beplanen muss?!?!
dackelodi
Inventar
#16 erstellt: 24. Sep 2022, 11:47

dackelodi (Beitrag #5) schrieb:
ein paar Bilder wären hilfreich um das abschätzen zu können.
FrediFredo
Neuling
#17 erstellt: 24. Sep 2022, 14:35
Mal eine wesentliche elementarere Frage.

Wenn aus meiner Soundkarte am Computer ein Kabel rausgeht, woher weiß der Verstärker dann eigentlich wie er den Sound an die einzelnen Boxen weiterverteilen muss?

Können das Verstärker irgendwie automatisch oder muss ich das auch irgendwie noch berücksichtigen?
Kunibert63
Inventar
#18 erstellt: 24. Sep 2022, 17:44
Weil ein AVR dafür erdacht wurde. Dieses eine Kabel wird vermutlich optisch oder Coax Digital sein. In dem Signal sind alle Informationen drinnen die der AVR braucht. Besser im Ton ist nur noch der HDMI. Dieser HDMI würden dann auch erst in der AVR gehen und von dort zu Projektor. Der AVR ist dafür erdacht worden. Aber der wird trotzdem seine Schwierigkeiten bekommen die Lautsprecherkostellation die Dir vor schwebt ordentlich umzusetzen.

Sowas hier:

https://av-wiki.de/aufstellung

will ein AVR betreiben.

Ansonsten reden wir über Beschallung.

Du hast natürlich meinen Link ignoriert in dem ich auf Ecklautsprecher hinweise.
Denon_1957
Inventar
#19 erstellt: 24. Sep 2022, 20:05
Ich habe selbst eine Dachwohnung und habe sogar Front High installiert warum setzt du nicht einfach mal Bilder von dem Zimmer ein wie es auch schon mein Kollege gefordert hat.
Apalone
Inventar
#20 erstellt: 24. Sep 2022, 21:26

FrediFredo (Beitrag #17) schrieb:
.....woher weiß der Verstärker dann eigentlich wie er den Sound an die einzelnen Boxen weiterverteilen muss?....


aus der Signalart. Die erkennt der Decoder, der im Verstärker drin ist. An irgendeiner Stelle der Signalkette muss ein Decoder vorhanden sein.
wolle_55
Stammgast
#21 erstellt: 29. Sep 2022, 20:50
Saxx CurvedSound 5.0 199€
Dazu einen Canton Sub 300 für ~300€, evtl. findet sich gebraucht ein guter Sub <100€. Dazu einen AVR gebraucht für ~100-150€. Bei letzterem musst du auf die entsprechenden Eingänge achten. HDMI & Toslink sind gängig. AVRs ohne HDMI sind noch deutlich günstiger zu haben.
Kunibert63
Inventar
#22 erstellt: 29. Sep 2022, 21:31

wolle_55 (Beitrag #21) schrieb:
Saxx CurvedSound 5.0 199€
Dazu einen Canton Sub 300 für ~300€, evtl...........noch deutlich günstiger zu haben.


Vergebliche Arbeitsmüh. Wir sind scheinbar nicht die Richtigen für das Vorhaben unseres TE. Denn Lautsprecher die man sieht sind nicht gewünscht. Auf Ecklautsprecher und sonstige Hinweise wird hier einfach nicht eingegangen. Selber nach Einbauls. suchen die einen schwenkbaren Hochtöner habe geht wohl auch nicht. Oh Entschuldigung, lieber TE, hier die Links:

https://www.amazon.d...ef_=as_li_ss_tl&th=1

https://www.canton.de/de/archiv/inwall-880

https://www.koan-aku...tsprecher::3444.html

Nicht zum schwenken aber:

https://www.audiotra...sse-archipel-17-icps
Denon_1957
Inventar
#23 erstellt: 03. Okt 2022, 22:32
Hat der TE noch Interesse noch an einer Antwort ???


[Beitrag von Denon_1957 am 03. Okt 2022, 22:41 bearbeitet]
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