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Boxenset für Yamaha RX-V 663 die auch dolby true hd umsetzen können

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bicolor
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 05. Okt 2008, 10:45
Moin Moin

Ich habe mir den Yamaha RX-V 663 bestellt und habe danach noch einmal in den Foren herumgestöbert und mußte erfahren, dass einfache Boxensets dolby true hd und co gar nicht erkennbar darstellen können.
Ich hatte vorher den Yamaha RX-V 430 (hat sich der Hauptprozessor aufgeraucht) und dazu die Canton Movie MX II Boxen.
Wenn man schon die Möglichkeit hat dolby true HD abspielen zu können, dann möchte man sie auch hören.
Ich weiß auch das die Unterschiede sehr fein sein sollen und nicht unbedingt spektakulär.
In AreaDVD (http://www.areadvd.de/hardware/2007/dts_dolby_hd.shtml) werden diesbezüglich Boxensets von mehreren 1000,- € angesetzt.
Soviel möchte ich nicht ausgeben (Obergrenze bis 1000,-€) und die Boxen sollten so kompakt wie möglich sein (nicht vie größer wie die Movie MX II).

Welch Boxensets könnt ihr mir empfehlen, die erkennbar einen Unterschied zwischen Dolby DTS und TrueHD darstellen können.

Danke schon mal im vorraus!
happy001
Inventar
#2 erstellt: 05. Okt 2008, 11:06

Soviel möchte ich nicht ausgeben (Obergrenze bis 1000,-€) und die Boxen sollten so kompakt wie möglich sein (nicht vie größer wie die Movie MX II).


Einfache Antwort ...... Vergiss das Ganze

Wirklich guter Klang kostet eben etwas sonst würden viele hier was falsch machen und zusätzlich brauchen die Boxen auch Volumen. Bei dem was du dir vorstellst wird es ein Gedanke oder bei einen Fehlkauf bleiben.
JokerofDarkness
Inventar
#3 erstellt: 05. Okt 2008, 11:16
Dem Post von happy001 ist nichts hinzuzufügen.

Ich hätte da nur noch 2 Empfehlungen für vernünftige Boxensets:

Kef KHT 2005
Kef KHT 3005
happy001
Inventar
#4 erstellt: 05. Okt 2008, 11:31
Das KEF KHT 2005.2 habe ich unter anderem auch und wäre eine klangliche sehr gute Empfehlung zumal man derzeit die Boxen schon unter 500€ bekommen kann. Die Nachfolger 2005.3 liegen bei knapp 1000€
Succubus
Stammgast
#5 erstellt: 05. Okt 2008, 12:11
Aber was man bei den Sets bedenken soll ist, dass man damit keinen unterschied zwischen DD, DTS und Dolby True HD Signalen hören wird.

Area DVD hat schon recht, wenn sie Systeme für mehrere 1000€ angeben.

Für 1000€ wäre das 2005.3 schon mit das BEste was du bekommen kannst, wenn es sehr Kompakt sein soll.
bicolor
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 05. Okt 2008, 14:05
Danke für die Hiobsboschaften . Konnte mir das schon fast denken. Mit anderen Worten sind Dolby TrueHD und Co.nur Augenwischerei im mittleren Preissegment.
bicolor
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 05. Okt 2008, 14:17
Anders noch mal nachgefragt. Welche Größenordnung (nicht klein und kompackt) wäre denn vielleicht brauchbar (bis 1000,-€)?!
happy001
Inventar
#8 erstellt: 05. Okt 2008, 14:23
Für die Industrie ein lohnendes Geschäft allemal!

Kauf dir vernünftige LS und einen passenden AVR und genieße DD 5.1 und gut.
JokerofDarkness
Inventar
#9 erstellt: 05. Okt 2008, 14:41
Bis 1000€ gibt es zum Beispiel die Sets von:

- Canton (LE Reihe)
- Teufel
- Heco (Victa)

etc.
happy001
Inventar
#10 erstellt: 05. Okt 2008, 14:49
Jamo S 606 HCS 3 plus ein Canton AS 40

du siehst jede Menge die du dir anhören kannst und auch mühselig wäre alle einzeln hier zu nennen.
JokerofDarkness
Inventar
#11 erstellt: 05. Okt 2008, 15:00
Stimmt die Jamo hatte ich vergessen und gerade die halte ich persönlich vom P/L Verhältnis für überdurchschnittlich gelungen.
bicolor
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 05. Okt 2008, 15:04
Danke für die Hilfe. Wer die Wahl hat , der hat auch die Qual.

Hab ja noch ein wenig Zeit zum recherchieren bis der Receiver da ist. Vielleich find ich ja die ultmative Antwort auf meine allgemeine Frage.
miba1961
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 05. Okt 2008, 15:10
.....und beim 663 würde ich mir da eh´ keine großen Gedanken machen. Lohnt sich nicht wirklich.
Trotz dem viel Spass mit dem Gerät!
happy001
Inventar
#14 erstellt: 05. Okt 2008, 15:13

miba1961 schrieb:
.....und beim 663 würde ich mir da eh´ keine großen Gedanken machen. Lohnt sich nicht wirklich.
Trotz dem viel Spass mit dem Gerät!


Was willst uns damit eigentlich sagen?
bicolor
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 05. Okt 2008, 15:40
Reicht denn die Leistung des 663 für das Jamo-Set
(DIN-Ausgangsleistung (4Ohm, 1kHz, 0,7%THD): 7 x 145W
Ausgangsleistung RMS (8ohm, 20-20.000Hz): 7x95W

Laut AreaDVD (http://www.areadvd.de/hardware/2008/jamo_s606_hcs3.shtml) sollte schon etwas mehr Kraft vom Receiver ausgehen.
miba1961
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 05. Okt 2008, 15:57

happy001 schrieb:

miba1961 schrieb:
.....und beim 663 würde ich mir da eh´ keine großen Gedanken machen. Lohnt sich nicht wirklich.
Trotz dem viel Spass mit dem Gerät!


Was willst uns damit eigentlich sagen?



Um wirklich die Vorteile, bzw. den "Mehrklang" wirklich auszunutzen, bedarf es meiner Meinung nach Receiver aus einer anderen Klasse ( ... und natürlich entspreche LS ). Der 663 ist bestimmt nicht schlecht, aber ob er den Unterschied deutlich machen kann, bezweifle ich.
LG
JokerofDarkness
Inventar
#17 erstellt: 05. Okt 2008, 16:14
Mal so als Anmerkung: Du würdest im Blindtest keinen Unterschied bei normaler - gehobener Zimmerlautstärke zwischen Deinem 2700 und dem 663 an Deinen Boxen und in Deinem Raum bei Mehrkanal keinen Unterschied hören
miba1961
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 05. Okt 2008, 16:23
Das habe ich auch nie behauptet!!!!
Darüberhinaus ist der 2700er mit Sicherheit auch nicht das Maß aller Dinge!

Ich denke trotzdem, das der Hype um die neuen Tonformate überzogen ist und der Unterschied erst in einer wesentlich höheren Klasse hörbar ist (wenn überhaupt).

LG
Michael
happy001
Inventar
#19 erstellt: 05. Okt 2008, 16:24
Zu den Jamo da würde ich einfach mal vor Ort das testen ob ein 663 das alles schafft oder gar ein 861 von Nöten ist. AREA schrieb ja von der 300€ Liga AVR und meinte damit Geräte wie Onkyo 506 und Co wahrscheinlich.

@joker
Der Meinung würde ich mich anschließen.
JokerofDarkness
Inventar
#20 erstellt: 05. Okt 2008, 17:12
Um sicher zu gehen ob der Yammi die Jamos packt (sehe eigentlich nichts was dagegen spricht) einfach mal bei LostinHifi.de anrufen. Der Typ vertreibt die Teile zum super Preis und will einem nichts aufzwingen. Ist echt nen Guter
happy001
Inventar
#21 erstellt: 05. Okt 2008, 17:35

.... Ist echt nen Guter

Bring aber Zeit mit und lade den Akku voll .... bei meinem letzten Gespräch war der hinterher fast leer
bicolor
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 05. Okt 2008, 17:49
Oh Mann
Bei den vielen Informationen fliegt mir noch der Schädel weg.

Die Jamos würden mir schon zusagen aber sie würden nicht syncron zum Fernseher stehen.

Wahlweise sind die Teufel System 5 THX Select im Preis und Größe (passen ins Regal) akzeptabel und man kann sie wochenlang ausgiebig testen. Hat Bei AreaDVD sogar ein extra Sterchen.
Pizza_66
Inventar
#23 erstellt: 05. Okt 2008, 18:03
Jedes Teufel-System bekommt irgendwo ein extra Sternchen....


Sagt aber letztendlich nichts aus.

Gruß
happy001
Inventar
#24 erstellt: 05. Okt 2008, 18:07
Versprech mir aber das du nicht sagst das ich dir Teufel empfohlen habe

Bei Teufel halte ich mich raus denn da bin ich voreingenommen und kann dir nur empfehlen zu kaufen wenn Aktionen sind sonst zahlst unnötig viel.
bicolor
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 05. Okt 2008, 18:35
Keine Angst!

Teufel hat JokerofDarkness ins Rennen geschickt.
Ich springe hier von Forum zu Forum und mir ist schon ganz schwindelig. Ich weiß nicht wie gut Area hier eingeschätzt wird. Ist zur Zeit eine intensive Infoquelle. Mit Infos und Erfahrungen (keine schlauen Sprüche) versuch ich das Beste hier herauszuholen. Deswegen zähle ich auf euch.

Hier auch noch mal ein Auszug von Area bezüglich des Yammi und seiner TrueHD tauglichkeit.

Detailanalyse neue Tonnormen:

Vergleich Batman Begins ab Laufzeit 16:14, Dolby True HD vs. Dolby Digital

- mehr Kontur in Stimmen
- etwas höhere Feindynamik
- deutlichere Grobdynamik
- schneller und Präziser
- dichterer Aufbau und Eindruck von Musik
- Bass ist genauer, akzentuierter und straffer
- Man bekommt mehr Rauminformationen, kann im Gegensatz zu DD die Einarbeitung von Effekten (Hallgerät etc.) ganz leicht heraushören
- Hochton ist auflösender
- Stimmen sind verständlicher
- Eine gewisse Schärfe bei Extremen (Schwerter laut und hochfrequent aufeinander) wird zugunsten von mehr Dynamik und Auflösung herausgenommen -> klingt so als ob der DD-Encoder in den Limiter gelaufen wäre und schon nahe am Klippen war. Hier ist der Headroom der neuen Formate zu spüren.

Allerdings mit einem 5000,-€ Teufel-Set.
Pizza_66
Inventar
#26 erstellt: 05. Okt 2008, 18:46

Allerdings mit einem 5000,-€ Teufel-Set.


Das sagt doch Alles, oder ???

Erwarte nicht zu viel von den neuen Tonformaten. Für die Meisten von uns sind die relativ uninteressant. Es sei denn, du willst noch mehr Dynamiksprünge mit dem Nachteil, dass Dialoge in Relation noch leiser aus dem Center kommen


So, genug der schlauen Sprüche.... .... und lege nicht zu viel Wert in den Aussagen von Area DVD

Gruß


[Beitrag von Pizza_66 am 05. Okt 2008, 18:46 bearbeitet]
bicolor
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 05. Okt 2008, 19:05
Ich wollte nur darstellen, dass man aus einem mittelklasse Yammi Unterschiede herausholen kann.

Die Illusion, dass die neuen Tonformate im unteren / mittleren Boxensegmet funktionieren, wurde gleich am Anfang des thread getötet.

Doch die Hoffnung stirbt zu letzt. Kann ja sein, dass hier einer eine Konfiguration auf Tasche hat, die funktioniert.

Sollte es nicht hinhauen, bekomme ich hier vielleicht eine Boxenkombi die bei mir passt (DD-DTS Basis).
Pizza_66
Inventar
#28 erstellt: 05. Okt 2008, 19:17
Warum sollte das Jamo Set nicht passen ???

Der 663 hat genug Leistung, um das Jamo Set zu beschäftigen, keine Sorge.

Ob es dir klanglich zusagt, ist eine andere Kiste. Keiner hier weiss was über deine Raumgröße, Hörgewohnheiten (Musik in %, Filme in %), drehst du gerne bis zur Schmerzgrenze auf oder legst du viel Wert auf einen detailierten Klang ???

Gruß
JokerofDarkness
Inventar
#29 erstellt: 05. Okt 2008, 19:32

bicolor schrieb:
Keine Angst!

Teufel hat JokerofDarkness ins Rennen geschickt.

Moment nicht das sowas in den falschen Hals kommt . Ich habe Teufel als Möglichkeit genannt, nicht empfohlen. Bin auch kein Teufelfreund, aber wer damit glücklich ist


[Beitrag von JokerofDarkness am 05. Okt 2008, 19:33 bearbeitet]
bicolor
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 05. Okt 2008, 20:05

Ich habe Teufel als Möglichkeit genannt, nicht empfohlen.

Hab ich auch nicht gesagt. Ich will euch auch nichts unterstellen.

Nur aus neugierde. Warum wird Teufel eigendlich so verteufelt. Zu teuer oder zu schlecht oder aus prinzip.


Ob es dir klanglich zusagt, ist eine andere Kiste. Keiner hier weiss was über deine Raumgröße, Hörgewohnheiten (Musik in %, Filme in %), drehst du gerne bis zur Schmerzgrenze auf oder legst du viel Wert auf einen detailierten Klang ???


1. Raumgröße ca.4,5 x 5,5 m
2. Mehr Film als Musik
3. Lautstärke auf max. machen die Nachbarn nicht mit.
4. Eingangfrage war TrueHD fähig, und dabei gehts um die Details (nicht unbedingt im flüstermodus)

Die Standlautsprecher der Jamos würden asyncron zum Bild stehen. Der linke LS würde ca. 1m weiter weg stehen als der rechte LS. Macht der 1m den Kohl fett oder fällt das so nicht ins Gewicht.
Bei meiner jetzigen Aufstellung stehen alle LS syncron zum Bild und zur Sitzposition (3,6m vom Bild).
happy001
Inventar
#31 erstellt: 05. Okt 2008, 20:23
Dafür hast ja die Einmessung beim AVR um dieses Problem zu lösen.

Verteufeln kann man zu Teufel eigentlich nicht sagen. Sagen wir mal so, das Geschäftsgebaren finde ich nicht das allerbeste zu anderen Dinge halten wir mal den Mantel des Schweigens darüber, für mich klafft eben eine große Lücke zwischen Anspruch und Wirklichkeit eben mehr Schein als Sein.
Pizza_66
Inventar
#32 erstellt: 05. Okt 2008, 21:32
Mit dem Yamaha 663 und der Jamo Kombi dürftest du eigentlich Spass haben.

Wenn möglich, vorher mal anhören.

Tipp: Gehe auf die Homepage von Yamaha und lade dir im Vorfeld die Bedienungsanleitung des 663 runter.

Lese dir zumindest vorher die Grundeinstellungen durch, damit du etwas in der Bedienung des Yammis fit wirst. Die Einstellmöglichkeiten sind sehr vielfältig.

Gruß
2mad7
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 06. Okt 2008, 09:06
Hallo Leute,

bin ueber Umwege zu diesem thread gelangt & bin jetzt auf die Jamos aufmerksam geworden zumal ich mir auch den 663er zugelegt habe.
Koennt Ihr mir mal sagen, ob die Jamos auch fuer mich eine Alternative waeren (siehe bitte meinen thread)

Habe in einem Testbericht gelesen, dass die beiden 606er FS mindestens 3m auseinander stehen soll(t)en - das schaffe ich platztechnisch nicht ganz.

Danke euch!
happy001
Inventar
#34 erstellt: 06. Okt 2008, 15:34
Theoretisch passt auch du ins Beuteschema der Jamo Was mir allerdings etwas zu denken gibt ist der Abstand zwischen den Boxen was aber nicht nur bei den Jamos der Fall ist. Wenn die Boxen zu nah beieinander stehen beeinträchtigt es das Klangbild.

bevor wir aber zu viele Spekulationen hier machen von welchem Abstand reden wir eigentlich genau?
2mad7
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 06. Okt 2008, 15:58
2m ist die geplante Leinwand minimal - wird also ein Abstand von 2,50 - viel mehr bringe ich nicht zusammen.
Brauche unbedingt noch ein Buecherregal (fuer die ganzen manuals )
happy001
Inventar
#36 erstellt: 06. Okt 2008, 16:14
Der Abstand sollte eigentlich reichen, dass heißt dann ab und mal die LS anhören.
2mad7
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 06. Okt 2008, 17:57
sind das handelsuebliche LS, sprich z.B. beim Bloedmarkt zu finden zwecks testhoeren?

sollte man noch einen sub dazugeben & wenn ja, welchen?

& wieder der uebliche Dank!
bicolor
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 06. Okt 2008, 18:29
Tach auch!

Hab mal durch deinen threat (2mad7) eine Raumklangproblematik bzgl. der Jamos bei mir erkannt.

Der seitliche Bassreflex würde bei mir rechts nach 40 cm in die Gardine jagen und linksseitig nach 60 cm durch die offene Flurtür. Die Innenseiten der Box stehen direkt an der Anbauwand.

Besteht hier die Gefahr das das Klangbild flöten geht?
happy001
Inventar
#39 erstellt: 06. Okt 2008, 19:01
Jamo kann man in vielen Läden finden. Ein guter und günstiger Sub wäre ein Canton AS 40 SC für knapp 250€ so lange es ihn noch gibt (Auslaufmodell)

@bicolor
mach doch mal ein Bild ...
bicolor
Schaut ab und zu mal vorbei
#40 erstellt: 06. Okt 2008, 19:48
Ich hoffe das Bild wird hier ausgeworfen.

Die Standlautsprecher (Arcus TM 99) würden dann rausfliegen.
Rechts wiegesagt Balkontür mit Gardinenbesatz und links gehts in den Flur (ca.1.80X3.00m)

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img338.imageshack.us/img338/739/img0006azb0.th.jpg[/IMG]][URL=http://img338.i...006azb0.th.jpg[/IMG]
happy001
Inventar
#41 erstellt: 06. Okt 2008, 20:07
Du solltest oder musst die Boxen weiter nach vorne stellen. Viel zu nah an der Wand. Die Jamo hat seitlich den Bass und der sollte durch nichts eigentlich gestört werden. Wenn das nicht möglich ist (öffnen der Balkontür usw.) würde ich von Standboxen abraten und Regalboxen an die Wand machen.. Normal sollten die Stand-LS mind. 30cm von der Wand entfernt sein.
bicolor
Schaut ab und zu mal vorbei
#42 erstellt: 06. Okt 2008, 20:31
Da waren sie wieder meine Probleme. Was tun ?! Standboxen weiter in der Raum stellen kann ich vergessen (gibt Mecker).

Gibst denn die "Kef-Eier" öffters (zum Probehören)oder nur in speziefischen Läden (komme aus Berlin).
happy001
Inventar
#43 erstellt: 06. Okt 2008, 21:19
Schau mal auf der HP von KEF nach einem Händlerverzeichnis dann solltest bestimmt einen Händler finden der diese oder die neuen hat und sie dir mal vorführen kann.

Ist wirklich schade mit den Stellmöglichkeiten bei dir aber ich denke mal das selbst deine derzeitigen LS unter ihren Möglichkeiten spielen . Stell doch die LS einfach weiter mal vor (Zur Not wenn Frau nicht da ist) und hör dir mal den Klang an.
bicolor
Schaut ab und zu mal vorbei
#44 erstellt: 06. Okt 2008, 21:40
Selber mitdenken ist schon blöd.

Danke für den Tip. Sind einige Läden in der Nähe.

Bis denn
2mad7
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 06. Okt 2008, 21:53

happy001 schrieb:
Du solltest oder musst die Boxen weiter nach vorne stellen. Viel zu nah an der Wand. Die Jamo hat seitlich den Bass und der sollte durch nichts eigentlich gestört werden. Wenn das nicht möglich ist (öffnen der Balkontür usw.) würde ich von Standboxen abraten und Regalboxen an die Wand machen.. Normal sollten die Stand-LS mind. 30cm von der Wand entfernt sein.


t'schuldigung, aber jetzt muss ich doch noch mal fragen - habe ich durch meine raeumlichen Gegebenheiten nicht genau das gleiche Problem wie bicolor? (Tuer, bzw. Buecherregal)

tut mir leid, wenn ich nerve
happy001
Inventar
#46 erstellt: 06. Okt 2008, 22:26
Hab mir mal die Mühe gemacht und deinen Thread mit der Skizze angeschaut. Also mir fehlt da das Vorstellungsvermögen Das Bild bei bicolor sagt da schon wesentlich mehr.

Wenn es dir keine Probleme bereitet da stell doch bitte ein Foto ein oder mal ein Skizze damit man mal genau sehen kann was möglich wäre.

Das Prinzip der unterschiedlichen LS-Arten ist dir ja bekannt wie geschrieben hast und was dir dann wichtiger ist musst dann nochmals kurz sagen bitte. Dann werden wir hier schon dir helfen können
2mad7
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 07. Okt 2008, 08:40
Bild ist in meinem thread.

sorry bicolor, dass ich Deinen mitverwendet habe


[Beitrag von 2mad7 am 07. Okt 2008, 08:40 bearbeitet]
bicolor
Schaut ab und zu mal vorbei
#48 erstellt: 07. Okt 2008, 09:07
Kein Problem !

Ich hoffe ja immernoch das sich hier jemand meldet, der aus eigener Erfahrung sagt das diese oder jene Boxen doch funktionieren (bitte,bitte).

Hast du denn noch alte Boxen an dem Yammi?

Man hört ja den Unterschied (neu zu alt) wenn man direkt vergleichen kann.

Solltest du für dich die perfekte Lösung gefunden haben, dann her mit der Info.

bis gleich
sethesch
Stammgast
#49 erstellt: 07. Okt 2008, 09:49
Habe die Jamos als 5.1-Set (mit Canton AS50), die von einem 861er Yamaha befeuert werden. Ich finde er kann sie sehr gut handlen.
2mad7
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 07. Okt 2008, 12:05
ich warte auch sehnsuechtig darauf, dass ich irgendwann einmal das "Ok" fuer irgendeine LS-Kombination bekommen ...
kaum sagt jemand "passt" kommt schon der naechste mit "ja, aber ...." - vielleicht sollte ich nicht soviel fragen
Pizza_66
Inventar
#51 erstellt: 07. Okt 2008, 13:53
Es kann doch nicht sein, dass Jemand sagt: Passt !!!

Kaufe dir das Set x oder das Set Y und du wirst glücklich. Das geht nicht.

Keiner kennt die räumlichen Eigenschaften und das daraus resultierende Verhalten der Lautsprecher.

Das müsst ihr schon selbst ausprobieren. Das, was hier empfohlen werden kann, ist nur ein Ratschlag für die verschiedenen Systeme, die es Wert sind, mal anzuhören.

Ob diese Systeme aber euch gefallen (optisch und klanglich) müsst ihr selbst entscheiden. Das was hier noch erwähnt wird, sind ggf. Probleme, die Aufgrund der von euch beschriebenen Raumsituation in Verbindung mit bestimmten Systemen auftreten können, nicht müssen !

Ihr werdet also nicht dran vorbei kommen, selbst Systeme anzuhören um eine generelle Vorauswahl zu treffen.

Gruß
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