Teufel System5 vs Theater4 Hybrid oder ganz etwas anderes?

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2mad7
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Okt 2008, 13:54
Hallo Leute,

hab eine neue Wohnung & endlich ein Wohnzimmer mit Platz fuer beamer & surround. Gut das Thema "Nachbar" gibt es leider nach wie vor

WZ hat etwa 4,5 x 4,5m - die Couch (L-foermig) steht direkt im Eck - Wand hinten und Wand rechts. Die Leinwand ist mittig vis-a-vis zur Couch (also auch "im Eck")

Skizze:
________
I........xxxxx.I
I.................I
I...............cI
I...............cI
I...cccccccI
---------------
x=Leinwand c=couch
Ein Bekannter hat mir Teufel empfohlen (wegen Preis/Leistung). Nach Stunden auf der Teufel-Seite & durchlesen der Testberichte & Foren bin ich auch nicht wirklich weiter.
Als receiver habe ich schon x einen Yamaha 663 ausgesucht.
Laut Infos von Teufel sollte ich ja Dipole verwenden - wegen des Abstands < 150. Somit waere das Theater 5 THX meine Wahl. Da ich aber auch Hi-Fi hoeren moechte (1/3) ist mir anhand der Testberichte das Theater 4 Hybrid aufgefallen.
Was nun nehmen? Oder doch ganz etwas anderes? Bass ist leider nicht das Hauptkriterium, wegen der Nachbarn

Vielen Dank schon mal fuer eure Hilfe.
tobimanlein
Stammgast
#2 erstellt: 01. Okt 2008, 16:19
Hallo,


Was nun nehmen? Oder doch ganz etwas anderes? Bass ist leider nicht das Hauptkriterium, wegen der Nachbarn

Es gibt so viele Alternativen zu den beiden Teufel-Sets, die meiner Meinung nach vorzuziehen wären, obwohl ich sie noch nicht gehört habe. Mir sind dafür aber die höher angesiedelten Sets Theater 8 und Theater 5 Hybrid bestens bekannt. Alternativen sind beispielsweise Lautsprecher von Canton, Heco, Nubert, etc. Außerdem solltest du dir erst einmal einige Lautsprecher in Fachgeschäften anhören, um festzustellen, welche Klangeigenschaften dir am meisten zusagen (u.a. hellklingende Cantons, warmklingende Hecos,...).

MfG
Tobi
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#3 erstellt: 01. Okt 2008, 16:25
Habe das System 5, und für Heimkino ist das System absolut Top! Für Musik würde ich mir noch 2 Stand-LS in die Front stellen!Bei Musik ist das System 5 eher bescheiden...
2mad7
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Okt 2008, 12:24
erstmal Danke fuer die Antworten, aber ...

hautpsaechlich geht es mir um die Frage Dipole, oder Direktstrahler bei meiner Ausgangssituation (siehe Skizze).

Weiters interessiert mich, was ein guter Kompromiss zwischen Kino & Musik ist, da ich mir nicht 20 verschiedene LS aufstellen mag.

& ich habe leider nicht die Zeit, diverse Haendler abzuklappern, um die geeignete receiver-LS-Kombination zu finden, die dann unter Umstaenden bei mir zu Hause erst ganz anders klingt. Dazu kommt noch das Preis-Leistungsverhaeltnis - möchte insgesamt (inkl. Staender usw.) etwa 1k€ ausgeben.

bitte um Kommentare und Vorschlaege - nochmals Danke!
tobimanlein
Stammgast
#5 erstellt: 03. Okt 2008, 14:19

hautpsaechlich geht es mir um die Frage Dipole, oder Direktstrahler bei meiner Ausgangssituation (siehe Skizze).

Auch dieses ist eine Frage der persönlichen Vorlieben. Dipole erzeugen ein diffuses Klangbild, dass u.a. zu einer besseren Atmosphäre bei der Filmwiedergabe oder aber auch zu einer nicht konturierten und schwammigen Effekdarstellung führen kann. Dein Raum ist übrigens eine akustischee Katastrophe, der gleiche Kantenlängen aufweist.
Ennycat
Inventar
#6 erstellt: 03. Okt 2008, 14:20
Für Filme sind natürlich die Dipole besser, da sie Klangeffekte zaubern, die ein Direktstrahler niemals erzeugen kann.
Für Musik ist der Direktstrahler besser, da er keinen difussen Klang erzeugt - das würde sich bei Musik auch recht schlecht anhören.
Das Hybrid 4 ist mit seinen eingebauten Sub´s natürlich etwas aufstellungskritisch.
Man muss testen, ob der Bass zur Wand zeigen soll, oder in die andere Richtung.
Aber ganz ehrlich:
Ich würde da lieber die Canton GLE oder wenn Dipole dann doch lieber die Klipsch Synergy Reihe die ich auch im Schlafzimmer habe nehmen.
Der Klang der Hörner ist genial und der Dipol effekt ist auch super.
Zum Musik hören eignen sie sich auch. Ich verwende sie für beides und bin super zufrieden.
Vorne steht bei mir 2x Klipsch Synergy B3 Regal LA.
Hinten steht 2x Klipsch Synergy S 1 Sipole.
Als Bass habe ich den KSW 12.
Bumm so einfach ist das und es kostete nur um die € 600,00.
Was will ich mehr.
2mad7
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Okt 2008, 11:12

tobimanlein schrieb:

hautpsaechlich geht es mir um die Frage Dipole, oder Direktstrahler bei meiner Ausgangssituation (siehe Skizze).

Auch dieses ist eine Frage der persönlichen Vorlieben. Dipole erzeugen ein diffuses Klangbild, dass u.a. zu einer besseren Atmosphäre bei der Filmwiedergabe oder aber auch zu einer nicht konturierten und schwammigen Effekdarstellung führen kann. Dein Raum ist übrigens eine akustischee Katastrophe, der gleiche Kantenlängen aufweist.


Vielen Dank, aber ich kann die Kantenlaenge jetzt nur sehr schwer veraendern

ich kenne auch prinzipiell die Vorzeuge/Nachteile von Dipolen und Direktstrahlern & habe mich auch durch die diversen Tipps & Tricks hier im Forum und z.B. auf der Teufel homepage gelesen.
Das Problem ist nur, die gehen alle von der optimalen Aufstellung aus (Sitzposition "mitten" im Raum)- nur das geht nun mal in meinem Wohnzimmer nicht so, wie es optimal gehoeren wuerde.
mein Hauptproblem ist eben die Frage "was nehmen" bei meinen Vorgaben (siehe Skizze oben).

Nochmals Danke an alle!
Ennycat
Inventar
#8 erstellt: 04. Okt 2008, 11:45
In deinem speziellen Fall würde ich Direktstrahler nehmen und sie so aufstellen, dass sie dich direkt anstrahlen .
Das heist, wenn du dich nach rechts oder links drehst schaust du auf die Hoch- und die Mitteltieftöner.

Dipole würden nur Sinn machen, wenn sie ca.1,50m von der Rückwand entfernt aufgehängt werden.
tobimanlein
Stammgast
#9 erstellt: 04. Okt 2008, 14:19

Vielen Dank, aber ich kann die Kantenlaenge jetzt nur sehr schwer veraendern

Dieser akustische Nachteil ist nicht zu vernachlässigen. Daher rate ich dir, dich eher mit dem Thema Raumakustik auseinander zu setzen, da dort das meiste Potential steckt. Du kannst noch so teure und tolle Lautsprecher kaufen, in einem akustisch schlechten Raum werden sie nie überzeugen können.

Da auch keine optimale Aufstellung der Dipole möglich ist, würde ich dir auch zu Direktstrahlern raten. Du kannst ja Direktstrahler und Dipole für hinten kaufen und selbst bei dir vergleichen, weil du bei Teufel mehrere Wochen Rückgaberecht hast.

MfG
Tobi
2mad7
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Okt 2008, 14:41
keine Ahnung, ob das jetzt einen groszen Unterschied macht, aber ich habe den Raum jetzt mal nachgemssen - 415 (Seite der Leinwand)x 450 (Leinwand Richtung Couch).

ich bin ein schwieriger Fall, ich weisz...
aber ich mag mir jetzt auch nicht irgendwelche Regale, Raumteiler, Teppiche oder Eierkartons an die Wand knallen um die Akustik zu verbessern. Eiegntlich wollte ich ein "offenes" Wohnzimmer, ohne viel Moebel usw. - hinter/neben die Leinwand kommt ein Buecherregal, aber das wars dann eigentlich schon. Selbstverstaendlich mag ich aber auch schoenen, satten Klang haben (die 3 mal im Jahr, wo die Nachbarn nicht zu Hause sind ). & wo wir schon bei wuensch-Dir-was sind - ich haette auch gerne unsichtbare Lautsprecher, das wuerde der Frau besonders gut gefallen

Jedenfalls wieder, vielen Dank Leute!


[Beitrag von 2mad7 am 04. Okt 2008, 14:42 bearbeitet]
2mad7
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Okt 2008, 09:50
hab jetzt eine etwas bessere Skizze erstellt ...



ist natuerlich nicht maszstabgetreu


[Beitrag von 2mad7 am 06. Okt 2008, 09:52 bearbeitet]
Pizza_66
Inventar
#12 erstellt: 06. Okt 2008, 10:15
Ich antworte mal auf deine Frage im andren Thread zu den Jamo Set:

Bei deiner Gegebenheit hätte ich bedenken bzgl. eines Bassdröhnens der Frontlautsprecher.

Beide stehen ja unmittelbar eingeengt entweder rechts neben der Leinwand und der Wand oder links neben der Leinwand und dem Schrank.

Die 3m wären zu vernachlässigen, aber die seitlich angeordneten Bässe der S 606 könnten dir Probleme bereiten.

Gruß
2mad7
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 06. Okt 2008, 10:35


nach tagelangem Suchen-rauf&runter-lesen hier im Forum und im groszen weiten Internetz, dachte ich endlich ein LS-System gefunden zu haben, das ueberall lobend erwaehnt wird & mir auch noch optisch gefaellt & jetzt passt das auch nicht.

bin am verzweifeln - ich glaube ich kaufe mir ein 200€ Set beim Hofer (Aldi) & lass es gut sein
Pizza_66
Inventar
#14 erstellt: 06. Okt 2008, 10:48
Warum nimmst du keine LS der Heco Victa Serie ??

Die Heco Victa 500 z.B. haben die Bassführung nach vorne und strahlen nicht direkt in die Ecken rein.

http://www.elektrowe...7_Heco_Victa_500.php

Als Center den Victa 100 und als Rears 2 Victa 200

http://www.elektrowe...7_Heco_Victa_200.php

http://www.elektrowe...7_Heco_Victa_100.php

Klanglich dürfte dieses Set dem Jamo Set ebenbürtig sein. Bei Bedarf noch einen Sub dazu und das wars.


Alternativ gibt es noch die IQ 1 oder IQ 3 von KEF (Kompaktlautsprecher)

Die gefallen mir persönlich vom Klangbild noch besser, benötigen aber unbedingt einen Sub. Die KEFs sind auch vollkommen unkritisch bzgl. iher Aufstellung.

4 x IQ 3

http://www.atv24.de/product_info.php?ref=14&products_id=6721

oder IQ 1

http://www.tsnversan...al-lautsprecher.html


1 x IQ 2c

http://www.hifiversa...3137&ref=metashopper

Dazu einen Sub (z.B. AS 40 von Canton)

http://www.elektrowe...woofer__Schwarz_.php


Gruß


[Beitrag von Pizza_66 am 06. Okt 2008, 10:51 bearbeitet]
2mad7
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 06. Okt 2008, 11:33
vielen Dank fuer Deine Muehe!

auch auf die Gefahr hin ausgelacht zu werden - die Optik ist mir schon auch wichtig
da sind IMHO die JAMO ungeschlagen. Die Heco sind ja noch ganz ansehnlich, aber die IQ gefallen mir optisch gar nicht.

& mal laienhaft formuliert - wenn man den Bass bei den Jamo FS zuruecknimmt & dafuer einen SUB dazustellt - geht's dann?

findet man die HECOs ueblicherweise auch beim Bloedmarkt oder aehnlichen shops zum probehoeren?
Imperator74
Stammgast
#16 erstellt: 06. Okt 2008, 12:00

Pizza_66 schrieb:
Ich antworte mal auf deine Frage im andren Thread zu den Jamo Set:

Bei deiner Gegebenheit hätte ich bedenken bzgl. eines Bassdröhnens der Frontlautsprecher.

Beide stehen ja unmittelbar eingeengt entweder rechts neben der Leinwand und der Wand oder links neben der Leinwand und dem Schrank.

Die 3m wären zu vernachlässigen, aber die seitlich angeordneten Bässe der S 606 könnten dir Probleme bereiten.

Gruß



Aus gegebenen Anlass .. ich habe etwas Probleme mit den Jamos und dem Dröhnen. Die Boxen stehen in einem 6x5 Meter Raum in den Zimmerecken ca. 50 cm von der Wand weg, allerdings strahlen sie den Bassreflex wohl in die Zimmerecke. Der Tieftöner selber strahlt in den Raum rein und hat bis zum nächsten Hinderniss ca. 1,5 Meter.

Wie sollte man da was ändern ?
Pizza_66
Inventar
#17 erstellt: 06. Okt 2008, 12:27

& mal laienhaft formuliert - wenn man den Bass bei den Jamo FS zuruecknimmt & dafuer einen SUB dazustellt - geht's dann?

findet man die HECOs ueblicherweise auch beim Bloedmarkt oder aehnlichen shops zum probehoeren?



Den Bassanteil reduzieren bringt da nicht viel, zumal dadurch ja ggf. das Klangbild leidet.

Das kann nun mal das Problem von Stand-LS mit seitlicher Bassführung sein, gerade wenn Diese in Richtung Wand oder Mobiliar (Schrank) strahlen.

Eine Verbesserung kann sich durch eine völlig andere Position der Lautsprecher geben, was aber in der Realität ja ausscheidet. Etwas die Boxen eindrehen oder verstellen kann zu einer leichten Verbesserung führen.

Eine weitere Möglichkeit ist, dem Dröhnen durch Dämmen des Raumes an den bestimmten Stellen entgegen zu wirken. Hier gibt es aber kein Patentrezept, da jeder Raum nahezu unterschiedlich ist und die Anordnung ja gewisse Raummoden anregt. Der Einsatz 2-er Subs wirkt den störenden Raummoden schon ganz gut entgegen, da die störenden Raummoden sich gegenseitig "auslöschen".

Das was man versuchen kann, ist die Phaseneinstellung im Receiver (falls vorhanden) zu drehen. Vielleicht hilft das. Ebenso kann man probieren, die Bassreflexrohre zu verschliessen.



Heco Victa findet man auch im MM oder Saturn.


Gruß


[Beitrag von Pizza_66 am 06. Okt 2008, 12:29 bearbeitet]
McQuade
Stammgast
#18 erstellt: 06. Okt 2008, 12:41
Meine zeigen auch zu den Wänden und da dröhnt nix!
Pizza_66
Inventar
#19 erstellt: 06. Okt 2008, 12:46

Meine zeigen auch zu den Wänden und da dröhnt nix!



Hier gibt es aber kein Patentrezept, da jeder Raum nahezu unterschiedlich ist und die Anordnung ja gewisse Raummoden anregt.


Dann ist es bei dir so, dass störende Raummoden durch deine Anordnung der Lautsprecher und die Gegebenheiten deines Raumes nicht entstehen.

Gruß
2mad7
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 06. Okt 2008, 12:58
ich danke wiederum fuer die rege Anteilnahme!

ich habe mir einen Yamaha 663 zugelegt, der sollte doch einiges an Einstellmoeglichkeiten bieten, oder?

Irgendwie werde ich nicht so ganz schlau aus der ganzen "Lautsprecher-Geschichte". Frage am Rande - bringt Probehoeren im Geschaeft denn eigentlich wirklich etwas, offensichtlich gibt es ja in jedem Raum Einfluesse, die das Klangbild beeinflussen.
Selbst meine 200€ Infinity Stereo LS klingen anders, wenn ich sie von einer Wand an die andere verpflanze.
Pizza_66
Inventar
#21 erstellt: 06. Okt 2008, 13:03
Zumindest hast du nach dem Probehören einen groben Anhaltspunkt, welcher Lautsprecher von seinen Klangcharakter für dich in die engere Wahl kommt und wer nicht.

Gruß
2mad7
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 07. Okt 2008, 08:38
so, hier das gewuenschte Foto jener Wand, an der sich kuenftig die Leinwand flankiert von den FS befinden soll.
Der Abstand zwischen Wand & Tuer ist etwa 40cm.

Das ganze Arrangement (FS - Leinwand/center - FS) wird von der rechten Wand (Tuer) weg aufgebaut - der uebrige Platz links soll mit einem Buecherregal gefuellt werden.

Urspruenglich wollte ich das Buecherregal noch um den linken FS herum und bis zur Mitte der Leinwand fuehren. Aber so ein "Einbaulautsprecher" ist wohl akustisch nicht so toll?!
Pizza_66
Inventar
#23 erstellt: 07. Okt 2008, 10:37
Ich persönlich würde von den Jamos Abstand nehmen. Du hast einen Parkett- oder Laminatboden, der gerade im Bassbereich aufgrund des nicht vorhandenen Dämpfungsfaktors das angesprochene "Dröhnen" unterstützen wird.

Das Gleiche kann dir natürlich auch mit einen Sub passieren. Hier hättest du aber den Vorteil, mit der Aufstellung zu experimentieren.

Warum kein System aus Kompaktlautsprecher + Sub (ggf. 2 Subs) ???

Gruß
2mad7
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 07. Okt 2008, 12:27
ich fasse nochmals zusammen ...

*)urspruenglich wurde mir Teufel empfohlen - da bin ich ueber das system 5 THX select gestolpert
da ich aber nicht blindlings einkaufen wollte, dachte ich es wuerde sich vielleicht empfehlen sich vorher noch in einschlaegigen Foren schlau zu machen ... (so kam ich hierher)
*)da ich auch Musik ueber die Anlage hoeren wollte (1/3), kam ich bald zu der Info, dass das System 5 dafuer nicht so gut geeignet waere ... so kam ich zu den Teufel Theater 4 Hybrid
*)immer noch der Meinung, dass Teufel ganz toll ist, dachte ich, ich bekomme hier Hilfe, was ich denn nun nehmen soll - deswegen auch das urspruengliche Thema
*)zwischenzeitlich habe ich hier im Forum weitergelesen & da habe ich zwischen den Zeilen herausgelesen, dass Teufel vielleicht doch nicht die erste Wahl ist.
*)nach gefuehlten 300 threads zum Thema surround war ich auch nicht wirklich schlauer ... einzige Gemeinsamkeit, die ich herauslesen konnte war, dass die Jamos ein ganz tolles PLV haben und ein guter Kompromiss zwischen Audio&Video darstellen
*)dann habe ich mir die Fotos angesehen & war von der Optik ganz angetan (bin ich immer noch) & dachte endlich eine Loesung gefunden zu haben ... denkste
*)dann die Info, dass die FS min. 3m auseinander stehen sollen - das geht sich bei mir nicht aus - gorsze Enttaeuschung
dann die Info, dass das auch mit weniger geht - wieder Freude
dann die Info, dass die Baesse droehnen werden, weil zu Nah an der Wand, bzw. an den Moebeln - mittlerweile grosze Verzweiflung

also die geplante Aufstellung der Moebel ist in der ersten Skizze - ein Foto der "Front-Wand" ist auch hier im thread. Es ist ein Parkettboden verlegt.
als Verstaerker ein Yamaha 663- den gibt es schon
mir gefaellt die Variante mit Standlautsprecher vorne optisch sehr gut! (sorry, die Optik ist mir auch sehr wichtig - von der Frau ganz zu schweigen)
Hinten haette ich gerne SATs auf Saeulen, damit man die Verkabelung nicht sieht.
Ich kann leider nicht allzu laut aufdrehen, wegen der Nachbarn.
Trotzdem mag ich ein klangliches Erlebnis schaffen.
Budget habe ich etwa 1000€ geplant fuer die LS.
Musik/Film/TV&Serie zu etwa je einem Drittel.

Ich brauche bitte eine gute Kompromissloesung - das mein Wohnzimmer nicht wirklich ein Kinoersatz werden kann, war mir vorher schon klar - ich haette nur gerne eine halbwegs vernuenftige Loesung, bitte!
Pizza_66
Inventar
#25 erstellt: 07. Okt 2008, 12:48
Du bist ja volles Rohr verzweifelt

Es gibt etliche Möglichkeiten, die dir klanglich gefallen werden. Ob sie dir aber auch optisch zusagen, ist eine andere Sache.

Das mit den Jamo Set sind meine Befürchtungen. Es heißt ja nicht, dass es so schlimm kommen muß, kann aber.

Wenn du die Möglichkeit eines Umtauschs hast, würde ich mir die Jamo kommen lassen und ausprobieren. Wenn kein Dröhnen entsteht und du mit dem Klangbild zufrieden bist, dann behälst du sie. Wenn nicht, ab zurück und Alternativen ausprobieren.

Eine Alternative wäre nunmal das bereits erwähnte Set aus Heco Victa Lautsprecher.

Front: 2 x Victa 500
Center: 1 x Victa 100
Rears: 2 x Victa 200

Sub: Canton AS 40

Ist auch nur ein Beispiel.

Anderes Set (KEF)

Front: 2 x IQ 5
Center: IQ 2c
Rears: 2 x IQ 1

Sub: Canton AS 40


Noch ein anderes Set:

Front: 2 x B&W DM 309
Center: B&W LCR 3
Rears: B&W DM 303

Sub: Canton AS 40


Gruß
2mad7
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 07. Okt 2008, 15:45
nochmals vielen Dank!

die B&W DM 3... kann ich aber nicht finden - gibt´s die noch?
Pizza_66
Inventar
#27 erstellt: 07. Okt 2008, 15:50
2mad7
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 07. Okt 2008, 15:59
THX - auf der B&W homepage sind die naemlich nicht zu finden?!
Pizza_66
Inventar
#29 erstellt: 07. Okt 2008, 16:03
Sind wohl "Auslaufmodelle", für den Preis aber ein echter Hit.

Mache doch mal einen schönen Wochenendausflug nach Ludwigshafen (häßliche Stadt) und besuche Hirsch-Ille. Von Wien sind es in etwa 4-5 Stunden.

Wenn Lautsprecher in Deutschland billiger sind als in Österreich, dann könnte sich das durchaus lohnen.

Gruß
2mad7
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 07. Okt 2008, 16:12
das sind ueber 700km in eine Richtung ... das ist dann vielleicht ein bischen uebertrieben

Grusz
Pizza_66
Inventar
#31 erstellt: 07. Okt 2008, 17:19
Hab´ein schnelles Auto...

Gruß
2mad7
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 13. Jan 2009, 10:40
nur fuer den Fall, dass es noch jemand interessiert, oder vielleicht jemand aehnliche Fragen hat ....

ich habe mir schlussendlich die JAMO S606 HCS3 zugelegt.
was soll ich sagen... ich bin restlos begeistert. Mit dem Feintuning habe ich mich noch gar nicht befasst, aber die LS klingen jetzt schon genial - jedenfalls soweit ich das mit meinen Schweinsohren beurteilen kann.

Anbei ein Foto wie das jetzt im Detail aussieht. Der rechte Front LS steht direkt im Eck, der linke zwischen einem Sideboard und einem Buecherregal (links & rechts etwa 30cm Luft). Der Sub steht links hinten, da vorne kein Platz mehr war, aber das scheint ihn weiter nicht zu stoeren
Was die Abstaende der Front LS und das dadurch befuerchtete Droehnen betrifft kann ich Entwarnung geben - nichts davon zu hoeren.
Angefeuert wird das ganze von einem Yamaha RXV-663. Fuer mich (& vor allem meine Nachbarn!) reicht der vollkommen. Bin nicht sicher, wie das in einem Haus oder Keller ist - moeglich, dass er da zu "klein" ist.

Jedenfalls moechte ich mich herzlich bei allen bedanken, die mich hier mit Ihren Vorschlaegen und Kommentaren verwirrt, verunsichert und vor allem aber auch auf neue Ideen gebracht haben - vielen Dank, Leute!





PS: von den hier vorgeschlagenen LS Systemen konnte ich leider nur die Jamo probehoeren. Ich war gleich so angetan, dass ich sie gekauft habe. Moeglich, dass mit einem der anderen Systeme ein noch besseres Ergebnis zu erzielen gewesen waere ... ich werde es wohl nie erfahren.
h-e-r-o
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 14. Jan 2009, 12:44
[quote="Ennycat]Dipole würden nur Sinn machen, wenn sie ca.1,50m von der Rückwand entfernt aufgehängt werden.[/quote]

Dies kenne ich aber anders. Diploe sollen doch in einem Abstand von ca.10cm zur Rückwand und ein einer Höhe von ca. 1,5 - 2,0 m aufgehängt werden. Die 1,5m Entfernung zu den Dipolen beziehen sich meines Wissens nur auf die Entfernung der Sitzposition zu den Dipolen nicht aber, auf die Entfernung zwischen Dipole und Rückwand. Ebenso die Entfernung zur Seitenwand sollte ca. 10cm betragen. Ansonsten bleibt der Effekt der Reflektierung aus...
Ennycat
Inventar
#34 erstellt: 14. Jan 2009, 18:57
@hero,

mag sein das du recht hast.
Der Klang muss aber auch genug Raum zur Rückwand haben, um sich ausbreiten zu können.
Sollte er zu dicht an der Wand stehen, so kann der rückwärtige Bereich nicht sehr gut bescxhallt werden.
Das sollte jeder selbst testen.
Meine stehen bei meinem 7.1 system in der Mitte.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 14. Jan 2009, 19:00

h-e-r-o schrieb:

Ennycat schrieb:
Dipole würden nur Sinn machen, wenn sie ca.1,50m von der Rückwand entfernt aufgehängt werden.


Dies kenne ich aber anders. Diploe sollen doch in einem Abstand von ca.10cm zur Rückwand und ein einer Höhe von ca. 1,5 - 2,0 m aufgehängt werden. Die 1,5m Entfernung zu den Dipolen beziehen sich meines Wissens nur auf die Entfernung der Sitzposition zu den Dipolen nicht aber, auf die Entfernung zwischen Dipole und Rückwand. Ebenso die Entfernung zur Seitenwand sollte ca. 10cm betragen. Ansonsten bleibt der Effekt der Reflektierung aus...


Hallo!

Meine Erfahrungen zum Thema Dipole:
Sie brauchen Platz nach vorne und hinten, Minimum ist 1 Meter. Alles darunter brachte nicht den gewünschten Effekt, sprich Weite und nicht vorhandene Ortbarkeit.
Konnte das jetzt bereits in 3 Räumen austesten, unter 1 Meter zur Rückwand klingts arg bescheiden und beengt.

Micha
homerz2001
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 14. Jan 2009, 19:14

Micha_321 schrieb:

h-e-r-o schrieb:

Ennycat schrieb:
Dipole würden nur Sinn machen, wenn sie ca.1,50m von der Rückwand entfernt aufgehängt werden.


Dies kenne ich aber anders. Diploe sollen doch in einem Abstand von ca.10cm zur Rückwand und ein einer Höhe von ca. 1,5 - 2,0 m aufgehängt werden. Die 1,5m Entfernung zu den Dipolen beziehen sich meines Wissens nur auf die Entfernung der Sitzposition zu den Dipolen nicht aber, auf die Entfernung zwischen Dipole und Rückwand. Ebenso die Entfernung zur Seitenwand sollte ca. 10cm betragen. Ansonsten bleibt der Effekt der Reflektierung aus...


Hallo!

Meine Erfahrungen zum Thema Dipole:
Sie brauchen Platz nach vorne und hinten, Minimum ist 1 Meter. Alles darunter brachte nicht den gewünschten Effekt, sprich Weite und nicht vorhandene Ortbarkeit.
Konnte das jetzt bereits in 3 Räumen austesten, unter 1 Meter zur Rückwand klingts arg bescheiden und beengt.

Micha



hier ne Dipole Info von den Teufeln, ich sehe das ähnlich.
Dipole gehören an die Wand....
h-e-r-o
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 14. Jan 2009, 22:28
Hallo,

hier mal der Originaltext der Teufelseit:

die Dipole sollten am besten seitlich vom Hörplatz in einer Höhe von 1,50 bis 2,10 Metern montiert werden. Die M 550 D-Dipole verfügen bereits über eine integrierte Wandhalterung. Die Dipole strahlen dann nach vorn (Richtung TV) und nach hinten (Richtung Rückwand) ab, so dass am Hörplatz kein direkter Schall zu hören ist. Der Abstand einer lautsprecher-bestückten Dipol-Seite zur Rückwand sollte mindestens 10 Zentimeter betragen.

Die Dipole können Sie alternativ mit einer Wandhalterung auch hinter Ihrer Sitzposition in einer Höhe von 1,50 bis 2,10 Meter anbringen. Die M 550 D haben zur Aufnahme des Wandhalters im Boden eine M6-Stopfschraube integriert. Wir empfehlen, die Dipole mit Hilfe einer entsprechenden Wandhalterung drehbar zu montieren und dann schräg etwa im 45 Grad-Winkel mit der innen liegenden, lautsprecher-bestückten Seite zur Rückwand und der anderen lautsprecher-bestückten Seite zur Seitenwand hin auszurichten. Dadurch reflektieren die Dipole an der Rück- und Seitenwand und erzeugt somit die gewünschte Diffusität. Der Abstand der lautsprecher-bestückten Dipol-Seite zur Raumseitenwand sollte mindestens 10 Zentimeter betragen.


und das sagt Wikipedia:

Ein Dipol-Lautsprecher wird zur Erzeugung eines diffusen Klangbildes, hauptsächlich in Heimkinoanlagen als hinterer Surround-Lautsprecher, eingesetzt.

Dipol-Lautsprecher besitzen auf der Vorder- und Rückseite symmetrisch angeordnete Lautsprechermembranen. Diese sind zueinander verpolt angeschlossen, so dass sich eine 180° Phasendifferenz der Signale ergibt. Dadurch löschen sich die seitlich abgestrahlten Schallwellen gegenseitig aus, und der Lautsprecher strahlt den Schall ausschließlich nach vorne und hinten ab (daher die Bezeichnung Dipol). Ein Zuhörer, der sich exakt auf der Mittelachse zwischen den Membranen befindet, hört somit nur den indirekten, vom Raum reflektierten Schall. Dies führt zu dem diffusen, räumlichen Klangbild.

Teilweise wird durch aufwendige Frequenzweichen die Phasendrehung bei niedrigen Frequenzen wieder aufgehoben, da hier aufgrund der geringen Richtwirkung der Lautsprecherchassis und deren geringen Abstands zueinander sonst eine totale Auslöschung des Schalls erfolgen würde.

Dipol-Lautsprecher müssen zwingend direkt an einer Wand in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Meter befestigt werden, um den typischen atmosphärischen Kinosound wiedergeben zu können. Bei THX-zertifizierten Lautsprechersystemen sind Dipol-Lautsprecher als Rücklautsprecher die Regel.

Diese Lautsprecherart bezieht die Raumakustik ganz besonders mit in das Klangbild ein. Ist die Raumakustik eher schlecht weil die Wände den Schall sehr stark reflektieren dann kann es sinnvoller sein einen normalen Lautsprecher einzusetzen weil dieser den Klang ohne qualitätsbeinträchtigende Reflexionen abstrahlt. Zwar werden die Wände auch bei einem normalen Lautsprecher den Ton reflektieren, jedoch nicht so stark weil sie nicht direkt angeregt werden. Auf keinen Fall sollte man glauben Dipol-Lautsprecher würden auf jeden Fall den Klang verbessern weil sie auch in der THX Norm Verwendung finden. Diese Norm betrachtet nämlich Tontechnik und Raumakustik zusammen.

Diese Lautsprecherart hat die Abstrahlcharakteristik "Acht". Abstrahlcharakteristik ist das Pendant zur Richtcharakteristik von Mikrofonen.




Ich kenne es bisher auch nur so...Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 15. Jan 2009, 12:41

h-e-r-o schrieb:

hier mal der Originaltext der Teufelseit:

Der Abstand einer lautsprecher-bestückten Dipol-Seite zur Rückwand sollte mindestens 10 Zentimeter betragen.


Hallo!

Genau da stimme ich Teufel nicht zu. Diesen Satz gab es vor ein paar Jahren noch nicht, der kam erst nach der (sehr fragwürdigen) großzügigen Korrektur der empfohlenen Raumgrößen nach oben hinzu.

Sorry, aber wenn die Chassis derart dicht an der Rückwand "kleben", kann sich einfach kein Klang entfalten. Und davon leben Dipole nunmal.

Micha


[Beitrag von Micha_321 am 15. Jan 2009, 12:46 bearbeitet]
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