A/V-Receiver und 5.1 Lautsprechersystem für max. 900€

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winZer89
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Okt 2008, 23:36

Hallo!
Mich hat es aus der car-hifi Ecke mal wieder hierhin verschlagen und zwar soll ich für einen Bekannten einen A/V-Receiver und ein Lautsprechersystem für max. 900€ zusammenstellen, weniger wäre natürlich auch ok.
Die Größe des Wohnzimmers weiß ich nicht genau, aber nicht größer als 35m²
Das System soll für Filme sowie auch ab und zu für Musik geeignet sein, der Filmanteil überwiegt aber (ca 70% zu 30%)
Jetzt kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass kleine Satellitenlautsprecher zum Musikhören ja eher ungeeignet sind (meine Eltern haben im Wonzimmer nen Onkyo 504E und das Canton Movie CD101), deshalb habe ich ihm zumindest bei den beiden Frontlautsprechern zu Stand-LS (soweit sie ins Budget passen) geraten.
Von vielen wird ja die Heco Victa Serie gelobt, außerdem gibt es in deren Preissegment wenige Alternativen, weshalb ich diese jetzt schon genauer ins Auge gefasst habe.

Jetzt stellen sich mir nur einige Fragen:

erst mal zu den LS:
Was können die Victa700 mehr/besser als die Victa 500?
Was die Victa300 besser als die 200er?
Können die 700/500er einen Subwoofer ersetzen?
Damit meine ich konkret ob ich dieses "Wummern" aus unserem Canton CD101 Sub z.B. bei einer Explosion auch mit den Victas verspüre?

Jetzt habe ich mal 2 Kombinationen bei H&I ausgesucht:

http://www.hirschill...Onkyo-TX-SR-506.html
Hier käme dann u.U. noch ein Sub (wohl auch aus der Victa Serie) bis 300€ hinzu.
Werde ich mit dieser Kombi bei Filmen mehr Spass haben als z.B. mit diesem System ohne Sub:

http://www.hirschill...-Kardon-AVR-350.html

Bei dem letzten Set bekommt man ja schon recht viel für das sein Geld, zumindest wenn ich die Einzelpreise der Komponenten mal zusammenrechnet (alleine der AVR kostet normal 666,00 EUR)
Wie sollte man bei meinen Vorstellungen denn das Budger verteilen? Ich denke bei den Lautsprechern hört man den größten Unterschied, also investiert man lieber da etwas mehr ?!
Was ist eigentlich mit den ebenfall viel gelobten Teufel-Systemen? Habe ich von einem Victa Set nicht deutlich mehr als für ein gleichwertiges TeufelSystem, z.b. das Theater1

Bei beiden Sets sind ja Receiver aus komplett unterschiedlichen Preissegmenten dabei, was kann denn der eine besser als der andere?
Jetzt wird der H&K wohl besser klingen, aber höre ich da überhaupt einen Unterschied - bei Car-Hifi Endstufen tue ich das ab einer gewissen Qualität nämlicht nicht mehr, und die Ohren des zukünftigen Besitzers sind soweit ich das beurteilen kann noch deutlich anspruchloser als meine !?

An den AV Receiver soll nachher ein DVD-Recorder, DVB-S Receiver und evtl noch eine PS3 angeschlossen werden.
Schläußt man bei Geräten ohne HDMI (z.b. der DVD-Recorder) das Bildsignal dann über SVideo in den AVR oder geht man besser per Scartkabel direkt in den Fernseher?
Der AV soll dann per HDMI-Ausgang an einen LCD.
Mehr Ansprüche gibts eigentich nicht.

So genug geschrieben und genügend Fragen, ich bedanke mich dann schonmal im Vorraus für eure hoffentlich zahlreichen Antworten

lg
Torsten

[Beitrag von winZer89 am 15. Okt 2008, 00:05 bearbeitet]

happy001
Inventar

#2 erstellt: 15. Okt 2008, 00:38

erst mal zu den LS:
Was können die Victa700 mehr/besser als die Victa 500?
Was die Victa300 besser als die 200er?
Können die 700/500er einen Subwoofer ersetzen?

Die 700er lösen etwas feiner auf wie die 500er
Gleiches gilt auch bei den 300er zu den 200er
Einen Subwoofer können die beide Boxen nicht ersetzen und in der Preisklasse schon gar nicht

Alternativen gibt es schon

Canton LE
Jamo S 606

Für den Klang sind immer noch die LS verantwortlich und je mehr man investiert um so besser kann es werden.

Der HK ist fast doppelt so teuer wie der Onkyo und den Unterschied wirst schon hören sofern die Boxen so gut sind das man es erkennen kann spätestens bei Stereo ....

Wenn Geräte per HDMI an der Onkyo anschließen willst brauchst noch für die Tonausgabe ein zusätzliches Kabel beim HK nicht.

Habe ich ne Frage vergessen?

winZer89
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Okt 2008, 09:09

Danke schonmal für deine Antwort.

Wie meinst du das genau?

Wenn Geräte per HDMI an der Onkyo anschließen willst brauchst noch für die Tonausgabe ein zusätzliches Kabel beim HK nicht.

Der Ton wird doch bei HDMI immer mit übertragen oder ?!
Ok wird er doch nicht wie ich gerade gelesen habe^^
Können das denn Receiver im gleichen Preissegment wie z.b. Denon AVR 1509, Marantz SR-4002?

Da die Victas laut deiner Aussage keinen Sub ersetzen können wäre dann diese Kombi vor allem für Filme sinnvoller, oder?

2x Victa 500
2x Victa 200
1x Victa Center 100
1x Victa Sub 25A
1x Onkyo TX SR 506

Diese Frage blieb noch offen (diesmal aber ohne Fehler^^):

Was ist eigentlich mit den ebenfalls viel gelobten Teufel-Systemen? Habe ich von einem Victa Set, vor allem bei Musik, nicht deutlich mehr als von einem gleichwertigen TeufelSystem, wie z.b. das Theater1?

Gibt es weitere Alternativen zu Kobinationenen Aus AVR + 5.1 ?

[Beitrag von winZer89 am 15. Okt 2008, 11:16 bearbeitet]

happy001
Inventar

#4 erstellt: 15. Okt 2008, 11:38

Ja , diese Kombi mit Sub wäre völlig okay.

Beim Sub gäbe es noch eine Möglichkeit. Wenn der Heco Sub für 250€ nur bekommst kannst Alternativ auch von Canton den AS 40 SC nehmen. Der ist etwas potenter kommt von einer höheren Preisklasse und ist ein Auslaufmodell und hier sehr gerne genommen anstelle des Victa Sub dem einige hier eine Schwäche nachsagen. Falls den Heco aber zu 149€ finden solltest nehm 2 von dem und Bär kann steppen.

Teufel nun ja, persönlich bin ich nach diversen Erfahrungen ein Exkunde und kann die wirklich nicht empfehlen. Gibt auch andere hier die der Marke speziell bei Musikwiedergabe eine Schwäche bei vielen Modellen nachsagen. Das Theater 1 wird meiner Meinung nach dem Victa Set kein Paroli bieten können.

Eine wirklich gute Alternative wäre in meinem Augen noch Canton mit der LE oder GLE Serie die vom Klangbild her etwas heller abgestimmt ist oder die Jamo S 606HCS

Klick die bekommst für 675€

winZer89
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Okt 2008, 13:15

Ok vielen Dank.
Die Jamo S 606HCS machen ja für diesen Preis schon verdammt viel her, allerding wird in dem von dir verlinkten Testberich erwähnt, dass diese LS nur an einem kräftigen Verstärker ihre Leistung entfalten, und einen Sub trotzdem nicht ersetzen können.
Da die Nuancen beider Systeme im Mittel und Hochtonbereich (bei dem das Jamo Set sicher etwas besser klingt) vom zukünftigen Besitzer sicher kaum wahrgenommen werden wie der Subwoofer u.U. vermisst wird ist es denke ich in meinem Fall sinnvoller das durch die Victas im Gegensatz zu den Jamos gesparte Geld in einen Subwoofer zu investieren.

Also nochmal kurz:
Jamo S 606HCS + AVR wäre im Budget, mit einem Subwoofer (der ja vor allem bei Filmen viel Spass bereitet) würde es aber zu teuer werden
Deshalb lieber das Victa Set zusammen mit einem Subwoofer.

Das Canton LE Set überschreitet zusammen mit einem AVR wieder das Budget. Ich denke auch, dass der zukünftige Besitzer mit den Victas sehr zufrieden sein wird und da ist es denke ich nicht nötig mehr auszugeben.

Der Onkyo TX-SR 506 ist auch in Ordnung, ja ?
Ich habe hier zu Hause wie erwähnt den 504er, gibt es außer der HDMI anschlüsse noch weitere Unterschiede?
Wie entscheidene sind eigentlich die Watt Angaben bei den Verstärkern, ich denke das ist relativ egal was angegeben ist, in einer Preisklasse nehmen die sich alle nicht viel oder ?

lg

happy001
Inventar

#6 erstellt: 15. Okt 2008, 13:34

Als Onkyo 505 Besitzer wäre meine Antwort .....

Der Onkyo sollte reichen keine Frage bei den Victa. Unterschiede zwischen 504 und 506 werden vom Klang her eher marginal sein bei den Anschlüssen gibt es halt nun noch HDMI.

Alle vergleichbaren andere AVR Denon 1509 usw. sind auf einem gleichen Level und nehmen sich in der Tat nicht viel bis auf das Aussehen.

Die Jamo würde ich z.B. mit einem Yamaha 661 kombinieren. Sub ja oder nein würde ich nach einem Hören entscheiden. Wichtiger ist mir da der Klang erstmal zumal die Unterschiede ja nur klein sind was den Preis betrifft und glaube mir Unterschiede nimmt man wahr und das bezieht sich jetzt nicht nur auf diese beiden LS.

winZer89
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Okt 2008, 13:53

Ok, Unterschiede höre ich auch, aber ich kann jetzt nicht unbedingt unterscheiden zwischen "besser" und "schlechter", es ist meist einfach anders, zumindest bei Produkten die sich in ihrer Wertigkeit nicht viel unterscheiden. Aber vielleicht habe ich dafür auch eifach noch nicht genügend Geräte gehört.

Ich werde die nächste Zeit mal mit dem Käufer zu Hirsch und Ille fahren (ist nicht weit von hier) und werde mir die Sachen wie von dir vorgeschlagen dann mal anhören und entscheiden ob mit Sub oder ohne, wobei ich mir ziemlich sicher bin dass es auf einen Subwoofer hinauslaufen wird.
Die machen einem bei H&I auch schöne Komplettpreise für Kombinationen die jetzt nicht unbedingt auf deren Hompepage gelistet sind, vllt kann ich da für nen nicht all zu großen Aufpreis einen Subwoofer rauskitzeln^^

happy001
Inventar

#8 erstellt: 15. Okt 2008, 14:05

Ja mach das, war auch schon öfters bei H+I und kenne den Laden ganz gut. Bezüglich Subwoofer wirst schon richtig liegen

winZer89
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Okt 2008, 12:32

So ich hatte mich ja jetzt schon fast entschieden, jedoch habe ich gerade den Testbericht des Teufel Theater1 von areadvd (

http://www.areadvd.de/hardware/2006/teufel_theater1.shtml ) gelesen und das scheint ja wirklich ein für diesen Preis verdammt gutes System zu sein.

Gibt es hier denn vllt einige, die das Victa und das Theater1 Set direkt vergleichen können?

winZer89
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Okt 2008, 14:29

So haben heute mal bei Hirsch&Ille angerufen und gefragt, was man sich denn von meinen bisherigen Favoriten mal bei denen im LAden anhören könnte, allerdings wäre das nicht mehr möglich!

H&I machen jetzt nur noch online Versand und man kann dort auch nichts mehr abholen, was soll das denn bitte ?!?!

Auf der Homepage stehen ja sogar noch die Öffnungszeiten von dem Laden, etc...
Habe sogar nochmal angerufen und bei einem anderen Verkäufer nachgefragt weil ich es einfach nicht glauben wollte^^

Weiß jemand Genaueres darüber?

D.h. ist muss alle Komponenten bestellen, obwohl für mich die Abholung viel günstiger wäre

Dann nocheinmal eine Frage zum Receiver:
Was sind denn die Unterschiede zwischen dem Onkyo TX-SR 606 und TX-SR 506 ?

Ist es beim 506 möglich HDMI signale durchzuschleifen, auch 1080 ?
Was bringt mir beim 606 das Upscaling auf 1080px, wird das Bild dadurch besser?
Kann der 506 analoge Videosignale in digitgale wandeln?
Der 606 soll ein Problem mit der PS3 haben, stimmt das ?

Hoffe ihr könnt mir helfen

[Beitrag von winZer89 am 21. Okt 2008, 15:25 bearbeitet]

happy001
Inventar

#11 erstellt: 21. Okt 2008, 15:34

Also das mit Hirsch Ille ist mir neu finde das aber nicht besonders gut wenn sie das so handhaben wollen in der Zukunft.

Zu den Unterschieden bei den AVR

Der 505 schleift HDMI Signale nur durch für die Tonausgabe brauchst noch ein weiteres Kabel z.B. Koax oder optisches Kabel

Der 606 hat zwar einen Scaler der aber nicht so gut ist was auch Area versucht hat schmerzfrei zu umschreiben. Zudem kann der 505 nur bis 1080 i skalieren, 1080 p kann er nicht!

Der 606 hat ein Problem mit der PS 3 was auch von Onkyo bestätigt wurde. Ein Update wo dieses Problem beseitigt gibt es meines Wissens nach bisher noch nicht.

winZer89
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 21. Okt 2008, 16:01

OK vielen Dank happy001, alle meine Fragen haben sich eben schlagartig erledigt, denn mein Bekannter hat sich vorhin den Harman/Kardon AVR 350 ,2x Victa 700, 2x Victa 300, 1x Victa Center 100 bei H&I bestellt wie ich gerade erfahren habe

Sicher keine schlechte Wahl, der Subwoofer wird dann bei Bedarf noch nachgekauft, er will es erst einmal ohne probieren, der Verkäufer hätte im erzählt dass es mit Subwoofer bei 35qm zu "heftig" wäre...

Für den Subwoofer hätte er nochmal 250€ drauflegen müssen und den bekommt man ja auch schon billiger, also hätte er nichts gespart....dafür gabs dann noch ne Rolle LS Kabel dazu

So dann bis demnächst

happy001
Inventar

#13 erstellt: 21. Okt 2008, 16:19

Gern geschehen

Nur das mit dem Subwoofer und zu heftig das vergiss mal wieder ganz schnell ... völliger Humbuck .... So Bassstark sind die Victa dann doch nicht. Trotzdem ... gute Wahl

jan.r
Stammgast

#14 erstellt: 21. Okt 2008, 23:34

Jede 3. LS-Empfehlung sind die Heco Victa. Das hat mich neugirig gemacht und ich habe bei MM probegehört. Das Ergebnis war sehr ernüchternd.Die kleinen ELAC BS52(h:25cm) haben die fast doppelt so großen Victa 300 naß gemacht, mit im Rennen waren JBL controll-Balboa10/20-Victa 200
Meine Kombination
4xBS52-280.-€
1xCS51-99.-€
Subwoofer-200-350.-€
AV-Receiver LG AR702NS 280.-€
=1010.-€
oder die Boxen durch B&W DM303 a.80.-€(s.STEREO-Bestenliste)+Center a.135.-€ +Subwoofer bei H+I ersetzen
Gruß Jan Rauscher

happy001
Inventar

#15 erstellt: 22. Okt 2008, 15:14

Nun wenn das deine Meinung ist und dich die Elac zufriedenstellen hast alles richtig gemacht weil es dein Höreindruck eben ist.

Solche plakative Ausdrücke wie nass gemacht finde ich persönlich eher unglücklich und die Victa 300 hat eine Höhe von knapp 30 cm also mit doppelt so groß wie deine Elac ist dann mathematisch eher nicht korrekt

Trotzdem viel Spaß mit deiner Kombi

jan.r
Stammgast

#16 erstellt: 23. Okt 2008, 10:59

happy001 schrieb:

Trotzdem viel Spaß mit deiner Kombi :prost

Die HECOS werden hier im Forum immer sehr gelobt und ich freute mich, diese Boxen im Vergeleich zu hören. Ich suchte Bestätigung für die vorherschende Forumsmeinung und war mehr als überrascht, als ich die kleine ELAC BS52 hörte. Sie war deutlich musikalischer(naß gemacht) als die HECOS 200/300. Und eine Höhe von 25cm sagt natürlich nichts über die Größe einer Box aus, sondern das Volumen und da ist die HECO deutlich größer. Die BS52 ist nur unwesentlich größer als ein "Brüllwürfel" mcht aber mehr Musik. Ich habe die Boxen ohne Subwooferunterstützung(Stereofaktor) angehört und da war die klein ELCA die kompleteste Box von allen gehörten.
Gruß Jan Rauscher