Heimkino-System bis max. 1000EUR

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Pixel64
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 12. Dez 2008, 00:39
Hallo,
es ist zum verzweifeln - ich lese mich seit einigen Wochen in de Thematik ein, finde aber nicht wirklich ein System, welches meinen Vorstellungen entsprechen könnte.
Gegeben sind folgende Vorraussetzungen:
- Plasma-TV vorhanden(FullHD, 50Zoll, 3mal HDMI-Anschlüsse)
- PS3
- Sony DVD-Player(DVP-NS78H) / schon etwas älter...
- Wohnzimmer ist ca. 7mx6m groß
- Geguckt wird hauptsächlich Blue-Ray, DVD und TV(DVB-C)

Was noch fehlt, ist der Sound. Wie gesagt, ich bin schon beim Receiver Onkyo TX SR 506 gelandet, allerdings übernimmt dieser ja nicht das Audio-Signal über HDMI, was natürlich ungünstig wäre(Boxen-Anlage vorhanden und der Sound wird einfach an den TV weitergeleitet und nicht an die Surroundboxen übergeben).
Dann bin ich auf den Yamaha RX-V 663-Receiver gestossen, welcher allerdings für mein Vorhaben fast schon wieder zu überdimensioniert ist...

Ich wäre ja sehr froh, wenn sich einer der Profis hier im Forum zu Wort meldet und postet, welche Komponenten er hier nehmen würde.
Wie gesagt: Limit sind 1000EUR, mehr ist leider nicht drin(eher weniger, da die 1000EUR dann schon ordentlich schmerzen würden... - die Schläge meiner Frau...;)). Es soll auch nicht Kino-Sound produziert werden, sondern ein allgemeiner Surroundsound für den "alltäglichen Gebrauch". Groß aufdrehen kann ich eh nicht(Eigentumswohnung im 4-Familien-Haus). Es kann auch eine Lösung sein, wo so manch einer von "Brüllwürfeln" redet, aber trotzdem noch eine gewisse Klangoptimierung zum normalen TV-Geräte-Sound wahrnehmbar ist.
In der ursprünglichen Planung war auch mal das Teufel "Concept S" in der Planung, aber auch dazu habe ich hier niederschmetterndes gelesen...

Momentan habe ich halt "nix" - also sollte es ja nur besser werden...

Grüße,
Marc
blabupp123
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 12. Dez 2008, 01:11
Hallo,
schade, daß ein so schöner Raum nicht "ordentlich" bestückt werden soll/darf.

Ich nehme an, daß eine "Fernsehecke" abgeteilt ist, in der die LS werkeln sollen.

Wenn Du hier im Forum gestöbert hast, bist Du sicher auf die Heco Victa - Reihe gestossen, die in dieser Preisklasse gerne empfohlen werden. Da könnte es auch schon für Stand-LS reichen.

Du schreibst aber, daß Du auf "großartig Kino" keinen Wert legst. Wie wäre es da mit einem ordentlichen Stereo-System?

Ein Paar gescheite LS können m.E. besser überzeugen, als ein kleines 5-LS-Set fürs gleiche Geld und reine Stereo-Verstärker sind bei gleichen Klangeigenschaften deutlich günstiger, als AV-Receiver.
Pixel64
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 12. Dez 2008, 01:58
Hallo Chris,
so "schön" ist der Raum für einen Audio-Freak wohl nicht wirklich. Das tatsächliche Wohnzimmer ist deutlich kleiner, da es auch gleichzeitig "Küche" ist(offene Küche mit Bar und Esszimmerbereich). Der reine "Wohnzimmer"/Fernsehbereich ist deutlich kleiner, was aber vermutlich für die Beschallung irrelevant ist(ich wollte hier einfach die ganze Raumgröße angeben).
Von der Heco Victa-Serie habe ich schon gelesen, habe das aber als Notlösung angesehen.
Zum Thema "Kein Kinosound": Das war so gedacht: Etwas Surround-Sound hätte ich schon gerne, allerdings muss es bei mir nicht den idealen Sound treffen. Es reicht, wenn die DVDs und BlueRays auch von hinten rechts mal Sound hergeben - schwer zu beschreiben.
Es ist auch so, dass ich noch weitere Hobbies habe, die ebenfalls Kosten verursachen, so dass ich hier ganz gerne eine "das passt so"-Lösung finden würde...
Ich weiß auch noch nicht so sehr, wie ich investieren soll: viel in den Receiver, weil der die aktuellste Technik hat, oder viel in die Boxen, weil die langlebiger sind und aktuellen Technik-Veränderungen standhalten?
Gruß,
Marc
blabupp123
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 12. Dez 2008, 02:02
HI,
schreib doch mal, wie und wo die LS plaziert werden sollen.
Die Abstände zueinander und zum Hörplatz.

Dann lässt sich besser abschätzen, welche Größenordnung sinnvoll ist.
Pixel64
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 14. Dez 2008, 04:01
Hi,
sorry für die späte Antwort. Ich bekam am Freitag meinen Plasma geliefert und war jetzt zwei Tage mit staunen und testen beschäftigt. Krass: da rutscht man dann schon auf Seite 3 in der Foren-Übersicht... oO

Also, die Abstände wären folgende(ausgehend vom Center auf gleicher Höhe):
FrontL: 1,5Meter
FrontR: 1,5Meter
BackL: ~4Meter(von FrontL gesehen)
BackR: ~3Meter(von FrontR gesehen)
-> Die Raumgröße bleibt allerdings gleich - es sind keine Trennwände vorhanden(dürfte für die Akkustik nicht uninteressant sein?).

Zum Budget: Ich konnte auf 1500Eur erweitern, da sich eine Ersparnis in einer anderen Sache ergeben hat. Evtl. öffnet das ja weitere Türen...?

Gruß und Danke für die Hilfe soweit,
Marc :-)
blabupp123
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 14. Dez 2008, 16:22
Hallo Marc,
habe einen primitiven Grundriss des Raumes nach Deinen Vorgaben erstellt: KLICK

Wenn es in etwa so aussieht, wie auf dem Bild, wären m.E. beste Voraussetzungen für Stand-LS vorne gegeben.

Die unterschiedlichen Abstände der hinteren LS kann wahrscheinlich das Einmeßsystem des AV-Receivers ausgleichen.
Es sieht also gar nicht so schlecht aus.

Trotzdem meine ich, wenn Du keinen Wert auf perfekten Surround-Sound legst, wärst Du mit einer Stereo-Kombination besser bedient.

Für das vorgegebene Budget bekommst Du schon ordentliche Stereo Komponenten, die als solche deutlich besser klingen, als ein komplettes 5.1-System inkl. AV-R fürs gleiche Geld.

Die Entscheidung bezüglich der Boxen kann Dir niemand abnehmen, weil hier die persönlichen Vorlieben und Hörgewohnheiten die größte Rolle spielen. Da hilft nur Probehören.

Deswegen fällt es mir schwer, konkrete Vorschläge zu machen, weil ich nur das empfehlen kann, was ich selbst gehört habe und was mir selbst gefallen hat.

Natürlich können wir das Ganze schon mal etwas eingrenzen, wenn Du schreibst, was Du bisher gehört hast und was eventuell in Frage kommen könnte.
Also: mehr Input, bitte!

P.S. Welcher Plasma ist es denn geworden?
Pixel64
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 14. Dez 2008, 23:35
Hi Varadero,
Der Grundriss kommt so ziemlich exakt hin. An der linken Seite steht ein Raumteiler, links davon ist Küche- und Esszimmer-Bereich.

Wegen "Stereo" und "Surround" nochmals: Im Arbeitszimmer habe ich noch meine "alte" Anlage stehen(November 1992 gekoft - habe gerade Garantie und Belege gefunden...) und die klingt halt immer noch recht gut:
- Denon PMA-980R(798DM)
- Denon TU580RD(498DM)
- Denon DRM-710(599DM) -> Tapedeck
- Boxen: Jamo SW500(1399DM) + zwei zusätzliche SAT500(500DM)

Insgesamt war das damals eine Investition von 3794DM, die sich aber gelohnt hatte. Alle Geräte hatten bis heute nicht einen Defekt und schnurren immer noch brav vor sich hin. Ich denke halt, dass die Technik überholt ist für moderne Tonformate. Das Problem bei den Boxen dürfte m.E. sein, dass die Satelliten über den Sub angeschlossen werden.

Wenn man Teile davon noch mit benutzen könnte, wäre das zwar super, hatte ich allerdings eigentlich nicht vor.
Das System war damals, soweit ich mich erinnere mit eines der ersten Subwoofer/Satelliten-Systeme, bzw. zu der Zeit war es eigentlich noch "in", die klassischen 3-Wege-Boxen zu nehmen. Das ist zwar heute auch noch so(im reinen Audio-Stereo-Bereich?), für "Film-Audio" wollte ich jedoch schon auf ein richtiges Surround-System setzen.

Stand-Boxen wären natürlich super. Ich habe mir auch mal die Sachen von Teufel angeguckt(die hätte ich mir vor vielen Jahren auch schon mal gerne zugelegt, waren da aber noch unbezahlbar). Tja, "mehr Input" ist gut... Bislang hatte ich mir noch nichts genau angehört. Das Problem heutzutage ist eben auch ein wenig: Die Stadt ist voll von "nicht blöd"-Märkten, die nicht wirklich das aufstellen, was ich mir vorstelle. 92 waren wir eben im "Musik-Land" in Fellbach und dort wurde das System so aufgebaut, wie man es haben wollte und vorgeführt. Das findet man ja inzwischen so nicht mehr...
Wichtig wären mir beispielsweise Anschluss-Möglichkeiten am Receiver. Ich hatte mal schon einen Onkyo(ich glaube den 606) ausgeguckt und habe dann festgestellt, dass der HDMI-Ton bei diesem Gerät nicht selbst verwaltet wird(also der Ton wird durchgeschleift und nicht an die angeschlossenen Boxen verteilt, was für mich natürlich nicht Sinn der Sache wäre(da gings um die PS3 per HDMI).

Ein "Hint" auf eine derzeit günstige und gute Zusammenstellung wäre beispielsweise schon mal ein guter Ausgangspunkt. Momentan bin ich in der Sache noch recht unbeholfen...

Zum Plasma: Ich habe mich für den LG 50PG7000 entschieden und bin höchst zufrieden. Habe mir schon "Keinohrhasen", "Die Hard 4.0" und "Ratatouille" per Blu-Ray reingezogen - sehr beeindruckend. Natürlich nur vom Bild gesehen - der Ton ist etwas ernüchternd...

Gruß,
Marc

P.S.: Wegen den Ausgaben: nicht denken, dass ich ein Snob oder so etwas bin. Ich hatte die Anlage damals aus sauer erspartem geleistet und seither in dem Bereich auch kaum Investitionen gemacht/benötigt. Jetzt ist es eben wieder soweit und wie immer gilt: lieber gleich "was gscheites"... Das Denon/Jamo-System hatte sich ja auch mehr als gelohnt.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 15. Dez 2008, 01:25
Hi,
inzwischen habe ich etwas gestöbert.
Als KEF-Liebhaber kann ich Dir die IQ-Reihe ans Herz legen.

Die IQ7, die gerade von den neuen IQ70 abgelöst werden, sind zur Zeit unschlagbar günstig - KLICK - da solltest Du allerdings nicht lange zögern, denn es dürften so ziemlich die letzten verfügbaren sein.

Das Problem ist halt, daß sie Dir gefallen müssen. Das kannst Du nur durch anhören herausfinden.

Auch was die Farbe angeht, hast Du jetzt kaum noch eine Wahl.
Wenn sie Dir zusagt, könntest Du dazu die IQ1 für hinten, sowie den IQ2c Center nehmen.

Meines Erachtens kannst Du momentan Dein Budget nicht optimaler nutzen.

Alternativ dazu ist die Canton GLE-Serie eine Überlegung wert.

Hier dürfte es auch - im Gegensatz zu den KEF - keine Probleme geben, sie beim "Örtlichen" anzuhören.

Das sind nur 2 Vorschläge von vielen, letztendlich müssen Deine Ohren entscheiden.

Der eine findet die KEF genial (so wie ich ), dem anderen sind sie zu kalt, der dritte findet die Canton emotionslos usw.

Was Teufel angeht, höre ich immer wieder einstimmig die Meinung, daß sie nur für "reines Kino" gut sind, für Musik eher untauglich. Mein Fall ist es nicht.

Zum Receiver kann ich auch nur eine subjektiv geprägte Empfehlung geben: habe selbst lange gesucht, verglichen, Infos und Meinungen hier im Forum gesammelt.
Zuerst sollte es auf jeden Fall ein Denon werden (frag mich nicht, warum ).
Dann bin ich langsam auf Onkyo umgeschwenkt; paßte auch irgendwie nicht.

Dann war ich als Marantz Stereo-Nutzer auf den neuen 6003 abgefahren, unter Berücksichtigung der Pioneer-Geräte.

Kurz und gut: es ist ein Yamaha geworden (3800-er)

So möchte ich Dir gerne den 663 oder - für nur etwas mehr Geld - gar den 863 schmackhaft machen.
Wenn ich bedenke, daß keins dieser Geräte perfekt ist, meine ich, daß die Yamahas noch die wenigsten Probleme bereiten (höchster Forum-Zufriedenheitsfaktor )

Wie gut mein Yammi wirklich ist, kann ich noch nicht testen, da meine KEFs leider noch etwas warten müssen (XQ-Reihe). Aber bald!

Ich hoffe, Dir ein paar Anhaltspunkte gegeben zu haben.
gdogg2003
Stammgast
#9 erstellt: 15. Dez 2008, 09:31
Mir geht, bzw. ging es vor ein paar Tagen ähnlich.
Hatte auch mit einer KEF-Kombination geliebäugelt, da ich dieses Angebot sah: KEF iQ7 SE
Wären 249 € pro Lautsprecher, also gleich mal probegehört.
Als Vergleich hatte ich eine B&W 683 zur Auswahl.
Und genau ab diesem Punkt haben mich die B&W überzeugt...
Lange Rede, kurzer Sinn:
Bin bei den B&W 704 gelandet (als Frontlautsprecher) und baue darauf nun nach und nach ein 5.x-System auf.
Ist allerdings auch eine andere Preisklasse (Paar = 1400 €)
Ist halt echt Geschmackssache, gerade im Klangvolumen und der Tiefe.

Bei KEF wird die Gefahr nun immer größer, dass Du die Komplettkombination nicht in einheitlicher Farbe bekommst, da derzeit die letzten Restposten verkauft werden.
Pixel64
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 16. Dez 2008, 00:04
Hallo,
ja - das mit dem "nicht zögern" habe ich bereits gelernt: vor zwei Wochen erst bin ich auf meinen Plasma-TV aufmerksam geworden(im "Blöd"-Markt). Der stand dort für 1399Euro bereit(samstags). Eigentlich hat mir das Ding vom Bild, Design und Features voll gefallen und über die Recherche sonntags bin ich diesbezüglich auch bestätigt worden. Also: montags wieder zum Markt mit Kaufwille... Aber: Aus der "3" wurde eine "8" gemacht. Der steht jetzt immer noch für 1899Euro dort! oO Hab mir das Ding dann mit einer Playstation3 bei amazon bestellt und war immer noch günstiger dran. Ist krass, was da momentan für Preisunterschiede vorliegen.

Die KEF-Boxen werde ich mir jetzt gleich nochmals genauer angucken. Was Qualität betrifft, vertraue ich Dir da mal. Wobei ich Dir natürlich auch nicht die Keule gebe, wenn mir der Sound nicht passt(was faktisch nicht vorkommt - der richtige Freak bin ich auch nicht).
Receiver-technisch steht bei mir momentan auch ein Yamaha-Gerät recht hoch im Rennen... ;-)
Allerdings nicht so ein High-End-Kracher wie deiner. :-O
Yamaha finde ich eh gut, allerdings eher in meinem "anderen" Hobby(Homerecording: hab auch nen Yamaha S40, CS1X und einen MU128). ;-)

Nuja, mal gucken, was es letztendlich wird. Vielleicht spare ich in dem Bereich auch nochmals weiter und setze mal den alten Denon-Receiver und die Jamo-Boxen ein. Vom Sound her(habe ich heute nochmals extremst getestet) sind die schon immer noch recht gut...(Stereo halt)

Gruß,
Marc
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