sinnvolle Lautsprechererweiterung?

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onkyo_72
Neuling

#1 erstellt: 10. Feb 2009, 01:28

Hallo,
ich verfüge über ein etwas älteres Onkyo System mit dem ich im Stereo-Hifi Bereich grundsätzlich sehr zufrieden bin. Basis meiner Anlage ist der Onkyo TX-7830 Receiver in Verbindung mit dem AV Prozessor Onkyo AV Proc ES-600 Pro. Bei geringer Lautstärke schalte ich einen Technics SH-GE70 Equalizer dazu. Ich schäme mich geradezu, wenn ich sage, dass meine Lautsprecher "einfache" alte 3Wege-Schneider Boxen sind, die aber m.E. immer noch einen klasse Sound fabrizieren. Da ich nur relativ selten im Surround Modus etwas höre, kommt der AV Prozessor auch nur selten zum Zuge und steuert derzeit nur einen Yamaha Center NS-C60 im "Dolby 3 Stereo" Modus zusätzl. an, die Rear Kanäle sind also noch unbenutzt. Da ich jedoch am überlegen bin, mir einen LCD TV zuzulegen, die bekanntlich nur über recht miese LS verfügen, überdenke ich z.Z. mein LS System. Hinzu kommt, dass meine Frau die recht großen Schneider Standboxen eh schon länger "unattraktiv" findet und so bietet sich eine Subwoofer Kombination an. Man kann zwar jetzt einfach zu einem aktiven 5.1 System greifen, aber von meinem geliebten Receiver will ich mich nicht trennen, da er eine getrennt aufgebaute Endstufe hat mit der ich in unserer Küche in unterschiedlicher Lautstärke und anderer Signalquelle ebenfalls Musik hören kann. Dieses Feature nutzen wir recht oft (einer hört im WZ etwas anderes als in der Küche). Wenn ich aber nun umgestalte, möchte ich auch die bisher ungenutzen Rear Kanäle des AV Prozessors belegen.
Und nun benötige Rat & Empfehlungen;) Vom Prinzip könnte es ein passives Sub-System für Front und Bass sein. Den Yamaha Center lasse ich und für hinten kämen diskrete Effekt LS, z.B. JBL Control One, hinzu. Würde die Leistung des Receivers (2x90Watt Sinus bei 4Ohm bzw. 2x70Watt Sinus bei 8Ohm im A Kanal, der Remote Kanal für die Küche hat etwas weniger Leistung) für ein passives Sub System reichen? Obwohl unser WZ insgesamt ca. 40qm groß ist, ist der Bereich in dem der Fernseher steht und primär Musik gehört wird, nur ca. 20qm groß. Das bewegt sich ja im Grunde schon im einfachen Teufel PC System Größenbreich, was allerdings aktiv ist. Zur Not könte man ja einen aktiven Sub mit Hochpegel-Anschluss nehmen, oder? Eigentlich könnte ich doch auch 4 mal die gleichen Satelitten nehmen, oder? Hübsch und gut zu befestigen wären auch die recht günstigen Magnat Symbol Pro 130. Dazu noch einen ordentlichen Subwoofer und ich könnte doch glücklich werden, oder nicht? Die JBL sehen ja eher bescheiden aus...
Ihr merkt, das ganze gestaltet sich recht schwierig. Kann ich für unter 500EUR überhaupt was reißen???
Über Anregungen & Tipps bin ich sehr dankbar!

[Beitrag von onkyo_72 am 10. Feb 2009, 01:33 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#2 erstellt: 10. Feb 2009, 03:13

Hallo und willkommen im HiFi-Forum

ICh habe nicht ganz verstanden was alles gegen ein teilaktives, komplettes 5.1 Boxenset spricht.

homogener Klang
belibiges Design
Keine Leistungsprobleme

Das Center scheint mir auch kein allzu teures gewesen zu sein.

Was ich machen würde:

Wenn wirklich so selten Filme geschaut werden und es nur um die verbesserung des TV-Sounds geht: Bei Stereo bleiben. EIn gutes Paar Stereo LS kann einen Center wirklich ausgezeichnet ersetzen. Außerdem würdest du bei zu kleinen LSn schon deutliche Qualitätsverluste bei Musik hinnehmen müssen.

EInfach mal zum Fachhändler oder falls keiner zur Hand MM oder Saturn und sich ein paar LS der Kompakt-Klasse anhören. Für 200€ das Paar kann man da schon ein wenig erwarten. Wenn der Rest in einen aktiven Sub investiert wird kann man da schon richtig spass mit haben.

Z.B:

2x KEF iQ1 oder Quadral Argentum + 02 mit Heco Metas Sub = 500€

laut guenstiger.de

ggf. auch etwas mehr in die LS und nur 200€ in den Sub. Weiter sollte man das Verhältnis dann aber auch nicht verschieben.

[Beitrag von Flörchi am 10. Feb 2009, 03:15 bearbeitet]

onkyo_72
Neuling

#3 erstellt: 10. Feb 2009, 19:24

Hallo,
besten Dank für die schnelle Antwort.

Ich bin ja schon mal sehr froh, dass jetzt keine Empfehlung in der Art kam, dass alles Schrott sei und ich komplett alles neu kaufen sollte;) Mir gefällt der Vorschlag zu den Stereoboxen mit dem Subwoofer. Gegen das komplette Aktivsystem spricht m.E., dass es meinen derzeitigen Receiver nur halbherzig ersetzen würde. Im Grunde müsste es dann ein Parallelsystem sein, also zusätzl. zum bestehenden, was ich ja genau nicht möchte. Was den Center anbelangt, so hast du vollkommen recht, dieser war wirklich recht günstig (im Vergleich zu Verstärker, Prozessor und Equalizer -> 2000DM, das war für mich mal sehr viel Geld...) und könnte getrost ausgewechselt werden. Also benötige ich erstmal eine gute Stereo Lösung im 2.1 Format und den Surround "Rear & Center Bereich" vernachlässige ich zunächst (evtl. zum Yamaha Center einfache Effektlautsprecher).
Bei den von dir empfohlenenen Kompakt LS würden mich auch die Maße interessieren, was ich nachher erstmal per google herausfinden werde. Könntest du mir denn auch einen guten Subwoofer empfehlen? Wenn ich dich richtig verstehe, sollte er aktiv sein. Da ich jedoch kein Sub-preout habe, müsste es einer mit high-level Eingang sein. Meinst du für ein Passiv System hat der Receiver zu wenig Dampf?

[Beitrag von onkyo_72 am 10. Feb 2009, 19:35 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#4 erstellt: 11. Feb 2009, 02:57

Nein, das muss nicht sein. Aber einen aktiven Sub kann man viel besser in den Raum einbinden. schließlich leisten in einem 2.1 System drei Boxen die Arbeit von Zweien. Mit einem aktiven Subwoofer lassen sich Basspegel und Phase viel besser einstellen.

Nur weil du keinen Sub-out hast musst den Subwoofer nicht unbedingt über die HOchpegelklemmen anschließen. Wie läuft das denn mit deinem Equalizer?

EIne Lösung die auf jeden Fall funktionieren sollte wäre den Subwoofer zwischen DVD-Spieler und Onkyo Verstärker zu schleifen. Das geht zum Beispiel mit dem Aw 441 von nubert:

http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=1

Dieser Sub besitzt einen Ein und einen Ausgang. Wobei im Subwoofer direkt eine Weiche Bässe von Höhen und Mitten trennt. Zusätzlich lässt sich einstellen, ob an deinen Onkyo alles runter bis 40 oder bis 80 Hz geleitet wird (80Hz wären hier angebracht).

Noch besser wäre natürlich, wenn direkt im Onkyo Vor und Endstufe auftrennen könnte.

Nachteil am Subwoofer ist halt, dass er recht teuer ist, für das was er an Power bringt. Sicher gibt es anderswo mehr Subwoofer fürs Geld aber der AW 441 ist ein absolut Hochwertiger Sub.
Es wird denk ich mehr die kleine aber feine Variante, wenn man bedenkt, dass die iQ1 auch nicht wirklich der Killer unter den Boxen ist

. Der Raum ist nunmal auch groß...

Ist natürlich Geschmackssache was besser zu dir und deinen Hörgewohnheiten passt.

HIer nochmal pdf Infos:

http://www.nubert.de/downloads/nubox_aw_441.pdf

[Beitrag von Flörchi am 11. Feb 2009, 03:08 bearbeitet]

onkyo_72
Neuling

#5 erstellt: 12. Feb 2009, 19:20

...Hm, du hast natürlich vollkommen recht mit der Einspeisung über den Equalizer. Derzeit läuft das Vorstufensignal aus dem Record 2 Kanal (also klassisches Monitoring) in den AV-Prozessor und von dort zum Equalizer, der es wieder zum Receiver bringt und erst jetzt durch die klassische Endstufe wandert. Von daher könnte ich dort auch noch den Sub einspeisen; obgleich durch 3 Geräte evtl. ein Leistungsverlust entstehen könnte, oder? Hm, ich denke aber, dass es mir das Wert wäre. Vielleicht sollte ich das mal probehalber mit dem Teufel-Sub eines Freundes ausprobieren. Bei Teufel gibt es ja auch den Concept S Subwoofer separat. Kennst du eigentlich die Magnat Symbol Pro LS? Die gibt es in unterschiedlichen Ausführungen und haben m.E. eine nette Optik mit einer super Wandhalterung. Der Preis lässt jedoch eher darauf schließen, dass irgendwo vermutl. arg gespart wurde, oder?

Flörchi
Inventar

#6 erstellt: 13. Feb 2009, 01:53

Die Magnats sind sicher keine Billigboxen. Aber ich dieser Preisklasse würde ich aus vernunftsgründen die JBL Control One nehmen. EInfach des guten Gewissens wegen

. Den Dingern kann man echt vertrauen.
Das testen mit dem Concept S Sub ist ne gute Idee. Qualiverluste sind aber eher nicht zu erwarten.

JulianQ
Stammgast

#7 erstellt: 17. Feb 2011, 14:29

hallo,

und was haben sie sich und ihrer frau gegönnt?

symbol pro 130 habe ich mir jetzt als rear speaker bestellt.
Habe kein sub.
Dafür große lautsprecher in silber und einen guten center.