Beratung für kleines 5.1 System gesucht

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Bonkitti
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Feb 2009, 18:20
Hallo,

ich habe vor mir ein "kleines", also nicht so teures 5.1 System zu kaufen um meine PS3 und meinen Comupter daran anzuschließen.
Hauptsächlich geht es mir darum endlich vernünftig Filme, vorallem Blu Rays, gucken(bzw. hören) zu können
Habe mich ein bisschen im Internet umgeschaut und würde gerne wissen, was für meinen Fall besser wäre:
Entweder das Concept E Magnum Digital von Teufel, welches ja direkt den decoder dabei hat
oder das Concept F oder Concept E ohne den decoder mit einem von den folgenden Receivern:
Sony STR DG 520 5.1, Yamaha RX-V 563 7.1 oder Sony STR DG 720 7.1

Das die letzten beiden 7.1 Receiver sind ist dabei doch egal oder?
Mein Zimmer ist etwa 18m² groß.
Hilfe wäre sehr nett, da ich mich ehrlich gesagt nicht mit Soundsystemen auskenne.

Mfg
Bonkitti
ssn
Inventar
#2 erstellt: 20. Feb 2009, 18:30
Was bewegt dich zu diesen AVR? Imho sind die eher etwas zu groß. Ich würde an deiner Stelle einen Yamaha 363 nehmen. Dadurch sparst du dir beim AVR etwas Geld und kannst bessere Lautsprecher nehmen. In deinem Fall: HKTS 7 oder 11
Bonkitti
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 20. Feb 2009, 18:37
wie gesagt habe ich keine Ahnung von Soundsystemen
Habe nur halt gelesen dass die Sony Receiver gut mit der PS3 zusammenarbeiten sollen.
Und der Yamaha 363 ist besser als der Sony STR DG 520?
Weil preislich sind die nahezu identisch (zumindest bei Amazon)
Das HKTS 7 könnte ich mir noch Leisten, doch das HKTS 11 wird glaube ich dann doch schon zu teuer...
Ist der Unterschied da sehr groß?
ssn
Inventar
#4 erstellt: 20. Feb 2009, 18:42
in seiner Preisklasse ist der Yamaha 363 nicht zu schlagen. Von einem Sony-Gerät gleichen Preises schon mal gar nicht. Sony mag ansatzweise mit anderen AVR mithalten können, wenn es in die oberen Preisklassen geht. Beim Einsteigergerät ganz sicher nicht.

HKTS: nun, es ist schon einen Unterschied erkennbar. Am besten gehst du mal zum Fachhändler probehören.
Bonkitti
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 20. Feb 2009, 18:53
Ich würde nur gern wissen ob der Unterschied wirklich groß ist, weil das HKTS 7 bei Amazon halt 299€ kostet und das HKTS 11 in schwarz 421€ und Silber 380€.
Silber würd leider nicht so wirklich passen denke ich...
Habe auch woanders nach Preisen geguckt und auch günstigere shops gefunden, wobei dann mit Sicherheit noch Versand drauf kommt und das System leider so gut wie nirgends vorrätig ist.
ssn
Inventar
#6 erstellt: 20. Feb 2009, 20:42
geh probehören.

HKTS 11 für 339,- + 13,- Versand: http://www.pixxbay.de/catalog/product_info.php?products_id=1997

da ist der Unterschied zum HLTS 7 doch vom Preis her klein. Ich würde auf jeden Fall die größeren nehmen.
Bonkitti
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 21. Feb 2009, 02:01
wow!
vielen Dank für die Hilfe
Werde nächste Woche probehören gehen und dann mal sehen.
Aber da es dann ja eh nur ein Unterschied von etwa 50€ ist werde ich wohl das HKTS 11 nehmen es sei denn ich höre da gar keinen Unterschied, was wohl eher unwahrscheinlich ist.

Nochmal danke und schönes Wochenende!


[Beitrag von Bonkitti am 21. Feb 2009, 02:02 bearbeitet]
Bonkitti
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 21. Feb 2009, 04:05
Sorry für den Doppelpost aber muss mich nochmal kurz melden...
Kann es kaum noch erwarten endlich alles hier zu haben und habe desshalb bis jetzt noch hier im Forum rumgeguckt...
Dabei habe ich herausgefunden, dass der Yamaha 363 keinen Ton über das hdmi Kabel empfangen kann...
Da der Yamaha 463 aber nicht soviel mehr kostet könnte ich auch den kaufen.
Doch dann habe ich noch gelesen, dass es mit der PS3 und den Yamahas zu "Überstrahlungsprobleme" beim Bild kommt.
Kann mir da noch jemand helfen?
Ich könnte natürlich die PS3 per hdmi an den Fernseher anschließen und per optischem Kabel an den Receiver. Aber wenn ich die ganzen Forenbeiträge, die ich gelesen habe, richtig verstehe wird dann kein HD Ton (Den die PS3 ja übergibt) ausgegeben.
Naja... werde jetzt erstmal schlafen gehen und hoffen, dass mir da auch nochmal jemand helfen kann
Bonkitti
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 21. Feb 2009, 17:08
kann mir da niemand weiterhelfen? :-/

[edit]
So habe mich nun nochmal umgeguckt und eine Lösung für das Bildproblem gefunden (Denke ich...).
Ich werde wohl zunächst die PS3 per optischem Kabel mit dem AVR verbinden und mir, sobald ich wieder geld habe, einen hdmi splitter kaufen welcher dann das ps3 signal an den receiver und an den Fernseher weitersendet mit dem hdmi 1.3 standard, wodurch das Bildproblem behoben sein sollte.

Jetzt habe ich allerdings wieder eine Frage zum Sound...
Und zwar habe ich nun vor den Yamaha 463 zu kaufen mit dem HKTS 11 für zusammen 600€.
Wenn man aber bei der Yamaha Internetseite einen Produktvergleich macht fällt mir auf, dass sowohl der Yamaha 363 und der Yamaha 563 DTS 96/24 dekodieren können. Der Yamaha 463 aber nicht.
Da ich dann auf einer anderen Internetseite gelesen habe, dass das was mit einem PCM Signal zu tun hat und die PS3 ja per hdmi Kabel den bereits dekodierten TrueHD Sound als PCM weitergibt, würde ich gern wissen ob der Sound dann ohne DTS 96/24 vom AVR wieder nur komprimiert ausgegeben wird.

Ich kenne mich leider mit den ganzen Tonformaten nicht aus und blicke daher gerade wieder nicht durch... Ich weiß ja mitlerweile, dass die PS3 den HD Sound bereits dekodiert, doch das mit dem PCM verstehe ich nochnicht ganz...
Hoffe da kann mir jemand weiterhelfen


[Beitrag von Bonkitti am 21. Feb 2009, 18:18 bearbeitet]
Bonkitti
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 21. Feb 2009, 20:38
Kann mir bei der Frage wegen dem DTS 96/24 auch niemand helfen??? :-(
Fanboi
Stammgast
#11 erstellt: 23. Feb 2009, 15:10
Es gibt PCM und Bitstream. Bei PCM schickt die PS3 ein schon zu analog codiertes Signal an den Receiver, der infolge dessen auch nicht in der Lage sein muss, Dolby TrueHD oder DTS HD Mastered selbst zu decodieren. Die PS3 ist allerdings auch nicht in der Lage, Bitstream zu übertragen:http://www.ps3-probleme.de/index2.html

Bitstream bedeutet, wie der Begriff irgendwie schon impliziert, das die Daten digital übertragen werden was vorraussetzt das der Receiver die Codecs beherrschen muss weil die Tonspur uncodiert dort ankommt.

Hier noch ein Link, bei dem hinterlegt ist, welche Codecs die PS3 beherrscht: http://www.idoblu.co.uk/page2%20Blu-ray%20Players.html

Wenn das System realisiert, das kein HD Codec wiedergegeben werden kann (bei Playern die nicht codieren können), wird automatisch eine andere Tonspur ausgelesen, die auch immer vorhanden ist. Insofern droht nicht die Gefahr, eine BD zu kaufen deren Ton man nicht abspielen kann. Ob du mit deinem potenziellem System da überhaupt einen Unterschied von HD zu nicht HD 5.1 raushören wirst oder überhaupt kannst wäre eine andere Fragestellung.

Nachtrag: Du kannst die PS3 über den Optischen ausgang anschliessen, dann allerdings bekommst du nur 2.1, 5.1 ist nur per PCM über HDMI möglich!

Gruß,
Fanboi


[Beitrag von Fanboi am 23. Feb 2009, 15:18 bearbeitet]
Bonkitti
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 23. Feb 2009, 17:35
Erstmal danke für deine Antwort
Allerdings bin ich jetzt wieder durcheinander was den optischen Ausgang betrifft...
Ich dachte bisher, dass ich damit zwar 5.1 aber keinen HD Sound bekomme. Wenn ich damit aber wirklich nur 2.1 bekomme ist ein 5.1 System ja ziemlicher blödsinn :-/
Ich meine allerdings mich daran erinnern zu können irgendwo hier im Forum gelesen zu haben, dass die PS3, wenn man sie auf Bitstream stellt, durchaus 5.1 über den optischen Ausgang weitergibt.

Wollte eigentlich heute schon den Yamaha 463 bestellen, aber Amazon hat den Preis wieder angehoben :-/
Nun warte ich erstmal noch ein paar Tage...

Nachtrag: z.B. hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-24514.html

Daher dachte ich 5.1 wäre kein Problem über den optischen Ausgang.
Hätte ich dann nun 5.1 oder nicht?


[Beitrag von Bonkitti am 23. Feb 2009, 17:37 bearbeitet]
Fanboi
Stammgast
#13 erstellt: 23. Feb 2009, 19:08
Schließ doch einfach die PS3 über HDMI an und verwende PCM. Neben den HD Formaten kannst du so auch das On Screen Display des Receivers nutzen. Die verwendung des optischen Ausgangs halte ich für wenig sinnvoll.

Hier Dir zu dem Thema mal die Seite unter "PS3 Probleme" durch.
Bonkitti
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 23. Feb 2009, 19:39
Das mit dem HDMI weiß ich ja mitlerweile alles
Aber halt auch dass durch das "weiterschicken" des Bildsignals über den Yamaha das Bild "schlechter" wird weil er nur hdmi 1.2 hat und der Farbberreich desshalb beschnitten wird...
Daher hatte ich halt vor die PS3 mit optischem Kabel zu verbinden, damit ich weiter gutes Bild habe und trotzdem nen guten Sound, weil ich hier auch oft gelesen habe, dass das TrueHD usw mit solchen Boxen eh kaum einen Unterschied macht...
Fanboi
Stammgast
#15 erstellt: 23. Feb 2009, 21:13
Guck dich doch einfach nach einem Receiver um der vergleichsweise Preiswert und HDMI 1.3 fähig ist.

Beispiele:
Denon AVR-1709 (5.1 Receiver)
Denon AVR-1908 (7.1 Receiver)
Ich find die Denons halt sehr chic


[Beitrag von Fanboi am 23. Feb 2009, 21:15 bearbeitet]
Bonkitti
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 23. Feb 2009, 23:42
Danke hast zwar 2 mal den gleichen Link geschrieben aber kann ja Modellname noch selber eintippen ^^
Sehen echt nicht schlecht aus!
Hatte auch noch einen von Kenwood gefunden:
http://www.areadvd.de/hardware/2008/kenwood_krf_v9300d_1.shtml

scheint ja auch nicht sooo schlecht zu sein, aber habe hier im forum bisher nochnichts von Kenwood gelesen.
Werde wohl die WOche noch damit verbringen mir einige AVRs anzusehen und auch mal Probehören zu gehen.
Auf jedenfall vielen Dank für dein Hilfe und für die Links

Evtl kann ja auchmal jemand was zu dem Kenwood schreiben wenn einer damit schon Erfahrung gemacht hat

Nachtrag: Sehe ich das richtig, dass derDenon 1908 günstiger ist als der 1709???
Sehe auch grad dass ich mich beim Kenwood verguckt habe... ist natürlich viel teurer...
Dann guck ich mir mal die beiden von Denon genauer an


[Beitrag von Bonkitti am 23. Feb 2009, 23:48 bearbeitet]
Bonkitti
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 24. Feb 2009, 00:21
So mal wieder sorry für Doppelpost aber habe mir die beiden Donons nun mal angeschaut
Der 1709 fällt raus, weil der keinen Ton über hdmi abgreifen kann.
Der 1908 dagegen gefällt mir schon und hat anscheinend hdmi 1.3 und kann den Ton abgreifen!
Hat der sonst irgendwelche Nachteile z.B. dem Yamaha 463 gegenüber? Konnte dazu bisher nichts finden.
Fanboi
Stammgast
#18 erstellt: 24. Feb 2009, 14:32

Bonkitti schrieb:
Nachtrag: Sehe ich das richtig, dass derDenon 1908 günstiger ist als der 1709???


Der 1908 ist ein Auslaufmodell und deshalb recht günstig. Der Nachfolger 1909 kostet wieder ~600€. Aber wo steht denn, dass der 1709 den Ton nicht vom HDMI abgreifen kann? Hab ich jetzt nicht so gelesen, was nicht heissen soll das dem nicht so ist. Aber wo soll auch der Sinn sein, einem Receiver HDMI zu verpassen, wenn man da keine Tonspuren auslesen kann? Nur fürs OSD? Kann ich nun nicht so ganz glauben.
Bonkitti
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 24. Feb 2009, 15:50
Habe ich hier im Forum irgendwo gelesen...
Kannst du aber auch nachgucken...
Der hat nur einen hdmi switcher, d.h. der schleift das Signal nur durch. Wozu das gut sein soll weiß ich auch nicht...
AVRs die den Ton abgreifen können haben einen hdmi Repeater wenn ich das richtig verstanden habe ^^
Der Yamaha 363 z.b. kann den Ton auch nicht abgreifen per hdmi..
Ab dem Yamaha 463 klappts dann wohl.

Nachtrag:
Das mit dem hdmi beim Denon kannst du z.B. da nachlesen: http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-22547.html


[Beitrag von Bonkitti am 24. Feb 2009, 15:53 bearbeitet]
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