Kaufberatung 5.1 System Paarung Lautsprecher - AVR

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Philipp_MZ
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Feb 2009, 19:54

Hej,

seit gestern bin ich Mitglied in diesem Forum,
seit längerem lese ich in diesem Forum und
seit noch längerem stört mich mein unzureichendes 5.1-System.

Da ich mich überstundenbedingt jetzt endlich auch mal trauen kann, einen größeren Betrag für ein neues Surroundsystem auszugeben, wende ich mich an euch (nicht ohne vorher die Suchfunktion genutzt zu haben, wie es sich in jedem Forum gehört

).

Mein Wohnzimmer (Parkettboden, eine Dachschräge) ist mit gut 35qm vermutlich schon recht groß, das Seitenverhältnis mit etwa 1,15 suboptimal. Die Anlage sollte also entsprechend leistungsfähig sein bzw. Leistungsreserven haben.

Da ich mir letztes Jahr einen Beamer gegönnt habe, möchte ich ein Surroundsystem, es muss aber keinesfalls 7.1 sein, lieber das Geld auf weniger Lautsprecher verteilen...
Besonders wichtig ist mir aber, dass sich das System fürs Musikhören eignet, sogar wichtiger als für Filme. Ich höre Rock und Gothic mit deutlichen klassischen Zügen (Orchester, Streicher, Chor, Gesang, Klavier).

Nun habe ich mich mehrere Tage durchs Forum gelesen, folgende konkrete Fragen sind aber geblieben:

- Welcher Receiver eignet sich auch gut für Stereomusik? (Denon, Yamaha?)
- Welches Lautsprechersystem könnt Ihr mir dazu empfehlen? Es passen anscheinend nicht alle Kombinationen AVR-LS zusammen. (Nubert, Canton, Quadral?)

Was ich nicht will: Sony, Kenwood, Magnat. Ansonsten bin ich recht frei.
Was ich ausgeben möchte: 1500 bis 2500 Euro. Falls sich die Grenze noch ein wenig nach oben verschiebt, wäre das okay, wenn sich dadurch ein deutlicher Qualitätssprung ergibt.
Natürlich werde ich nach Möglichkeit probehören, aber erste Anhaltspunkte sind bestimmt hilfreich. Vorallem bei dem Betrag möchte ich keinen Mist kaufen, aber lieber jetzt richtig Geld ausgeben als in ein paar Jahren doch unzufrieden sein (ich vergleiche das mal mit Werkzeug).

Viele Grüße, Philipp

mikeforce
Inventar

#2 erstellt: 26. Feb 2009, 21:00

Hallo,

sehr Stereotauglich sind die Yamahas, die Marantz und auch die besseren Denons. Welche Geräte sollen denn noch über den AVR laufen?

Bei den Boxen gibt es wirklich so viel Auswahl, dass wir dir hier nur Anhaltspunkte geben können bzw. sollten.

Klangtechnisch kann man mit Nubert nichts falsch machen, das Design ist aber wie so oft Geschmackssache.

Ansonsten gibt es eben noch viele andere interessante Marken. Canton GLE oder Karat Serien, Monitor Audio BS, Focal 700/800, KEF IQ X, etc..

[Beitrag von mikeforce am 26. Feb 2009, 21:01 bearbeitet]

Philipp_MZ
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Feb 2009, 22:01

Hej Mikeforce,

der DVD-Player steht hinten im Zimmer und ist via HDMI direkt an den Beamer angeschlossen.
Für die "Töne" ist er über ein Koax-Kabel an den AVR angeschlossen, so soll es vielleicht auch wieder werden.
Einen CD-Player habe ich via Toslink an den AVR angeschlossen, dann kommt noch die PS2 von meinem Mädel und der DVB-T-Receiver (beides Cinch).

Die aktuellen Denon AVR gefallen mir ganz gut (und meinem Mädel, die ist ziemlich desingorientiert, was es nicht immer einfacher macht

). Vielleicht brauche ich also Lautsprecher, die mit Denon (oder auch Yamaha) gut harmonieren.
Nuberts NuLine gefallen mir ganz gut, ebenso die Canton Chrono.
Wieviel Geld sollte ich denn für die Lautsprecher einplanen?

Gruß Philipp

[Beitrag von Philipp_MZ am 26. Feb 2009, 22:02 bearbeitet]

mikeforce
Inventar

#4 erstellt: 27. Feb 2009, 18:17

Wieviel Geld du für die Boxen einplanen solltest hängt natürlich davon ab für welche Marke bzw. welches Setup du dich entscheidest. Ich bin auch (ab einer bestimmten Preisklasse) kein Freund der pauschalen Regel 1/3 Receiver, 2/3 Boxen, sondern man sollte das individuell seinen Bedürfnissen anpassen. Aber um mal so eine Zahl in den Raum zu stellen, würde ich 1200€ bis 2000€ kalkulieren. Damit deckst du dann die meisten Boxenserien in der - aus der Perspektive "durchschnittlicher" Käufer - gehobenen Mittelklasse ab.

Für ein komplettes Canton Chrono 5.1 Set, vorne mit 509, hinten mit 502, Center und Subwoofer kannst du ca. mit 1600€ rechnen, wobei da beim Komplettkauf bei einem Händer sicherlich noch etwas Verhandlungsspielraum ist.
Als AV Receiver würde ich dann zum Denon 2808 greifen, da der Nachfolger 2809 exorbitant überteuert ist und du bei deiner Raumgröße schon die Leistungsklasse der 28xx Serie benötigst. Ihn gibt es z.B. bei Hirsch-Ille zum Schnäppchenpreis von 575€. Allerdings nur in Silber, die schwarzen Modelle sind schon länger vergriffen.

http://www.hirschill...R-2808--silber-.html

[Beitrag von mikeforce am 27. Feb 2009, 18:17 bearbeitet]

HIFI_NARR
Inventar

#6 erstellt: 27. Feb 2009, 18:28

Für Stereo eignet sich eigentlich auch ein Harman/Kardon super.

zu Empfehlen ist der AVR347 oder AVR645 und dazu ein schönes Canton Lautsprecher Set und du bist glücklich.

Gruß

Philipp_MZ
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Feb 2009, 00:45

Hej,

danke für eure Antworten! Die 2500 Euro waren fürs komplette System (AVR & LS) gedacht.
Der Onkyo geht leider garnicht optisch, aber danke für das nette Angebot.
Ich werd mir morgen mal Canton Chrono Lautsprecher anhören, gibt einen Laden hier in der Umgebung, bei dem ich die dann vermutlich auch kaufen würde.
Mitte März komm ich an Stuttgart vorbei, vielleicht wäre da Zeit, bei Nubert vorbei zu schauen. Die Nubox-511-sets wären preislich im Rahmen.
Harman Kardon gefällt mir optisch ganz gut, der Drehregler ist aber immer etwas lommelig. Naja, meinem Mädel gefallen die sehr gut, würde also die Geldausgebe-Akzeptanz erhöhen

Gruß Philipp

HIFI_NARR
Inventar

#8 erstellt: 28. Feb 2009, 17:28

Der Drehregler der Harman/Kardon ist bei weitem nicht so schlimm wie immer beschrieben wird und optisch sind die gerät echt top.

Gruß

Pizza_66
Inventar

#9 erstellt: 28. Feb 2009, 17:41

Hallo Philipp,

ich empfehle dir, mal einen Yamaha Receiver näher zu betrachten.

Der RX-V 1900 ist schon für ca. 1000 € zu bekommen und dürfte optisch deiner besseren Hälfte zusagen.

Dazu rufst du am Besten hier an (den Preis telefonisch erfragen)

www.schluderbacher.de

Der Vorteil des Yamahas ist der parametrische Equalizer, der während der Einmessung ggf. Störungen in der Raumakustik "bereinigt".

Das ist ein nicht zu unterschätzendes Feature, das ein Optimum an Klangbild hervorruft. Einfach spitze.

Als Lautsprecherset empfehle ich dir, auf alle Fälle mal die KEF IQs zu hören. Falls dir das Klangbild zusagt, würde ich dir ein Set aus 4 x KEF IQ 7 SE empfehlen

http://www.die-4-helden.de/

dazu den Center IQ 6c (gibt es gerade bei Schluderbacher im Angebot) und später evtl. noch einen Sub.

Beim Sub würde ich keinen von KEF holen, da gibt es fürs Geld wesentlich Bessere (z.B. Heco Metas oder Celan, Elac Sub 211.2 oder eben die Subs von Canton)

Gruß

[Beitrag von Pizza_66 am 28. Feb 2009, 17:42 bearbeitet]

Philipp_MZ
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Feb 2009, 19:12

Hej!

Wieder mal danke für eure Antworten, so langsam kommen richtig gute Tipps zusammen!
Canton habe ich heute nicht angehört. Wir mussten einkaufen, also hab ich uns danach noch zum MediaMarkt im Einkaufscenter geschleppt.
Zunächst: Die aktuellen Onkyo finde auch ich grauslich von der Optik. Meine Eltern haben einen alten Onkyo, daher sind die bei mir eigentlich positiv besetzt... (so wie Luxman, aus dem selben Grund)
Den Drehregler bei Harman/Kardon finde *ich* lommelig, nicht nur die Presse. Aber wenn die Fernbedienung funktioniert, brauche ich den selten. Dafür sind sie optisch schön zurückhaltend. Was mir bei H/K auffällt, ist, dass sie vergleichsweise wenig Leistung pro Kanal angeben.

Angehört habe ich mir dort im Hifiraum Elac (ich glaube FS68) und Heco (weiß nicht welche). Sofern man (und ich mit meinen ungeschulten, wenig verwöhnten Ohren) da was sagen kann, gefielen uns beiden die Elac besser. Wobei ich natürlich nicht sagen kann, ob die Heco überhaupt vergleichbar waren. Sie wirkten dröhniger, nasaler.
Was ich wieder festgestellt habe: Lautsprecher mit Schleiflack oder "gutem" Furnier kosten gleich eine Ecke mehr. Ist wohl den besseren Serien vorbehalten.

Der Tip KEFs und den 4-Helden.de ist gut, die sind auch in Frankfurt/Main. Da ist eh mein Büro, werde ich also probehören können. Wenn KEF nicht nach billigem Kunststofffurnier aussehen, wäre ich optisch schon mal einverstanden. Wer so prominent designed, muss auch echtes Holz verwenden

Und Mitte der Woche dann doch mal Canton Chrono in Mainz-Hechtsheim anhören.

Nicht, dass ihr jetzt denkt, ich sei nur designorientiert

Aber in einem Wohnzimmer ist mir das auch wichtig.

Danke mal einstweilen, Philipp

[Beitrag von Philipp_MZ am 28. Feb 2009, 19:13 bearbeitet]

HIFI_NARR
Inventar

#11 erstellt: 28. Feb 2009, 19:16

Naja mit der WATT-Angabe hängt damit zusammen das Harman/Kardon das auf allen Kanälen mist.

Andere Hersteller messen nur auf einem Kanal bei 6Ohm.

Das heißt ein AVR der mit 6x120Watt angegeben wird, wird nicht mehr Leistung haben als ein Harman/Kardon der mit 6x50Watt angegeben ist oder so.

Pizza_66
Inventar

#12 erstellt: 28. Feb 2009, 19:16

Da muss ich dich entäuschen: Die KEFs haben kein Echtholz sondern Funier. Das ist aber hervorragend verarbeitet. Gucke es dir mal an.

Wäre es Echtholz, würde ein Lautsprecher mal locker das 3-4 fache kosten.

Vor Allem aber: Höre dir die IQ 7 SE mal an. Ich bin mir sicher, dass du von der räumlichen und detailierten Abbildung begeistert sein wirst.

Philipp_MZ
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Feb 2009, 19:45

Hej.

Hab ich mir ja fast schon gedacht, beides.
Dass H/K einfach ehrlichere Angaben macht.
Dass KEF kein Vollholz ist. Aber vielleicht wenigstens Echtholzfurnier? Naja, ich werde sehen, aber vor Allem hören

Wie steht Ihr im Allgemeinen so zu H/K? Prollfirma, Edelklitsche oder brauchbare Produkte? Der AVR355 wäre preislich im Rahmen, wenn er denn auch für Stereo taugt.
Oder eben Yamaha, oder Denon. Alles nicht so einfach

Gruß Philipp

Edit: Die Frage zu H/K stelle ich mal etwas zurück, ich lese grade die Erfahrungsbericht-Seite hier im Forum.

[Beitrag von Philipp_MZ am 28. Feb 2009, 20:06 bearbeitet]

HIFI_NARR
Inventar

#14 erstellt: 28. Feb 2009, 19:47

Soweit ich weiß sind die H/K x55 Reihe sehr verbugt.

Allerdings eignen sich Harman/Kardon super für Stereo.

Die X47 Reihe wie z.B. AVR347 sind noch super Gerät von Harman/kardon

Philipp_MZ
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Mrz 2009, 20:14

Hej,

heute nachmittag war ich in einem Hifi-Geschäft und habe mir die KEF iQ7SE angehört. Mit eigenen CDs, von denen ich ein paar kritische Stücke angehört habe. Muss sagen, diese Lautsprecher haben mir echt gefallen. Leider nur noch in Ahorn oder Birke oder sowas dort zu haben, das sieht aus wie vom MobiMit-Möbelschund. In Kirsche oder Nussbaum sieht das Dekor wesentlich besser aus (auch wenn letzters garnicht passt). Naja, also tolle Lautsprecher, aber in Frankfurt nicht mehr zu haben. Vielleicht bekomme ich die woanders...
Auch noch kurz angehört habe ich mir die Canton Chrono 507. Klingen auch gut, wobei ich nicht erkennen kann, warum die soviel teurer sein sollen als die KEF Q7

Als Richtwert haben die mir 2400 Euro für eine Canton Chrono 507/502/Center/Subwoofer/Yamaha RX-V863 genannt. Ist mal ne Aussage.
Morgen betreibe ich mal Überstundenabbau statt Arbeit und höre mir die Canton Chrono in einem anderen Landen ganz in Ruhe an (hoffe ich).
War heute ein bisschen viel Kundschaft in Frankfurt, das fand ich weniger gut zum probehören. Aber die KEF waren trotzdem ein super Tip!

Grüße, Philipp

Philipp_MZ
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 03. Mrz 2009, 21:44

Hej!

Ich bins nochmal

An einem wunderbaren sonnigen freien Tag ist einer losgezogen um in einen netten Laden mit toller Atmosphäre ein super Gespräch zu haben und nebenbei noch die richtigen Lautsprecher zu entdecken.
Was stimmt an diesem Satz nicht? Dass der Händler in Mainz nicht die Canton Chrono da hatte, wegen denen ich eigentlich dort war. Ansonsten war heute wirklich alles prima. Ich habe mir ganz in Ruhe meine Musik anhören können, auf einem Paar ASW Cantius 404. Haben mir wirklich gut gefallen, der Klang war so, wie ich es mir vorgestellt hatte. Einen ganzen Tick besser als die Canton gestern in Frankfurt, aber das kann auch an äusseren Umständen liegen (Atmosphäre, Ruhe im Laden).
Ich denke, ich habe mich entschieden: für einen Satz ASW Cantius Lautsprecher.
Der Händler hat mir inklusive AVR einen Preis gemacht, der in meinem abgesteckten Rahmen liegt. Das macht es mir natürlich noch einfacher für die Entscheidung, was und wo ich es kaufe (ich würde nur ungern jetzt woanders ASW-Lautsprecher kaufen, diese Beratung muss gewürdigt werden).

Danke euch für die Tips, ihr habt mir wirklich weitergeholfen!

Viele Grüße, Philipp (das Thema ist noch nicht zu Ende...)

Philipp_MZ
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 18. Mrz 2009, 18:31

Hej!

Jetzt sind sie da, meine neuen Lautsprecher. Sehr schicke Teile, sehen aus wie eine

kleine Familie

Habe sie am Montag abend beim Händler abgeholt und zu Hause gleich mal ausgepackt.

Sobald ich meine bestellten Kabel, Ständer und Wandhalter da sind, mache ich mich ans Aufbauen und Anhören. Momentan habe ich erst Lautsprecher, Receiver und DVD-Player da