Suche Ersatz für meinen Denon AVR 1905

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canna
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Apr 2009, 23:04

Hallo,

da bei mir schon seit einem halben Jahr ein flaches Gerät an der Wand hängt und BluRay immer interessanter für mich wird, möchte ich mir nun ein entsprechendes Abspielgerät holen und brauche dazu wohl oder übel auch einen neuen AVR mit HDMI.

Mit dem Denon AVR-1905 (115W/Kanal @6Ohm) war ich bisher sehr zufrieden. Nur hat er halt kein HDMI und unterstützt somit auch nicht die neuen Tonformate.
Zu meinen Boxen kann ich nicht viel sagen. Hersteller "Jamo", 5.0 System (6 Ohm) bestehend aus zwei Standboxen (120W short term / 170W long Term), einer Centerbox (50W?) und zwei Sattelitenboxen (50W?).

http://www.jamo.com/eu-en/products/e-680-specifications/

http://www.jamo.com/eu-en/products/e-6cen-5-specifications/

http://www.jamo.com/eu-en/products/e-640-specifications/
Die angaben sind wohl alle fürn Arsc..., aber der aktuelle Verstärker passt wunderbar dazu. Hoffe das reicht als Anhaltspunkt.

Könnt ihr mir da was empfehlen?

Meine Voraussetzungen sind:
- min. 2x HDMI in
- Leistung pro Kanal sollte dem meines alten AVRs entsprechen (@ 6 Ohm)
- ein Einmessmikrofon wäre auch nicht schlecht
- würde nur ungern mehr als 400€ ausgeben, darf aber auch etwas mehr sein wenn es unbedingt sein muss
- 7 Kanäle müssen nicht sein, 5 tun es auch

Bin auf eure Vorschläge gespannt.

Danke schonmal!

Gruß

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 01. Mai 2009, 07:13

Wenn du auf Videoverarbeitung verzichten kannst, dann reicht ein AVR in Richtung eines ONkyo 507 oder Yamaha 465 (beide recht neu).

Du kannst natürlich aber auch Schnäppchen machen und holst dir ehemalige Oberklassegeräte, die klanglich in meinen Augen besser sind als die neuen Einsteiger wie der

Yamaha 861

blabupp123
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 01. Mai 2009, 08:03

Wobei hier zu beachten ist, daß der Yamaha eigentlich HTR 6080 heisst und ein für den amerikanischen Markt bestimmtes Gerät ist (telefonische Auskunft von ATV24).
Soll aber mit dem 861 identisch und 230V - tauglich sein.

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 01. Mai 2009, 08:08

Varadero17 schrieb:

Danke das hab ich glatt überlesen. Steht auch unten drin in der Anzeige.

canna
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Mai 2009, 20:20

Danke für die Antworten!

Dann wirds wohl der Onkyo 507. Upscaling und De-interlacing das brauche ich alles nicht. Will da auch keine analogen Signalquellen anschließen.
Hoffe nur, dass die Soundqualität (bisher meist DTS DVDs) nicht schlechter ist als beim Denon 1905.

Es sollen übrigens ein Panasonic DMP-BD60 und ein HTPC mit Nvidia 9300/9400 Grafikchip per HDMI angeschlossen werden.

Für den Onkyo habe ich mich deswegen entschieden, weil er ca. 1KG mehr wiegt als der Yamaha 465. Hab mir da sagen lassen, dass das wohl auch ein Qualitätsmerkmal sein soll

Da mein 5.0 System wohl nicht so überragen ist, obwohl DVD-Filme mit DTS Tonspur 1000x besser klingen als in irgendeinem Kino (liegts am Denon?), wäre meine oberste Schmerzgrenze bei 500€ wenn das einen besseren Sound bedeuten würde.

Folgendermaßen wird der aktuelle AVR genutzt:

70% DVDs (mit DTS bis 1500kbit/s)
20% Stereo Musik (Audio-CDs und MP3

)
10% TV (DolbyDigital)

Kommt das hin mit dem Onkyo 507 und wird der Sound im vergleich zum Denon nicht schlechter?

Gruß

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 03. Mai 2009, 07:53

Die alten Denons fand ich klanglich noch nie so berauschend. Ich denke der Onkyo wird wesentlich besser sein, als dein Denon, vor allem im Stereobereich (vorrausgesetzt, deine Lautsprecher sind wertig genug, um solche Unterschiede wiedergeben zu können)

happy001
Inventar

#7 erstellt: 03. Mai 2009, 09:10

Das Gewicht alleine sagt über Qualität noch nicht viel aus ....

Was die klangliche Unterschiede betrifft könnte es zu einer Steigerung kommen vom 1905 auf den 507, würde ich mir vorher aber mal anhören.

Habe gerade bei mir den Onkyo 505 ausgetauscht gegen einen Marantz 5003 und da merkt man den Unterschied sehr deutlich, speziell bei Stereo. Ist natürlich auch deutlich teurer gewesen.

fiftay
Stammgast

#8 erstellt: 03. Mai 2009, 14:16

Guck dir mal den Marantz hier an. Die Marantz Reciever haben mich klanglich mehr überzeugt als die Geräte von Denon. Die machen gerade im Stereo-Betrieb deutlich mehr druck nach meinen Erfahrungen und das auch schon bei kleinen Lautstärken, wodurch man auch nicht immer so laut drehen muss, damit auch was bei rauskommt.

http://www.justhifi.de/Marantz-SR4003_a1095.html

canna
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Mai 2009, 00:03

Der SR4003 hat aber leider nur HDMI 1.1 und unterstützt auch nicht die neuen Tonformate. Der SR5003 kostet schon ~600€.

Habe mir den Onkyo nochmal genau angesehen und da gefällt mir die billige Kunststofffront überhaupt nicht.

Jetzt bin ich wieder beim Denon 1909 gelandet. Hat der immer noch die gleichen Schwächen im Stereo Bereich wie der alte 1905 (damals AUDIO Preis-/Leistungssieger in seiner Klasse, wenn ich mich recht entsinne)?
Wenn er klanglich besser als der Onkyo 507 und der Yamaha 465 sein sollte, dann ist meine entscheidung gefallen.
Kann mir jemand dazu noch etwas sagen?

Danke!

marah
Stammgast

#10 erstellt: 06. Mai 2009, 00:28

also der Yamaha RX-V663 ist ja nun auch keine schlechte empfehlung

hat alles was du brauchst und mit dem raum eq bekommst du wohl auch ein besseres klangergebnis als bisher.

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 06. Mai 2009, 07:04

Der Denon 1909 ist tatsächlich derzeit (noch) Klassenprimus. Ich würde da evtl noch die 30.- drauflegen und zum 2309 greifen.

marah
Stammgast

#12 erstellt: 06. Mai 2009, 11:07

Eminenz schrieb:

Der Denon 1909 ist tatsächlich derzeit (noch) Klassenprimus. Ich würde da evtl noch die 30.- drauflegen und zum 2309 greifen.

sind wohl eher 90€ unterschied u das ist schon wieder ein ganz schöner sprung,

wie sind die denons denn so im stereo betrieb? muß auch noch mal aufrüsten

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 06. Mai 2009, 11:19

marah schrieb:

Eminenz schrieb:

Der Denon 1909 ist tatsächlich derzeit (noch) Klassenprimus. Ich würde da evtl noch die 30.- drauflegen und zum 2309 greifen.

sind wohl eher 90€ unterschied u das ist schon wieder ein ganz schöner sprung,

60.- sind es..

wie sind die denons denn so im stereo betrieb? muß auch noch mal aufrüsten ;)

Der 2808 hatte mich damals bitter enttäuscht. Auch die alten Denons waren nicht so berühmt für guten Stereoklang, wenn ich mich an die ein oder anderen Stimmen erinnner (vor allem die unteren Serien).
Die 09er Serie dagegen ist ein richtiger Fortschritt gewesen, eine klanglich überarbeitete 07er Serie.

markus_h.
Inventar

#14 erstellt: 06. Mai 2009, 22:42

mir gefällt mein HK 347 im Stereo Betrieb auch ganz gut, wie ist der Denon 2309 klanglich im Vergleich zum HK 347 einzustufen? Die Videosektion ist sicherlich beim 2309 besser, immerhin kann er 1080 und nicht nur 720

bin am Überlegen, möchte mich aber nicht in der Viedeosektion verbessern und gleichzeitig klanglich verschlechtern,

wäre also klasse, wenn das einer beurteilen könnte.

happy001
Inventar

#15 erstellt: 06. Mai 2009, 22:56

Immer etwas schwierig zu beantworten aber überzeugend war der Denon 2309 für mich nicht. Im Vergleich würde ich eher schwächer als gleichwertig sagen. Deshalb habe ich einen Marantz 5003 genommen der genau in diesem Bereich mal richtig gut klingt.

markus_h.
Inventar

#16 erstellt: 06. Mai 2009, 23:29

happy001 schrieb:

ui, damit hätte ich jetzt gar nicht gerechnet, dachte der 2309 wäre der Überflieger schlechthin...

Nur schade, das ich zu Marantz aber auch gar keinen Bezug habe. Marantz das gibt mir jetzt leider gar nix, obwohl ich schon bzw. fast nur gutes gelesen habe. Auch wenn einer schrieb:

Stereobetrieb: Im Klang recht neutral gehalten, ohne sonstige Ambitionen. Nicht geeignet für hochwertige Lautsprecher, da keinerlei Dynamik und keine Möglichkeit einen guten Basslautsprecher ausreichend anzusteuern, allerdings eine überraschend gute Räumlichkeit!...

happy001
Inventar

#17 erstellt: 07. Mai 2009, 00:09

Kennt Marantz nicht ..... tztztz

Die Beschreibung wo du anführst hört sich für mich eher nach einem anderen Hersteller an .... aber egal, Geschmäcker sind verschieden.

Das der Denon ein Überflieger ist kann ich nicht bestätigen sonst hätte ich diesen wenn er so toll wäre oder ich hab die falsche Ohren. Für mich hat Marantz ein wirklich tolles Gerät auf den Markt gebracht das man sich unbedingt mal anhören sollte und wenn man diverse Blätter mal so liest kann mich mein Eindruck doch nicht so sehr täuschen .....

Testergebnisse

Nachtrag

Jetzt weiß ich woher dieser Satz stammt ...... guenstiger.de -Kundenmeinung
Werde mal bei Gelegenheit den Härtetest machen und den Marantz mit meinen Focal verbinden und mal mit dem Yamaha 1800 gegenhören.

[Beitrag von happy001 am 07. Mai 2009, 00:14 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 07. Mai 2009, 00:10

Stereobetrieb: Im Klang recht neutral gehalten, ohne sonstige Ambitionen.

Neutralität zeichnet doch einen guten Amp aus! Welche "Ambitionen" soll er denn haben, außer das Eingangssignal so weiter zu geben, wie es reinkam?

Nicht geeignet für hochwertige Lautsprecher, da keinerlei Dynamik und keine Möglichkeit einen guten Basslautsprecher ausreichend anzusteuern

Selbst wenn mit "hochwertige Lautsprecher" irgenwelche monströsen Amp-Killer gemeint waren, gibt es noch Bi-Amping.

Ich finde diese Aussage(n) recht platt und nichtssagend. Davon würde ich meine Entscheidung sicher nicht abhängig machen.

Eminenz
Inventar

#19 erstellt: 07. Mai 2009, 07:13

happy001 schrieb:

. Für mich hat Marantz ein wirklich tolles Gerät auf den Markt gebracht das man sich unbedingt mal anhören sollte und wenn man diverse Blätter mal so liest kann mich mein Eindruck doch nicht so sehr täuschen .....

Man muss dabei wissen, dass der 5003 im Grunde ein abgespeckter 6003 ist. Bis auf ein paar kleine Details sind die beiden Geräte identisch. Aus klanglicher Sicht erhält man im 5003 ein Gerät, welches locker in der 1000.- Liga mitspielt.

happy001
Inventar

#20 erstellt: 07. Mai 2009, 08:04

Sehe ich auch so, erstaunlich nur das eben der 5003 derzeit noch so wenig Beachtung findet. Käme das Gerät von ...... dann würden die Jubelarien nicht enden wollen. Für mich ist dieser Gerät in seiner Klasse ein Topp-Gerät und diverse Blätter sahen in vor Denon 2309 und Yamaha 863. Nebenbei .. nett aussehen tut er auch

@Cana
Der SR 4003 hat HDMI 1.1 was aber kein Nachteil sein muss und Unterstützt die neuen Tonformate. Dafür brauchst aber einen Zuspieler (z.B. PS3) der dies macht, dann kannst die Tonformate per PCM ausgeben. Ein Gerät in der Kette muss dies können nicht alle ......

[Beitrag von happy001 am 07. Mai 2009, 08:10 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#21 erstellt: 07. Mai 2009, 08:10

happy001 schrieb:

Marantz ist im Vergleich leider recht teuer. Ich hab mir den 5003er schon beim Händler genauer unter die Lupe genommen, klanglich hat er mich persönlich nicht begeistert, aber das kann am Raum gelegen haben.

happy001
Inventar

#22 erstellt: 07. Mai 2009, 08:18

Teuer?
Den Denon gibt es ab 525€ - Der Nachfolger grüßt schon und der 2310 dürfte kaum unter 600€ am Anfang auf den Markt kommen
Der Yamaha 863 bei 587€
Der Onkyo 706 bei 578€

Ich habe für meinen 560€ bezahlt ....

[Beitrag von happy001 am 07. Mai 2009, 08:18 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#23 erstellt: 07. Mai 2009, 08:31

happy001 schrieb:

Ich sehe eher den 806 in der Liga. Ansonsten hast du natürlich Recht. Glaub das mit den Preisen hab ich mit HK verwechselt. Teuer, eine Generation zurück.... stimmt so wars

canna
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 07. Mai 2009, 23:52

Der Marantz 5003 ist dann doch ne Ecke zu teuer für mich und über die Denons habe ich jetzt zu viel negatives gelesen.
Der Onkyo 606 fällt auch weg, da er wohl ziemlich heiss wird und im Standby zu viel Strom verbraucht.

Bleibt nur noch der Yamaha 663. Werde dann ende des Monats eine Einkaufstour durch Berlin machen und den Yamaha mit anderen AVRs probehören.

Mein absolutes Limit liegt bei 750€ für AVR und BD-Player.
Da wird wohl leider kein Platz sein für den Marantz, außer ein Händler lässt sich so weit runterhandeln

Danke erstmal an alle für die tollen Tipps!
Ansonsten freue ich mich über jeden weiteren Vorschlag.

Gruß

PS: Gerade gelesen, dass es den 663 hier in Tempelhof (Berlin) bei MM für nur 333€ gibt. Fahr morgen nachmittag da mal hin.

[Beitrag von canna am 08. Mai 2009, 00:01 bearbeitet]

happy001
Inventar

#25 erstellt: 07. Mai 2009, 23:57

Vom Budget würde es ja noch passen mit dem kleinen Marantz je nach dem welchen BR-Player du willst .... die 200€ Marke ist ja schon geknackt.

canna
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 08. Mai 2009, 00:45

Was BD-Player angeht, da kommt entweder ein Panasonic DMP-BD35 oder ein Samsung BD-Pxx00 in Frage.
Da bin ich noch ziemlich unentschlossen. Wichtig ist nur gutes Bild bei BD und DVD und vor allem keine unangenehmen Betriebsgeräusche.

Dann bin ich schon bei mindestens 800€ mit dem Marantz 5003 und Kabel kommen ja auch noch dazu.
Das sprengt wohl mein Budget und ich befürchte, dass wenn ich morgen bei MediaMarkt bin, der Yamaha bei diesem Preis sofort gekauft wird.

Mache ich damit etwa einen Fehler?

happy001
Inventar

#27 erstellt: 08. Mai 2009, 01:17

Vergleich BR-Player

Vielleicht hilft dir der Vergleich ein bisschen weiter

Wegen dem AVR .... der Yamaha 663 ist bestimmt nicht schlecht und eine Menge Leute sind zufrieden damit ich würde ihn mir trotzdem nicht kaufen, der kostet derzeit knapp 420€ und wenn ich mir die Alternativen wie
Harman AVR 445
Marantz 4003
Marantz 5002
Yamaha 861

mit ähnlichen Preise ansehen (alle um die 420€ lt. guenstiger.de) würde ich eben nicht den 663 mir kaufen. Wenn ich nur nach dem Klang gehe sind alle 3 Modelle bis auf den 4003 besser.

Schau mal was dir anhören kannst und berichte einfach mal ....

markus_h.
Inventar

#28 erstellt: 08. Mai 2009, 01:24

happy001 schrieb:

der 445er kann aber tatsächlich kein Audio über HDMI, darum besser den HK 347 bzw. HK 350 die gibts auch schon günstig und klanglich bin ich sehr zufrieden damit.

happy001
Inventar

#29 erstellt: 08. Mai 2009, 01:35

Stimmt, da hast Recht. Bezog mich aber nur auf den Klang und in der Kombi mit BluRay die bessere Wahl dann natürlich

Noch mehr Geräte ..... der Arme

Eminenz
Inventar

#30 erstellt: 08. Mai 2009, 07:11

Ich denke, dass du mit dem

Yamaha 861 qualitativ am besten wegkommst. Da bekommst du für dein Geld schon richtig viel AVR.

Als Blueray-Player sehe ich derzeit den Panasonic DMP BD60 ganz weit vorne. Der hat eigentlich alles, was an Features so gebraucht, wird, dabei auch eigene Dekoder für die neuen Tonformate, (Der Yamaha 861 hat die ja nicht) und spielt für einen BRP schon recht viele Medien ab.

Executer16
Stammgast

#31 erstellt: 08. Mai 2009, 09:24

Leider gibts den 861 nur in Titan und nicht in schwarz

happy001
Inventar

#32 erstellt: 08. Mai 2009, 10:26

Executer16 schrieb:

Leider gibts den 861 nur in Titan und nicht in schwarz :{

Bin ich überfragt ... aber da der 865 in den Startlöcher steht wirde der 863 in schwarz bald sehr günstig zu haben sein.

Eminenz
Inventar

#33 erstellt: 08. Mai 2009, 10:28

happy001 schrieb:

Executer16 schrieb:

Leider gibts den 861 nur in Titan und nicht in schwarz :{

Bin ich überfragt ... aber da der 865 in den Startlöcher steht wirde der 863 in schwarz bald sehr günstig zu haben sein.

Einen 865 wird es nicht geben. Der Quasi-Nachfolger heißt RX-V1065

happy001
Inventar

#34 erstellt: 08. Mai 2009, 10:36

Stimmt da gibt es ja diese Diskussionen hier mit den neuen Geräten

[Beitrag von happy001 am 08. Mai 2009, 10:36 bearbeitet]

canna
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 09. Mai 2009, 23:27

War gestern bei MediaMarkt und hab mir nun den Yamaha 663 für 333€ geholt (@ Berlin - Tempelhofer Ufer).

Der Sub ist noch nicht angeschlossen, da muss noch ein neues Kabel her und wahrscheinlich auch ein neuer Sub, da ich mit dem Sony WM-500 nie wirklich zufrieden war.

Hab zum Testen X-Men 3 reingehauen und die actionlastigen Szenen angeschaut und bin mit dem Yamaha vorerst sehr zufrieden.

Der Samsung 1600 BD-Player, den ich mir gleich mitgeholt habe geht jedoch gleich wieder zurück. Saulautes Laufwerk und permanente Lüftergeräusche. Das geht überhaupt nicht.

Für mich war bei der ganzen Sache am wichtigsten, dass der neue AVR auch die neuen Tonformate unterstützt und ich nichts weiter außer einem HDMI Kabel dranstöpseln muss. Daher kamen die ganzen Auslaufmodelle für mich eher weniger in Frage. Da hätte ich auch bei dem alten Denon bleiben können.

Danke nochmal an alle für die tolle Beratung!

Gruß

happy001
Inventar

#36 erstellt: 10. Mai 2009, 00:33

Na dann

zum neuen AVR

Welchen Player willst denn nun nehmen?

canna
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 10. Mai 2009, 00:50

Hab viel Positives über den Panasonic BD35/BD60 gelesen, weiß aber noch nicht, ob der auch leise genug ist.

Hoffe, dass mir auch bei dieser Entscheidung jemand helfen kann.
Der Thread dazu ist auch schon geöffnet:

Samsung BD-P1600 <- bin unzufrieden - neues Gerät?

happy001
Inventar

#38 erstellt: 10. Mai 2009, 00:53

Mit dem Pana sind viele zufrieden wobei ich mich für den kleinen Pioneer entscheiden würde der um die 400€ liegt.

Eminenz
Inventar

#39 erstellt: 10. Mai 2009, 09:15

happy001 schrieb:

Mit dem Pana sind viele zufrieden wobei ich mich für den kleinen Pioneer entscheiden würde der um die 400€ liegt.

Ich nutze einen Sony BDP-S350, der mich soweit rundum glücklich macht. Wenn ich jetzt allerdings wieder die Wahl hätte ein Gerät zu kaufen, würde ich aufgrund der besseren DVD-Performance eher zum BD 60 greifen. Hintergrund ist der, da ich doch eher DVDs kaufe, weil ich den Aufpreis für Blurays bei fehlenden deutschen HD-Tonspuren und etwas besserem Bild eigentlich nicht einsehe.

happy001
Inventar

#40 erstellt: 10. Mai 2009, 09:39

Wieso dann überhaupt einen BR-Player kaufen wie in deinem Fall Eminenz?

Eminenz
Inventar

#41 erstellt: 10. Mai 2009, 09:58

happy001 schrieb:

Wieso dann überhaupt einen BR-Player kaufen wie in deinem Fall Eminenz?

Ich bin dem Wahn der neuen Tonformate verfallen. Die HD-Tonspuren sind in 95% in Englisch (was mich nicht stört, vielmehr meine Frau).

Ich bereue die Umstellung von DVD (Yamaha DVD-S2700) auf Bluray zwar nicht, aber zwingend notwendig war sie nicht. Wird völlig überbewertet aus meiner Sicht.