Beratung: Welcher AV-RECEIVER 200-350 € + LS?

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rocko05
Stammgast
#1 erstellt: 06. Jun 2009, 00:24
Hi habe momentan eine Sony 5.1 komplettset anlage...bin 22 und entwickle jetzt erst ein gespür für das was gut ist;)
deswegen möchte ich mir nun einen AV-Receiver zulegen, und erstmal nur 2 Lautsprecher, ich dachte da an diese hier:

JBL E80 Northbridge

(gibt es was vergleichbares auch preislich...in weiß???)

mit der zeit werde ich je nach bedarf nachrüsten, entweder nochmal 2 von diesen oder 2x die jbl one als rear...ws jetzt aber nebensächlich ist...ich will starke elektronische musik;)

mein problem ist jetzt der av receiver ...kenne mich kaum aus, und mein budget is auf etwa 300 euro(absolutes max. is 400) begrenzt.
außerdem lege ich extrem viel wert auf design(harman kardon is da in meinen augen ganz vorne)(onkyo leider ganz hinten)
bei der ausstattung isses enorm von vorteil wenn er auch HDMI-TON! verarbeiten kann, denn bei der PS3 zb. kann man immer nur einen ausgang auswählen und ich will ja zum spielen nicht immer die anlage einschalten...und dieses nervige hin und her schalten is lästig...abgesehen davon isses einfach praktischer wenn hdmi auch ton verarbeitet...
also so schnick schnack is sonst nicht wichtig 7.1 muss nicht sein, wenn ich mit dem studium fertig bin und fett kohle verdiene kommt dann eh eine High end Installation =D...

Habe jetzt gesehen die einstiegsmodelle liegen zwischen 200-300 gibt da die 5.1 AV receiver teilweise mit hdmi eingang etc… von denon, yamaha, onkyo, sony, pioneer…oder harman kardon

zb:

Yamaha 365

Yamaha 465
(Tendiere momentan zu diesem Gerät...)


Onkyo

Denon

Harman Kardon AVR 347

Pioneer


sony denke ich is jetzt nicht so gut in der preisklasse, deswegen fällt es raus

falls ihr vorschläge habt, die ich jetzt nicht aufgelistet habe, her damit

welchen könnt ihr mir empfehlen...geht das dann auch in einklang mit den Lautsprechern? am besten wärs wenn mir jemand eine Rangliste nach qualität aufstellt und dazu schreibt welche HDMI TON! verarbeiten..diese info is leider nicht immer ersichlich:(

zumj schluss: was ist mit diesen lautsprechern?(hatte sie nach als alternative, aber die jbl sind ja wohl deutlich besser, die frage is nur ob mir vllt diese am ende nicht ausrechen würden!?):
PIONEER 7070


[Beitrag von rocko05 am 06. Jun 2009, 00:27 bearbeitet]
floppi77
Inventar
#2 erstellt: 06. Jun 2009, 00:58
Hi, wenn dir HK gefällt, ist der HK 347 absolut in Ordnung.

Billiger bekommst du ihn noch bei H&I klick

Bis gestern noch für 299,-€, jetzt wieder 333,-
Er verarbeitet auch Ton über HDMI, schleift jedoch das HDMI Signal im Standby nicht durch. Sprich, Receiver muss an sein. Soweit ich weiß, macht das aber noch kein aktueller Receiver, sondern kommt erst mit einer der nächsten Generationen.

Bei den Lautsprechern:
Solltest du dir verschiedene in deiner Preisklasse anhören. Die JBL E80 bekommst du übrigens bei eBay noch günstiger. Für den Preis sicher keine schlechten Lautsprecher, habe sie jedoch noch nicht gehört. Außerdem muss dir der Klang zusagen.
Eminenz
Inventar
#3 erstellt: 06. Jun 2009, 07:05
In Anlehnung an meinen Vorposter:

Der HK ist klanglich in meinen Augen das beste Gerät, vor allem bei Musik. Verarbeitungsqualität und allgemeine Qualität ist eher schlecht. (ich bitte die Harmanbesitzer, diesmal nicht dran rumzulamentieren)

Der Yamaha 365 hat keine HDMI-Audiounterstützung, beim Pio bin ich grad nicht so sicher.

Der Onkyo ist recht neu, der Denon noch gar nicht erhältlich, lediglich vorbestellbar. Bei den beiden Geräten (auch beim 465) würde ich noch etwas auf den fallenden Preis warten.

Etwas preiswerter ist der Yamaha 463.
floppi77
Inventar
#4 erstellt: 06. Jun 2009, 07:34

Eminenz schrieb:
Verarbeitungsqualität und allgemeine Qualität ist eher schlecht. (ich bitte die Harmanbesitzer, diesmal nicht dran rumzulamentieren)


Ich möchte gar nicht lamentieren, du hast Recht mit der Verarbeitungsqualität. Lediglich möchte ich hinzufügen, dass dies im Alltagsgebrauch nicht auffällt und von daher i.d.R. nicht stört.
Nur für den Threadersteller, was hier gemeint ist.
- Lidschaftig anmutender Deckel, da eh nichts draufstehen sollte, stört es eig. nicht.
- Billiger Kühlkörper, dadurch höhere Hitzeentwicklung wegen schlechterer Kühlung. Wiederum stört es eig. nicht, da nichts auf dem AVR stehen sollte.
- Haptische Anmutung der Plastikknöpfe und Haptische Anmutung des Lautstärkereglers wird des öfteren kritisiert. (Subjektiv, Geschmackssache) Ich pers. bediene den Receiver zu 99% mit der Fernbedienung, daher auch hinfällig.
Jedoch muss ich hinzufügen, dass die Bedienung mit der FB gewöhnungsbedürftig und sicher nicht optimal ist.

Was meinst du mit "allgemeine Qualität"?
Eminenz
Inventar
#5 erstellt: 06. Jun 2009, 07:45

floppi77 schrieb:

Eminenz schrieb:
Verarbeitungsqualität und allgemeine Qualität ist eher schlecht. (ich bitte die Harmanbesitzer, diesmal nicht dran rumzulamentieren)


Was meinst du mit "allgemeine Qualität"?


Generelle Verarbeitung bei Harman. Das fängt bei den AVR beim eiernden Lautstärkeregler an und hört bei den wackligen Lautsprecherterminals und beim OSD im "90er Jahre DOS-Style" auf. Ich wollte meinen Harman nur mal vorziehen, da hatte ich die poplige Plastikklappe in der Hand.
Bei den Playern fallen mir die häufigen Ausfälle der Laufwerke und Lasereinheiten auf (siehe Ebay). Naja, macht einfach alles keinen so soliden Eindruck.

Freilich hast du aber Recht, dass wenn man sich so ein Teil kauft, es in sein Rack stellt und generell es wenig berührt. Aber für mich ist das wie der Kauf eines Autos, wo ich sehe, dass es bei 180km/h auseinanderfällt ich aber sage "ich fahr eh nicht schneller als 140km/h.

Dazu kommt die Ausstattung, bei der Harman zumeist eine/zwei Generationen hinter der Konkurrenz liegt und selbst dann es noch nichtmal schafft, ein halbwegs bugfreies Gerät auf den Markt zu bringen (siehe die X55er Serie).

Nuja, muss jeder selbst mit sich ausmachen. Klanglich wäre ein HK auch mein Favorit, aber ich hab damals doch zum Yamaha gegriffen. Die sind zumeist so zuverlässig, dass selbst die von der Servicehotline einen nicht für voll nehmen, wenn man mal wirklich ein Problem hat
Archangelos
Inventar
#6 erstellt: 06. Jun 2009, 08:13
Hey rocko05,

also hinsichtlich der Gesamthaptik und dem Preis gibt es wahrlich Defizite bei Harman. Kann ich aus Erfahrung im Freundeskreis und aus meiner Verkäuferzeit sagen. Klanglich zwar sehr gut aber die Gesamtqualität lässt zu wünschen übrig.

Qualitativ eher vorzuziehen sind meist die Yamahas und Onkyos im Vergleich zu den Harmans. Vor allem hat man ab dem 606er Onkyo eine Metallfrontverarbeitung und gute stabile Netzteile. Klangtechnisch auch ein Empfehlung. Das das Design vor allem bei den Silbernen Geräten mit der komischen Zwischenleiste nicht gerade die Eleganteste Variante ist, ist dieses Manko nicht wegzudiskutieren.In Schwarz sehen die Geräte besser aus definitiv.

Wenn du für die Zukunft investieren willst solltest du den Onkyo TX SR 606 nehmen da er alle aktuellen Dekoder auf dem Markt hat und somit auch zukunftssicher ist, vor allem da du auch die Ps3 hast.

Bei den anderen Geräten hast du keine Hidef Audio Dekoder onboard was dann wiederum verschwendetes Geld wäre. Investier daher etwa einen 100,- mehr in den Onkyo und gut ist.

Onkyo TX SR 606
http://gt.preissuchmaschine.de/gt_frontend
/main.asp?produkt=741621

http://www.eu.onkyo.com/de/products/TX-SR606.html

http://www.eu.onkyo.com/de/ir_img/19731661_7ec26086e8.jpg

Eine Durchschleifung des PS3 Signals bei ausgeschaltetem AVR geschieht soweit ich weiss beim Onkyo nicht. Da du aber den Sound der PS3 über deine Hauptlautsprecher hören willst ist das Feature zumindest unrelevant.

Bei den Lautsprechern gibt es in Weiss in der Preisklass leider nichts. Da musst du mit Schwarz / Kirsche / Buche oder Silberbuche leider leben.

Alternativ wäre auch die Canton LE 190 eine Empfehlung die Klanglich auch besser ist als die Northrigde Baureihe von JBL.

Canton LE 190 für 166,- das Stück
http://www.hirschill...9_Canton-LE-190.html

Gruß Michael

floppi77
Inventar
#7 erstellt: 06. Jun 2009, 08:21

Archangelos schrieb:

Wenn du für die Zukunft investieren willst solltest du den Onkyo TX SR 606 nehmen da er alle aktuellen Dekoder auf dem Markt hat und somit auch zukunftssicher ist, vor allem da du auch die Ps3 hast.

Bei den anderen Geräten hast du keine Hidef Audio Dekoder onboard was dann wiederum verschwendetes Geld wäre. Investier daher etwa einen 100,- mehr in den Onkyo und gut ist.


Hi, ich würde eine Kaufentscheidung nicht von den neuen HD Tonformaten abhängig machen, da die Dekodierung in den meisten Fällen der Zuspieler übernimmt.
Wenn es das Wunschgerät kann, ok. Wenn nicht, auch kein Beinbruch.
Eminenz
Inventar
#8 erstellt: 06. Jun 2009, 08:28

Archangelos schrieb:
Hey rocko05,

also hinsichtlich der Gesamthaptik und dem Preis gibt es wahrlich Defizite bei Harman. Kann ich aus Erfahrung im Freundeskreis und aus meiner Verkäuferzeit sagen. Klanglich zwar sehr gut aber die Gesamtqualität lässt zu wünschen übrig.

Qualitativ eher vorzuziehen sind meist die Yamahas und Onkyos im Vergleich zu den Harmans. Vor allem hat man ab dem 606er Onkyo eine Metallfrontverarbeitung und gute stabile Netzteile. Klangtechnisch auch ein Empfehlung. Das das Design vor allem bei den Silbernen Geräten mit der komischen Zwischenleiste nicht gerade die Eleganteste Variante ist, ist dieses Manko nicht wegzudiskutieren.In Schwarz sehen die Geräte besser aus definitiv.


Bei Onkyo sollte man jedoch stehts dazusagen, dass sie sehr (!!) heiß werden und möglichst luftig platziert werden sollten.


Wenn du für die Zukunft investieren willst solltest du den Onkyo TX SR 606 nehmen da er alle aktuellen Dekoder auf dem Markt hat und somit auch zukunftssicher ist, vor allem da du auch die Ps3 hast.

Bei den anderen Geräten hast du keine Hidef Audio Dekoder onboard was dann wiederum verschwendetes Geld wäre. Investier daher etwa einen 100,- mehr in den Onkyo und gut ist.


Und gerade WEIL er die PS3 hat, benötigt er diese Dekoder eben NICHT. Die PS3 dekodiert selber (gezwungenermaßen), eine Ausgabe von (HD-)Tonformaten via Bitstream ist nicht möglich.

Insofern wäre die Investition IN Dekoder die Geldverschwendung, sofern der TE weiterhin die PS3 als Player behalten will.


Eine Durchschleifung des PS3 Signals bei ausgeschaltetem AVR geschieht soweit ich weiss beim Onkyo nicht. Da du aber den Sound der PS3 über deine Hauptlautsprecher hören willst ist das Feature zumindest unrelevant.


Das kann leider kein AVR, der mir bekannt ist.


Bei den Lautsprechern gibt es in Weiss in der Preisklass leider nichts. Da musst du mit Schwarz / Kirsche / Buche oder Silberbuche leider leben.


Mir fällt da spontan auch nichts ein.


Alternativ wäre auch die Canton LE 190 eine Empfehlung die Klanglich auch besser ist als die Northrigde Baureihe von JBL.

Canton LE 190 für 166,- das Stück
http://www.hirschill...9_Canton-LE-190.html


Die Aussage "klanglich besser als" ist mit Vorsicht zu gebrauchen, da sich dieses auf subjektive Eindrücke bezieht.
Wenn ich sage, dass eine Fertigpizza besser ist als ein Döner, muss sich das noch lange nicht mit dem Geschmack des TEs decken.

dharkkum
Inventar
#9 erstellt: 06. Jun 2009, 09:58

floppi77 schrieb:

Eminenz schrieb:
Verarbeitungsqualität und allgemeine Qualität ist eher schlecht. (ich bitte die Harmanbesitzer, diesmal nicht dran rumzulamentieren)


- Billiger Kühlkörper, dadurch höhere Hitzeentwicklung wegen schlechterer Kühlung. Wiederum stört es eig. nicht, da nichts auf dem AVR stehen sollte.


Die Temperatur am Deckel kommt weniger wegen dem "billigeren" Kühlkörper, sondern wohl eher wegen dem höheren Leerlaufverbrauch des AVR.

Der H/K 347 verbraucht, wie z.B. auch ein Onkyo 703 oder 805, schon im Leerlauf über 100 W, ein Yamaha 861 kommt dagegen mit etwa der Häfte aus und wird entsprechend weniger warm. Mit Leerlauf meine ich jetzt eingeschaltet, aber ohne ein Signal wiederzugeben, nicht Standby.

Im Betrieb steigern sich dann alle um etwa 30-40 W bei gehobener Zimmerlautstärke, wobei jedoch die Onkyos auch wieder etwas mehr verpulvern wie der Yamaha.

Den 347 habe ich unter Last noch nicht gemessen, den Leerlaufwert habe ich aus einem anderen Beitrag hier im Forum.

Beim 347 verteilt sich die Wärme allerdings über eine grössere Fläche, während die Onkyos hauptsächlich im rechten hinteren Teil warm werden.
happy001
Inventar
#10 erstellt: 06. Jun 2009, 10:21
Die Kombi Onkyo 606/PS3 könnte allerdings ein Brumm/Rauschproblem mit sich bringen. Es gibt anscheinend immer noch Besitzer die trotz Überarbeitung der Geräte von Onkyo diese haben.

So manche Aussage über Harman erspare ich mir zu kommentieren und denk mir meinen Teil lieber.
rocko05
Stammgast
#11 erstellt: 06. Jun 2009, 12:25
WOW! erstmal vielen Dank für die vielen hilfreichen Antworten! Ich habe mir alles durchgelesen, und kann nun rausfiltern...

Onkyo:
ALso Onkyo fällt generell raus, da ich a) dem design absolut nichts abgewinnen kann und die gesamte palette sogar fast als "hässlich" bezeichnen würde...ich hätte davon absehen können, wenn alle zusgestimmt hätten onkyo sei das non-plus--ultra, aber von mehreren beschriebene hitzeprobleme und andere probleme mit ps3 sorgen dann endgültig für den rausschmiss.

Pioneer:
Zum Pioneer gab es jetzt nicht sonderlich viel reaktion, allerdings habe ich bei meiner recherche jetzt auch nicht feststellen können dass Sie für ihre konstante Leistung bekannt sein sollen, was mich darauf schließen lässt, dass sie eventuelle in dieser Preisklasse nicht genug bieten...abgesehen davon ist wohl die Ausstattung nicht so üppig, auch wenn das Design eigentlich gut ist: weg damit.

Yamaha 365:
Fliegt auch raus, da die Ausstattung wohl im vergleich zum 465 missen lässt...
______________________________________________________________

BLEIBT NOCH:
Yamaha 465
Ist momentan schon für 308 euro zu haben

Vorteile aus meiner Sicht:
+gutes Design
+gute Fernbedienung
+Pralle Ausstattung
+Guter Preis
+7.1

Fragen zum 465: wie sieht es nun mit HDMI aus? spielt der ausgang alles was ich an video (zb auch Component) reinspeise an den Fernseher raus? und geht beim reinspeisen eines PS3 1080/24p signals zb auch nix verloren?(was ich für extrem komisch halten würde...)

Nachteile aus meiner sicht:
-hmm anscheinend gibt es keine zufriedenstellende Lösung für die PS3...(wenn ton per hdmi dann wird er bei ausgeschaltetem receiver nicht durchgeschleift, wenn ich den receiver dann einschalte kann der ton auch gerade über die anlage laufen. schließe ich hdmi direkt an tv und optisches an receiver, eigentlich genau das selbe, nur dass ich so nicht die option (TV/anlage) habe)

____________

Denon
Ist zwar erst in nem monat erhältlich aber solange kann ich schon noch aushalten, das is also kein thema...^^

Vorteile aus meiner sicht:
+(es wird von einer vollen HDMI-unterstützung gesprochen, das is doch was^^) auch wenn ich gerne wissen würde was das im einzelnen heißt, auch durchschleifung?!
+Gutes angenehm dezentes Design
+Gute Fernbedienung
+gute Ausstattung(?)(vielleicht die beste?)
+gute Fernbedienung

Fragen:
ja das Fragzeichen bei der Ausstattung: fehlt dem Gerät irgendwas was mir jetzt nicht aufgefallen wäre???
Wie siehts mir der Leistung aus?

Negatives:
fällt mir jetzt nichts ein, allerdings sind die infos momentan ja auch sehr mager
____________

Harman Kardon AVR 347
Ja für 333 wohl...

Vorteile aus meiner Sicht:
+Absolut excellentes Design, mit Abstand das beste!
+Laut einigen Stimmen wohl der beste Sound!?
+Preis OK
+7.1

Fragen:
Im ganzen kann ich die Ausstattung kaum vergleichen, wenn ich wüsste, dass diesem Gerät für mich nur unwesentliche dinge fehlen würde ich zuschlagen...

NAchteile aus meiner Sicht:
-Ausstattung Mager?: Naja...aber ich wüsste nichts dass mir jetzt fehlen würde...(kann ja mal jemand aufzählen was ihm wichtiges fehlt...)
-außer vielleicht dieses Problem: HDMI Ton wird als PCM wohl nicht erkannt!? was bedeutet das? ist das für die PS3 relevant?
-Hässliche, mehrfach negativ bewertete Fernbedienung.
-Angeblich könnte die Verarbeitung besser sein, was mich nicht so sonderlich stört, da das Teil so Sahne aussieht, und ich es eh nicht ständig anfasse, und solange der Klang stimmt....
-wie sieht's mit videosignalübertragung aus? ich habe irgendwo gelesen er kann nur 720p? wird dann mein ps3 Signal runterskaliert oder wie???

Worte zum HK:
Auch wenn die + Liste im vergleich zur -Liste relativ mager ausfällt, so gewinnt er in den für mich wichtigsten Disziplinen! was nicht heißt das mir alles andere unwichtig ist, aber ich weiß nicht genau wie es bei den anderen mit der Ausstattung aussieht, gerade mit diesem HDMI-Problem was sich bis jetzt immer noch nicht für mich geklärt hat...

___________________

Also kann mich wirklich nicht so einfach entscheiden...wenn ich mehr Infos hätte würde es mir einfacher fallen...aber is echt verdammt schwer...ihr müsst noch ein bisschen nachhelfen...


[Beitrag von rocko05 am 06. Jun 2009, 12:48 bearbeitet]
dharkkum
Inventar
#12 erstellt: 06. Jun 2009, 14:16

H/K 347
NAchteile aus meiner Sicht:
-außer vielleicht dieses Problem: HDMI Ton wird als PCM wohl nicht erkannt!? was bedeutet das? ist das für die PS3 relevant?
-Hässliche, mehrfach negativ bewertete Fernbedienung.
-Angeblich könnte die Verarbeitung besser sein, was mich nicht so sonderlich stört, da das Teil so Sahne aussieht, und ich es eh nicht ständig anfasse, und solange der Klang stimmt....
-wie sieht's mit videosignalübertragung aus? ich habe irgendwo gelesen er kann nur 720p? wird dann mein ps3 Signal runterskaliert oder wie???


Der 347 kann natürlich PCM über HDMI annehmen. Da gabs wohl mal einen Testbericht wo das falsch beschrieben war, stimmt aber nicht.

Toll finde ich die FB auch nicht. Da ich eine Logitech Harmony besitze stört mich das aber recht wenig. Da finde ich ausserdem die beidseitigen Wendefernbedienungen von Denon viel schlimmer.

So schlecht verarbeitet ist der garnicht. Hat nur eben keine massive Alufront, aber das haben andere in der Preisklasse unter 400 auch nicht unbedingt. Und die Bedienelemente an der Front benutzt man doch eh so gut wie nie, das geht doch eigentlich immer über die FB. Die Anschlüsse an der Rückseite müssen sich qualitätsmässig im Vergleich zu Onkyo oder Yamaha auch nicht verstecken. Das Frontdisplay finde ich im Vergleich top. Da haben andere Marken in der Preisklasse wesentlich weniger zu bieten.

Der 347 schleift 1080p per HDMI durch, da geht nichts verloren. Das mit den 720p bezieht sich auf das Upscaling von analogen Signalen. Wenn du z.B. einen Sat-Receiver über YUV anschliessen würdest, könnte der 347 das Signal nur auf 720p hochskalieren, nicht auf 1080p.


[Beitrag von dharkkum am 06. Jun 2009, 14:18 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#13 erstellt: 06. Jun 2009, 14:35

rocko05 schrieb:

Fragen zum 465: wie sieht es nun mit HDMI aus? spielt der ausgang alles was ich an video (zb auch Component) reinspeise an den Fernseher raus? und geht beim reinspeisen eines PS3 1080/24p signals zb auch nix verloren?(was ich für extrem komisch halten würde...)

Nachteile aus meiner sicht:
-hmm anscheinend gibt es keine zufriedenstellende Lösung für die PS3...(wenn ton per hdmi dann wird er bei ausgeschaltetem receiver nicht durchgeschleift, wenn ich den receiver dann einschalte kann der ton auch gerade über die anlage laufen. schließe ich hdmi direkt an tv und optisches an receiver, eigentlich genau das selbe, nur dass ich so nicht die option (TV/anlage) habe)


Also die Videosignale kommen so wieder raus, wie du sie reinschickst. Der 465 hat keine Videosektion, du kannst nicht per Component rein und per HDMI raus.

____________


Denon
Ist zwar erst in nem monat erhältlich aber solange kann ich schon noch aushalten, das is also kein thema...^^

Vorteile aus meiner sicht:
+(es wird von einer vollen HDMI-unterstützung gesprochen, das is doch was^^) auch wenn ich gerne wissen würde was das im einzelnen heißt, auch durchschleifung?!
+Gutes angenehm dezentes Design
+Gute Fernbedienung
+gute Ausstattung(?)(vielleicht die beste?)
+gute Fernbedienung

Fragen:
ja das Fragzeichen bei der Ausstattung: fehlt dem Gerät irgendwas was mir jetzt nicht aufgefallen wäre???
Wie siehts mir der Leistung aus?

Negatives:
fällt mir jetzt nichts ein, allerdings sind die infos momentan ja auch sehr mager


Genau, erstmal warten was passiert, wenn der rauskommt. Nachteil ist, dass du vor allem den hohen Preis bezahlst, womit die Geräte auf den Markt kommen.
____________


Harman Kardon AVR 347
Ja für 333 wohl...

Vorteile aus meiner Sicht:
+Absolut excellentes Design, mit Abstand das beste!
+Laut einigen Stimmen wohl der beste Sound!?
+Preis OK
+7.1

Fragen:
Im ganzen kann ich die Ausstattung kaum vergleichen, wenn ich wüsste, dass diesem Gerät für mich nur unwesentliche dinge fehlen würde ich zuschlagen...

NAchteile aus meiner Sicht:
-Ausstattung Mager?: Naja...aber ich wüsste nichts dass mir jetzt fehlen würde...(kann ja mal jemand aufzählen was ihm wichtiges fehlt...)
-außer vielleicht dieses Problem: HDMI Ton wird als PCM wohl nicht erkannt!? was bedeutet das? ist das für die PS3 relevant?
-Hässliche, mehrfach negativ bewertete Fernbedienung.
-Angeblich könnte die Verarbeitung besser sein, was mich nicht so sonderlich stört, da das Teil so Sahne aussieht, und ich es eh nicht ständig anfasse, und solange der Klang stimmt....
-wie sieht's mit videosignalübertragung aus? ich habe irgendwo gelesen er kann nur 720p? wird dann mein ps3 Signal runterskaliert oder wie???


Nein, der skaliert nur, wenn du dem das sagst. Größter Nachteil in meinen Augen ist die Harman Qualität, die im Vergleich zur Konkurrenz zu wünschen übrig lässt.
dharkkum
Inventar
#14 erstellt: 06. Jun 2009, 14:42

Eminenz schrieb:

Nein, der skaliert nur, wenn du dem das sagst. Größter Nachteil in meinen Augen ist die Harman Qualität, die im Vergleich zur Konkurrenz zu wünschen übrig lässt.


Ich hatte auch erst Bedenken wegen der Verarbeitungsqualität bei H/K, habe mir deshalb auch keinen 255 gekauft.

Bis auf die Knöpfe an der Front (etwas wackelig) finde ich den 347 jetzt eigentlich nicht so schlecht verarbeitet.

Gut, wenn er noch 500 € kosten würde könnte man da schon meckern, für 300 geht das aber voll in Ordnung.
Eminenz
Inventar
#15 erstellt: 06. Jun 2009, 15:06

dharkkum schrieb:


Ich hatte auch erst Bedenken wegen der Verarbeitungsqualität bei H/K, habe mir deshalb auch keinen 255 gekauft.

Bis auf die Knöpfe an der Front (etwas wackelig) finde ich den 347 jetzt eigentlich nicht so schlecht verarbeitet.

Gut, wenn er noch 500 € kosten würde könnte man da schon meckern, für 300 geht das aber voll in Ordnung.


Da gebe ich dir Recht.
rocko05
Stammgast
#16 erstellt: 06. Jun 2009, 22:40
Also Vielen Dank nochmal=) Ihr habt mir WIRKLICH geholfen!
ich pfeiffe nun auf das ganze HDMI-theater. Im notffall kann ich meine Geräte auch per optical anschließen...
Im Angesicht dessen, dass der HK 347 mal stolze 1000 Euro gekostet hat, muss er eigentlich eine Bombe sein. Ich denke nicht dass die beiden anderen Receiver, die ja jeweils in der günstigen Preisklasse einsteigen da mithalten können, auch wenn hier und da die Ausstattung etwas umfangreicher is, aber mal ganz ehrlich habe den ganzen schnickschnack noch nie gebraucht.

Also angesichts des aus meiner Sicht konkurrenzlosen Designs, des hochgelobten klangs, und auch der Stereoqualitäten entscheide ich mich für den HK 347.

Habe aber noch einige letzte Fragen:

1. der hohe stromverbrauch von ca 400 watt. ist dieser nur bei voller Auslastung gegeben, oder auch schon wenn ich den receiver nur einschalte ohne ihn eigentlich zu benutzen?

2. Dolby True HD / DTS HD sind macht dieser ja nicht mit!? is das besonders toll braucht man das?! was is daran so viel anders als dolby digital?

3.ich habe nochmal nachgeforscht, in dem testbericht ist nicht davon die rede, dass er garkein PCM über hdmi verstehst sondern nur ein mehrkanaliges PCM-Signal...was heißt das? kein Dolby von ps3 via hdmi?

4.gibt es etwas auf dass ich noch achten sollte?

5. was für kabel sollte ich nehmen zu den Lautsprechern (Durchmesser)

6.die HDMI's sollen nur 1.1 sein, also blu-ray von ps3 werden dann wohl nicht mit 24p durchgeschleift? oder spielt die kompatiblität auch hier keine rolle wenn nur durchgeschliffen wird!?

7. Ist es nun möglich mit component reinzugehen und dann das signal via hdmi an den fernseher zu übertragen? so wie es der denon können soll, wenn auch mit 1080p...

8.Was ist eigentlich mit dem neuen avr 155...?


[Beitrag von rocko05 am 06. Jun 2009, 23:48 bearbeitet]
floppi77
Inventar
#17 erstellt: 07. Jun 2009, 01:23

rocko05 schrieb:
Also Vielen Dank nochmal=) Ihr habt mir WIRKLICH geholfen!


Nicht dafür.


rocko05 schrieb:

1. der hohe stromverbrauch von ca 400 watt. ist dieser nur bei voller Auslastung gegeben, oder auch schon wenn ich den receiver nur einschalte ohne ihn eigentlich zu benutzen?


Nein, im "Leerlaufbetrieb" braucht er ~160W. (Nicht selbst gemessen, stand hier mal irgendwo.)


rocko05 schrieb:

2. Dolby True HD / DTS HD sind macht dieser ja nicht mit!? is das besonders toll braucht man das?! was is daran so viel anders als dolby digital?


Er nimmt es von der Playstation3 als Mehrkanal PCM entgegen und gibt es so direkt an die Lautsprecher weiter. Dolby True HD und DTS HD ist im Gegensatz zu Dolby Digital und DTS verlustfrei, also unkomprimiert. Ich persönlich schätze den Unterschied als marginal ein.


rocko05 schrieb:

3.ich habe nochmal nachgeforscht, in dem testbericht ist nicht davon die rede, dass er garkein PCM über hdmi verstehst sondern nur ein mehrkanaliges PCM-Signal...was heißt das? kein Dolby von ps3 via hdmi?

Doch, er nimmt Mehrkanal-PCM entgegen.


rocko05 schrieb:

4.gibt es etwas auf dass ich noch achten sollte?


Genügend Platz für die Belüftung. Freie Abluft sollte gesichert sein.


rocko05 schrieb:

5. was für kabel sollte ich nehmen zu den Lautsprechern (Durchmesser)

0-3m / 1,5mm²
3-15m / 2,5mm²
>15m / 4mm²
als grober Anhalt. Baumarktkabel für nicht mehr als 1,-€/m reicht aus.


rocko05 schrieb:

6.die HDMI's sollen nur 1.1 sein, also blu-ray von ps3 werden dann wohl nicht mit 24p durchgeschleift? oder spielt die kompatiblität auch hier keine rolle wenn nur durchgeschliffen wird!?

1,2a
Doch, er schleift alles durch, wie es kommt und greift dabei den Ton ab. Ob auch der Ton weitergeleitet soll oder nicht, kannst du einstellen.


rocko05 schrieb:

7. Ist es nun möglich mit component reinzugehen und dann das signal via hdmi an den fernseher zu übertragen? so wie es der denon können soll, wenn auch mit 1080p...

Macht er, aber nur in 720p. (noch nicht selbst getestet)


rocko05 schrieb:

8.Was ist eigentlich mit dem neuen avr 155...?

Was soll damit sein?


Viel Spaß mit dem HK.
LG
floppi
happy001
Inventar
#18 erstellt: 07. Jun 2009, 01:35

rocko05 schrieb:
Also Vielen Dank nochmal=) Ihr habt mir WIRKLICH geholfen!
ich pfeiffe nun auf das ganze HDMI-theater. Im notffall kann ich meine Geräte auch per optical anschließen...
Im Angesicht dessen, dass der HK 347 mal stolze 1000 Euro gekostet hat, muss er eigentlich eine Bombe sein. Ich denke nicht dass die beiden anderen Receiver, die ja jeweils in der günstigen Preisklasse einsteigen da mithalten können, auch wenn hier und da die Ausstattung etwas umfangreicher is, aber mal ganz ehrlich habe den ganzen schnickschnack noch nie gebraucht.

Also angesichts des aus meiner Sicht konkurrenzlosen Designs, des hochgelobten klangs, und auch der Stereoqualitäten entscheide ich mich für den HK 347.

Habe aber noch einige letzte Fragen:

1. der hohe stromverbrauch von ca 400 watt. ist dieser nur bei voller Auslastung gegeben, oder auch schon wenn ich den receiver nur einschalte ohne ihn eigentlich zu benutzen?

Kann ich nichts dazu sagen, kann ich nicht messen.

2. Dolby True HD / DTS HD sind macht dieser ja nicht mit!? is das besonders toll braucht man das?! was is daran so viel anders als dolby digital?

Dafür brauchst auch sehr gute LS um in den Genuss zu kommen. Per PCM kann er aber diese Signale ausgeben.

3.ich habe nochmal nachgeforscht, in dem testbericht ist nicht davon die rede, dass er garkein PCM über hdmi verstehst sondern nur ein mehrkanaliges PCM-Signal...was heißt das? kein Dolby von ps3 via hdmi?

Du musst ein Update aufspielen dann kann der 7.1 PCM ausgeben.Normales dd oder DTS kann er von der PS3 ausgeben

4.gibt es etwas auf dass ich noch achten sollte?

Mir fällt da gerade nichts ein

5. was für kabel sollte ich nehmen zu den Lautsprechern (Durchmesser)

Kommt auf die Länge und die Boxen an ..... bis 7m etwas 2,5er Kabel darüber würde ich 4,0er Kabel nehmen. Bei guten Stand-LS eventuell gleich 4,0er Kabel.

6.die HDMI's sollen nur 1.1 sein, also blu-ray von ps3 werden dann wohl nicht mit 24p durchgeschleift? oder spielt die kompatiblität auch hier keine rolle wenn nur durchgeschliffen wird!?

Der 347 hat HDMI 1.2 wie alle Modelle der 7er Reihe nur die 5er haben 1.1 was aber keine Rolle spielt. Der 347 kann 1080p/24

7. Ist es nun möglich mit component reinzugehen und dann das signal via hdmi an den fernseher zu übertragen? so wie es der denon können soll, wenn auch mit 1080p...

Bin ich gerade überfragt, kann dir ein 347 Besitzer genauer sagen.

8.Was ist eigentlich mit dem neuen avr 155...?


Im Vergleich zum 347 hat er schlechte Karten, kostet mehr klingt schlechter von daher hat er es aktuell schwer dann solange der 347 zu dem Preis verkauft wird.

Kannst ihn aber ruhig mit den anderen Geräten vergleichen ....
Alle die bisher dieses Gerät gekauft haben waren vom Klang zufrieden ..... kannst mal dharkkum fragen warum er keinen Onkyo 805 mehr hat wie blass dann wohl erst die anderen Geräte aussehen die zur Auswahl standen


[Beitrag von happy001 am 07. Jun 2009, 01:36 bearbeitet]
rocko05
Stammgast
#19 erstellt: 07. Jun 2009, 02:11
naja der 155 wäre ja noch eine schicke alternative, aber leistung und ausstattung liegen doch unter dem 347...

es ist vollbracht! Alle meine Fragen sind zufriedenstellend beantwortet und es ist definitiv der HK AVR 347 für mich. Nachdem ich erfahren habe, dass die JBL Laustsprecher auch von Harman kommen war ich nochmal bekräftigt, das hat sicher auch nochmal seine Vorteile...
Ich habe eben erfahren dass es "the bridge" zulässt den ipod über die fernbedienung zu steuern: cool...ich meine besser als ein universelles dock!
Lautsprecher habe ich soeben bei Amazon bestellt und den receiver werde ich nun für ärgerliche 34 euro mehr bei hirsch bestellen...naja immernoch guter preis;)

...werde natürlich berichten=D

Vielen Dank an alle die mir hier geholfen haben ich weiß es sehr zu schätzen! Es mögen einfache Fragen sein, aber wenn man total ratlos ist kommt man sich recht verloren vor...
lg
happy001
Inventar
#20 erstellt: 07. Jun 2009, 02:26
Dann berichte mal ob und wie dir alles zusammen gefällt wobei ein persönlicher Vergleich vor Ort schadet nie....
rocko05
Stammgast
#21 erstellt: 07. Jun 2009, 02:35
Ja werd ich auf jeden tun

Lautsprecher sind übrigens 2x JBL Northbridge E80 Schwarz...

Ist zwar erst nur Stereo, aber der Rest is mir momentan nicht so wichtig, und wird mit der Zeit nachgerüstet.
happy001
Inventar
#22 erstellt: 07. Jun 2009, 02:41
Klingen gar nicht schlecht die JBL und der Harman sollte passen
Eminenz
Inventar
#23 erstellt: 07. Jun 2009, 06:10

happy001 schrieb:
Klingen gar nicht schlecht die JBL und der Harman sollte passen


Gehören immerhin zusammen
happy001
Inventar
#24 erstellt: 07. Jun 2009, 09:37
Stimmt ... wie so mach andere Marke auch
floppi77
Inventar
#25 erstellt: 07. Jun 2009, 10:12
Wie z.B.:

JBL, Infinty, Mark Levinson, Becker, Lexicon, AKG, Soundcraft, Crown, um nur einige zu nennen.


Viel Spaß mit dem HK und den JBL´s!
Freue mich auf deinen Bericht.
rocko05
Stammgast
#26 erstellt: 08. Jun 2009, 11:07
cool!
hatte Hirschille über Bemerkung angeboten, ein ipod Dock the bridge mitzunehmen wenn Sie mir den Preis 299,- machen=D
und Sie habens angenommen...so bekomme ich die HK bridge für quasi für 40,- euro dazu oder den receiver für 299,- wie mans nimmt^^

es ist zwar nur die bridge 1 aber ich brauche es eh nur für musik...

Lautsprecher wurden bereits versandt...hirsch habe ich soeben überwiesen das dauert sicher noch 3-4 tage...


[Beitrag von rocko05 am 08. Jun 2009, 11:11 bearbeitet]
ThomasNRW
Stammgast
#27 erstellt: 08. Jun 2009, 11:15
Gratuliere!!
Berichte aber dann mal bitte von Deinen Eindrücken. Speziell bei den JBL würde mich Deine Meinung interessieren
happy001
Inventar
#28 erstellt: 08. Jun 2009, 12:59
Gratuliere ebenfalls .... wird diejenige freuen die bisher noch nicht bei 299€ zugeschlagen haben
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