Surround System neu kaufen oder bestehendes erweitern?

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tschuls
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Dez 2009, 23:03

Hallo HiFi Fans

ich bin neu hier, soeben angemeldet.
Also ich sag zuerst mal nett Hallo und stelle mich mal vor.

Ich bin 25 Jahre, Maschinenbaustudent und Musik- und Filmliebhaber.

Da jetzt bald Weihnachten vor der Tür steht und ich mir einen Bluray Player gönnen möchte, gingen mir noch so einige andere Sachen was meine Anlage betrifft durch den Kopf, denn ich möchte auch zum Film einen dementsprechenden Sound haben.

Ich hör auch eigentlich sehr viel Musik und vieles davon ist sogar in DTS 5.1 abgemischt (wie z.B. Porcupine Tree Sachen oder Steven Wilsons Insurgentes, vielleicht kennt es der ein oder andere von euch)

nur kam ich bisjetzt noch nie in den Genuss dies so zu hören, da nie ein Ton aus den Boxen kam als ich die jeweilige zweite CD in DTS 5.1 in den DVD player einlegte.

Hier mal mein bisheriges Equipment:

Technics Receiver SA AX540
Technics CD Player PG490
Orion Dual CD und MD Player (brauch ich eh nicht mehr)
Standard DVD Player(nix besonderes, deshalb gibts jetzt bald Bluray

)

Philips LCD TV 37PFL5604

"nur" Universum 100Watt Boxen.

Hab mich eigentlich noch nie wirklich mit HiFi beschäftigt.

deshalb meine Frage

Ist mit meinem Equipment (hauptsächlich Verstärker) etwas anzufangen?

oder soll ich den Ganzen Kram Verkaufen und für was neues Sparen?

Reicht es mir z.B Canton 5.1 Boxen zukaufen, reicht das? oder ist das rausgeschmissenens Geld?

Jedenfalls will ich, wenn ich bald einen Bluray Player besitze, dementsprechenden Sound vom Film, sowie einen guten Sound für meine Musik. Auch das ich die DTS 5.1 Aufnahmen hören kann.

Recht dann eigentlich nur der Bluray Player für Film und Musik, oder brauch man trotzdem noch einen CD Player?

Ich kenn mich leider kaum aus in dem Bereich und hoffe deshalb auf einige Hilfe hier vom Forum.

Geld ist leider nur begrenzt vorhanden. also 400€ könnt ich ausgeben, plus das Geld was ich für meine alte Sachen bekomme falls ich sie nicht verwenden kann.

So schonmal vielen Dank für eure Hilfe und falls den Thread in der falschen Untergruppe eröffnet hab, sorry.
ein Moderator kann ja gegebenenfalls den Thread verschieben.

Viele Grüße

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 06. Dez 2009, 23:16

hi grüß dich erst mal.

das problem ist das dein budget sehr klein ist. allein son günstiger blu ray player kostet schon 150€ dann bleiben nur noch 250€. und da kannste dir bestimmt vorstellen was man da bekommt.

mein tipp behalte deinen alten avr kaufe dazu den blu ray player panasonic Panasonic DMP-BD60 und dazu noch das harman kardon hkts 11 system. biste zwar bißchem überm budget aber was besseres fällt mir für das geld nicht ein

tschuls
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Dez 2009, 23:25

ich sag mal wenn ich alles verkaufe was ich bis jetzt hab (ausser TV) hab ich ja etwas mehr geld.

weiß halt nicht was ich dafür bekomme.

ist der Receiver überhaupt für die neuen Technologien geeignet? ich denk mal ehr nicht oder? der is ja schon 10 Jahre. Also HDMI unnso hat der ja alles nicht und das brauch man doch oder?

AMGPOWER
Inventar

#4 erstellt: 06. Dez 2009, 23:31

ja schon aber das klappt so nicht. zumindest mit dem budget.

ich sag dir mal das mindeste was du brauchst.

einen onkyo 507 und das hk 11 set. dazu halt den blu ray.

damit haste jetzt nix tolles, aber zumindest besser als die aldi und lidl systeme. für musik ist es zwar auch nicht so, eher für film, aber alles andere wird wieder teurer.

musst du überlegen ob du mehr investieren willst oder kannst

ElBandolero
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 06. Dez 2009, 23:33

bei Media Markt gibt es den Samsung 1580 für 99,- euro
wenn du wissen willst was du alles brauchst und wie viel es kostet den neusten Standart zu haben schau einfach mal auf meine Seite

Mein Home Cinema High Definition
klick einfach auf mein Name (oder unten) schau dir meine treads an

dafür musst du aber tiefer in die Tasche greifen

tschuls
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Dez 2009, 00:00

mhhh.....

also ich bin Einsteiger.
Also so ne High End Anlage denk ichist eh noch ne nummer zu groß, das es vom Budget auch net so hinkommt.

ist von den Packages von z.B. Onkyo HT S3200 nichts zuhalten?

dazu noch den Bluray, das wär doch Budgetmäßig in dem Bereich.

Das Problem ist halt das ich mich auch nicht wirklich auskenne, d.h das ich auch gar nicht weiß was ich persönlich brauch. Vielleicht reicht mir ja soetwas, vielleicht ist es auch nicht besser als das was ich bis jetzt hab.

habt ihr vielleicht irgendeinen link der einem Einsteiger etwas zur Hilfe kommt was die Thematik Surround HiFi Anlage angeht?

Ist so eine "Home Cinema" Anlage überhaupt für Musikgenuss geeignet?
Momentan hör ich wesentlich mehr Musik als das ich Film schaue.

jedoch soll das eine das andere nicht ausschließen.

AMGPOWER
Inventar

#7 erstellt: 07. Dez 2009, 00:09

diese sets bis 500€ zumindest nicht. bei 1000€ kann man von reden das musik auch recht gut geht mit ner 5.1 anlage. alternativ hole dir doch zwei neue lautsprecher und später kannste es immer noch erweitern

tschuls
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Dez 2009, 00:16

alternativ hole dir doch zwei neue lautsprecher und später kannste es immer noch erweitern

zwei neue für meinen jetzigen Verstärker?
Zum Beispiel?

mhh ich bin eh etwas überfordert, weiß gar nicht so recht wo ich mit dem informieren beginnen soll

brauch man am Amp nicht unbedingt HDMI? denn TV und Bluray laufen doch darüber oder?

AMGPOWER
Inventar

#9 erstellt: 07. Dez 2009, 00:19

du kannst das auch trennen hdmi an den tv und ton über optischem kabel von deinem alten avr

ElBandolero
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 07. Dez 2009, 00:27

Ich habe das so gemacht das ich mir langsam die sachen zusammen gekauft hab
du musst ja nicht alles auf einmal kaufen, kauf erst mal den Samsung 1580 für 99,- Euro
wenn du mal wieder Geld hast kauf dir den Onkyo TX-SR577 Receiver für 300,- Euro
das sind die günstigsten einseiger modelle die alle neuen standarts beherrschen

der Samsung 1580 beherrscht alles was man heutzutage braucht BitStreaming per HDMI, DivX, MP3, JPG, CD, DVD, Blu-Ray hat ein USB anschluss wass will man mehr es gibt nur sehr wenige Blu-Ray-Player die BitStreaming per HDMI überhaupt beherrschen

der Onkyo TX-SR577 bietet alles was man braucht 7.1 Surround HDMI-1.3, DTS-HD, Dolby TrueHD und noch vieles mehr

lautsprecher kann ich dir die:

FOCAL JMlab Sib & Cub 2 JET black empfehlen

danach noch ein paar Stereo Standlautsprecher z.b.

Focal Chorus 714 V und fertig ist dein neues HD-Home-Cinema mit einem spitzen Sound

tschuls
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Dez 2009, 00:36

wow die Focal Lautsprecher sind auch net grad Billig

ist Onkyo "die" Marke für solche Receiver?
Hab ich z.b vorher noch nie was von gehört, aber scheinen gut und Teuer zu sein.

ähm...warum zusätzlich Stereo Standlautsprecher?
Für Musik? oder?

AMGPOWER
Inventar

#12 erstellt: 07. Dez 2009, 00:40

ne gibt nicht nur onkyo, aber die sind meißt recht günstig im verhältnis zur ausstattung. gibt noch denon, marantz, yamaha, pioneer und und und

Dodge
Inventar

#13 erstellt: 07. Dez 2009, 00:46

Wieviel Wert legst du denn wirklich auf die Musikwiedergabe? Bei deinem angegebenen Verhältnis von 50/50 kommst du eben mit den ganzen HKTS oder sonstwas Systemen nicht weit bei der Musikwiedergabe. Da macht es echt mehr Sinn sich erstmal vernünftige Front-LS zu kaufen und dann auf den Rest zu sparen. Auch wenn es schwer fällt und die kleine Stimme im Kopf sagt "Ich will aber auf alle Fälle 5.1-Sound". Den bekommt man auch schon günstig...nur muss man eben Kompromisse eingehen.

ElBandolero
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 07. Dez 2009, 00:52

FOCAL JMlab Sib & Cub 2 JET black = 5.1 +

Focal Chorus 714 V = 7.1

tschuls
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Dez 2009, 00:53

also ich hör mehr musik als ich Film schaue, jedoch denk ich wenn ich nen Bluray Player hab das ich dann auch etwas mehr Film schaue wie bisher.

Ich will halt auch gern mal die CDs die in DTS 5.1 abgemischt sind, auch so genießen und dafür benötige ich doch auch 5.1 Receiver/Speaker.

Oder muss man generell trennen? Das man einmal 5.1 Speaker für Filmgenuss, und ein paar Stereo Standlautsprecher für Musik benutzt?

und dann jeweils am Receiver immer umstellt.

ist das richtig interpretiert von mir?

tschuls
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 07. Dez 2009, 00:55

FOCAL JMlab Sib & Cub 2 JET black = 5.1 + Focal Chorus 714 V = 7.1

da fehlen mir die Grundlagen

...ich dachte 5.1 für Film, Stereo für Musik

ElBandolero
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 07. Dez 2009, 01:02

5.1 ist:
5 Lautsprecher und 1 Subwoofer (5.1), wenn du noch ein paar Stereo-Lautsprecher (2) dazu tust hast du 7 Lautsprecher und ein Subwoofer macht also 7.1

die sind auch nicht schlecht:

Jamo

Dodge
Inventar

#18 erstellt: 07. Dez 2009, 01:08

Du kannst auch "grosse" Standboxen in ein 5.1 oder 7.1 System integrieren. Grundsätzlich liegst du ja nicht falsch. Du brauchst theoretisch gute Frontlautsprecher für vernünftigen Musikgenuss in Stereo und dazu einen Center, 2 Rears und einen Sub, um das ganze zu einem 5.1 System zu machen. Du sollst dir nur überlegen, ob es nicht sinnvoller wäre ERSTMAL die Frontlautsprecher zu kaufen, um da eine vernünftige Grundlage zu haben, um dann später, wenn wieder Kohle da ist den Center und die Rears, sowie den Sub nachzukaufen.

Damit haste dann guten 5.1 Sound und kannst deinen (dann neugekauften) Receiver auf Stereo umstellen, um Musik zu hören. Oder eben auch die 5.1 Mixe von Porcupine Tree, die sich übrigens genau wie die von Pink Floyd sehr lohnen

tschuls
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 07. Dez 2009, 09:06

Oder eben auch die 5.1 Mixe von Porcupine Tree, die sich übrigens genau wie die von Pink Floyd sehr lohnen

guter Musikgeschmack

...ja genau deshalb brauch ich sowas

mhh...also mit meinem jetzigen Receiver werd ich nicht glücklich auf kurz oder lang, weil er die ganzen neuen Standards net hat?? oder?

ok! aber mein cd Player kann ich ja behalten, da spricht nix gegen denk ich mal.

könnt ihr mir mal kurz ne Kaufempfehlung geben?

also der Onkyo 507 würd ja schon mal passen.
was wären ein Paar gute/günstige Standlautsprecher und ein gutes/günstiges 5.1 System?

denn die bereits empfohlenen Focal sind mir doch etwas teuer!

Dodge
Inventar

#20 erstellt: 07. Dez 2009, 13:58

Der Onkyo ist bestimmt nicht verkehrt. Als Boxen würden sich eventuell auch die Canton GLE, bzw. LE anbieten. Beim Probehören damals haben MIR die Magnat Quantum 555, bzw die Quantum 507 auch sehr gut gefallen. Die 507 würden ca. 350 Euro kosten. Dazu der passende Center, wie z.B. der 51 von Magnat (Preis hab ich nicht im Kopf, aber dürfte so bei 120-150 Euro liegen) und Rears aus der selben Serie (Magnat 551 für 130 Euro).
Der Subwoofer ist wieder so ne Sache...da kommt es stark auf deine Raumakustik an...der Sub muss halt passen, aber nicht zwingend aus der selben Serie oder Hersteller sein. Bei den 5 Boxen empfiehlt es sich aber schon zumindest Front und Center aus der selben Serie zu wählen.

Die Magnat wären nur ein Hinweis was du dir eventuell nochmal anhören könntest. Da lässt sich für relativ wenig Geld ein nicht schlecht klingendes System hinstellen...oder mal die Canton anhören. Heco Victa sollte man auch mal anchecken. All diese Serien sollten bei so gut wie jedem Media Markt im Hörraum stehen...einem Probehören steht also nichts im Wege.

ElBandolero
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 07. Dez 2009, 14:10

tschuls schrieb:

mhh...also mit meinem jetzigen Receiver werd ich nicht glücklich auf kurz oder lang, weil er die ganzen neuen Standards net hat?? oder?

richtig

tschuls schrieb:

ok! aber mein cd Player kann ich ja behalten, da spricht nix gegen denk ich mal.

du kannst ihn behalten aber brauchen wirst du ihn nicht denn Blu-Ray-Player spielen auch CD´s ab und das als BitStream

BitStream bedeutet das die Signale nicht im Player verarbeitet werden sondern im Receiver und somit der gesamte Sound im Receiver erzeugt wird der Player ist nur ein reines lese gerät der die Daten von der CD, DVD und Blu-Ray nur abliest und 1zu1 per HDMI als BitStream weiter leitet

tschuls schrieb:

also der Onkyo 507 würd ja schon mal passen.

der 507 ist nur 5.1 Surround der aktuelle Standart ist 7.1 und der Aufpreis ist nicht groß für ein 7.1
oder willst du dir in der nächsten zeit nochmal ein Receiver kaufen?

tschuls schrieb:

was wären ein Paar gute/günstige Standlautsprecher und ein gutes/günstiges 5.1 System?

5.1 unter 500 Euro kenne ich nichts vernünftiges
für gut Standlautsprecher musst du auch um die 200-300 Euro pro Stück rechnen

[Beitrag von ElBandolero am 07. Dez 2009, 16:24 bearbeitet]

Dodge
Inventar

#22 erstellt: 07. Dez 2009, 14:19

Ah sehe gerade, habe den Onkyo 507 mit dem 607 verwechselt. Würde auch eher zum 607 raten.

ElBandolero
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 07. Dez 2009, 14:58

Onkyo TX-SR577 und TX-SR607 sind sehr ähnlich schau nur welchen du billiger bekommen kannst
ich habe meinen TX-SR577 bei Media Markt für 299,- Euro bekommen das war aber ein Sonderangebot

ElBandolero
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 07. Dez 2009, 16:51

Onkyo TX-SR607 € 379,-

Samsung BD-P 1580 € 99,-

Jamo S 606 HCS 3 € 589,- (subwoofer im standlautsprecher integriert 2x)

Jamo S 602 € 130,-

1197,- + versand

billiger geht nich für ein 7.2 system und die Standlautsprecher sind auch schon dabei

mit der fernbedienung wählst du aus auf welchen lautsprechern die musik kommen soll

[Beitrag von ElBandolero am 07. Dez 2009, 17:42 bearbeitet]

ElBandolero
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 07. Dez 2009, 23:19

noch was
das System ist natürlich abwärtskompatibel
bedeutet: du kannst 7.1, 6.1, 5.1, 3.1, 2.1, 2.0 und andere Kombinationen betreiben

über den im Receiver vorhandenen Subwoofer-Cinch-Ausgang kannst du die im Standlautsprecher integrieren Subwoofer direkt über

Bi-Wiring mit einem zweiten Verstärker ansteuern
somit hättest du eine Verwendung für dein alten Verstärker

tschuls
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 07. Dez 2009, 23:38

Hallo Leute,

also mir ließ die ganze Thematik keine Ruhe und ich bin zu dem etwas entfernteren HiFi Fachhändler gefahren, sowohl auch zum Media Markt.

und schreck lass nach nach langen Gesprächen mit den wirklich netten Männern wurde mir immer zum Stereoreceiver/verstärker geraten.

beim Fachhändler wurde mir Marantz und Nad empfohlen, im Media Markt wurden die üblichen Verdächtigen wie Yamaha, Onkyo etc empfohlen.

...aus dem Grund da die Stereoreceiver in Punkto Musikgenuss den AV Receiver überlegen wären..und ich bei Film trotzdem einen super Klang hätte nur nicht Surround.

und da stelle sich mir die Frage was ich brauch?
ich will einen beeindruckenden raumfüllenden Klang, mit hoher Transparenz und hoher Dynamik.

ich brauch keine Effekte bei denen mir die Flugzeuge von links nach rechts um die Ohren fliegen. Dafür schau ich zuweinig Film.

Wär ich also in der Stereoecke besser aufgehoben?

ich bin wirklich etwas überfordert

ich bräuchte mal einen Grundsatzcrashkurs zum Thema Stereo/Musik/Surround/Video Genuss

Komischerweise kam aber im MM beim einlegen der Porcupine Tree CD/DVD Lightbulb Sun der Raumfüllende Klang, mit einem Onkyo Receiver/Bluray/5.1 System für 699€, besser vor als die Stereovariante.

Und wenn ich mich für Stereoreceiver + Lautsprecher entscheide, wären die Musikcds im DTS Format jedoch hinfällig oder??

Also das ganze Thema Home-Hifi ist doch schon umfangreicher und komplizierter als ich anfangs gedacht hab.

Aber schonmal Danke an alle die mich da etwas auf die Richtigen Pfade geleiten

tschuls
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Dez 2009, 23:57

heißt das der onkyo ist auch für eine gute Stereowiedergabe geeignet, also für nur Musik?

was ist den eigentlich mein alter Technics receiver für eine Gattung?

da steht zumindest mal AV Control Stereo receiver drauf.

ist das dann net eigentlich das passende??

Dodge
Inventar

#28 erstellt: 08. Dez 2009, 00:00

Die DTS Audio-CDs wären dann hinfällig, ja.
Die PT (welche isses denn? Stupid Dream? In Absentia?) sind aber alle sehr gut produziert und gerade aus den 5.1-Varianten wurde das Maximum des Möglichen raus geholt.

Ob du nun aber wirklich ein 5.1 System für die Handvoll 5.1 Audio-CDs benötigst und bei Filmen wirklich auf Surround-Sound verzichten kannst musst du selbst entscheiden. Sehr gute Boxen vorraugesetzt ist eine Stereo-Verstärker-Variante für reinen Musikgenuss wahrscheinlich sinnvoller.

tschuls
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 08. Dez 2009, 00:12

Die Stupid Dream, Lightbulb Sun, Solo Sachen von Steven Wilson wie die Insurgentes. kennste ja bestimmt auch

Ob du nun aber wirklich ein 5.1 System für die Handvoll 5.1 Audio-CDs benötigst und bei Filmen wirklich auf Surround-Sound verzichten kannst musst du selbst entscheiden. Sehr gute Boxen vorraugesetzt ist eine Stereo-Verstärker-Variante für reinen Musikgenuss wahrscheinlich sinnvoller.

das ist es ja.
jetzt kauf ich mir ne teuere Stereoanlage mit tollem klang etc. und später merk ich och das Film schauen mit 5.1 ist doch toll und Musik wird immer mehr in DTS gemixt.
dann geht ja das ganze wieder von vorne los.

Ich hät halt einfach gern einen astreinen vollen Klang für Musikwiedergabe, sowie einen guten raumfüllenden Klang für Video (muss kein Surround sein), und wenns mal von Künstlern solche DTS CDS gibt das ich die mir die vielleicht doch auch mal anhören kann.

geht aber scheinbar net so

Dodge
Inventar

#30 erstellt: 08. Dez 2009, 00:24

Ich bezweifle leicht, dass du mit deinem Budget, selbst wenn du alles in ein Stereo-System steckst, einen Unterschied zwischen eben diesem Stereo-System und einem guten Surround-System hören wirst (ist natürlich eine Unterstellung :))

Es verhält sich auch oft so, dass man dann beim Filme gucken eben doch fetten 5.1 Sound haben möchte.

Meine ganz subjektive Meinung dazu: Kauf dir einen 5.1 oder 7.1 AVR um 500 Euro, dazu 2 schöne musiktaugliche Frontboxen. Dann sparste ein, zwei Monate und kaufst dir Center und Rears und irgendwann den Sub. So hast du erstmal einigermaßen vernünftigen Stereoklang und kannst dir später dein Wunsch 5.1/7.1 System zusammenstellen.

So würde ICH das machen. Kannst das natürlich machen wie du willst.

tschuls
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 08. Dez 2009, 00:31

das kann sein

und wenn das so ist würd ja das Stereo System auch reichen

Meine ganz subjektive Meinung dazu: Kauf dir einen 5.1 oder 7.1 AVR um 500 Euro, dazu 2 schöne musiktaugliche Frontboxen. Dann sparste ein, zwei Monate und kaufst dir Center und Rears und irgendwann den Sub. So hast du erstmal einigermaßen vernünftigen Stereoklang und kannst dir später dein Wunsch 5.1/7.1 System zusammenstellen.

ja ok hört sich prinzipiell ja vernünftig an, jedoch sagen viele wie du AVR 5.1 + Lautsprecher, erstens Front dann rear/center/sub.

Andere sagen, wenn mir mehr an Musik liegt blos kein Surround sondern Stereo.

Vondaher weiß ich nicht soganz wie ich das bewerten soll.

Haiopai
Inventar

#32 erstellt: 08. Dez 2009, 00:42

tschuls schrieb:

Moin , also erstmal täte ich gerne wissen in welcher Raumgröße sich das Ganze abspielt ??

Hintergrund ,hier wurde was von wegen 7.1 Standart erzählt ,dazu sollte man aber auch mal sagen , das du für 7.1 wenigstens 1,5 m Platz hinter deinem Hörplatz haben solltest um 7.1 vernünftig stellen zu können .

Hast du das nicht ist 5.1 sinnvoller auch bei Blu-ray Wiedergabe .

Zu deinem Receiver , der Technics ist ein Pro-Logic Modell mit 5.1 Analog Eingang für externe Decoder oder Player die solche Decoder eingebaut haben .

Es besteht also durchaus die Möglichkeit für dich , dir einen BD Player mit analogem 5.1 Ausgang zu besorgen und den erstmal an deinen Receiver anzuschließen .

Was dann dein Budget für die Lautsprecher vergrößern würde .

Des weiteren halte ich es für ein typisches Märchen der Hifi Branche , das ein AV Receiver automatisch schlechter klingen muss bei Stereo ,wie ein Stereo Verstärker .
Kombiniere ich Receiver und Lautsprecher richtig ist der Unterschied , wenn überhaupt vorhanden in den Regionen in denen du dich derzeit bewegst kaum bis gar nicht hörbar .

Dein Technics ist als reiner Verstärker auch nicht schlechter als irgendein Einsteiger Receiver heutiger Bauart ,um auf Nummer sicher zu gehen solltest du beim Lautsprecher Kauf auf Modelle mit gutem Wirkungsgrad achten(Modelle die mit wenig Leistung recht laut spielen) ,eine Sache die alle heutigen Einsteiger Modelle aber ebenfalls gut brauchen können .

Wichtig wäre aber erstmal zu wissen in welcher Raumgröße sich das bei dir abspielt und wo wirklich konkret deine finanzielle Schmerzgrenze wäre , vielleicht noch ob auch Gebrauchtkauf für dich vorstellbar wäre .

Gruß Haiopai

Dodge
Inventar

#33 erstellt: 08. Dez 2009, 00:42

Es wird hier im Forum, und das soll ausdrücklich niemanden beleidigen, aber auch vieles heisser gekocht, als es gegessen wird.

Natürlich haben diejenigen Recht, die sagen, dass der perfekte Musikgenuss nur mit einem Stereo-System möglich ist. Aber entweder hat man die Kohle um sich ein fettes Stereo-System hinzustellen und zusätzlich noch ein mittleres Surround-System oder man muss eben Kompromisse eingehen.

Ich selbst habe ein mMn ziemlich gutes Stereo-System von meinem Vater "geerbt" und höre damit sehr gern. Daneben hab ich mir kürzlich für Blu-Ray und Gedöns ein Canton 5.1 Set gekauft (GLE). Auch damit kann ich Musik hören und zwar auch so, dass ich keinen Ohrenkrebs bekomme. Mein Stereo-System mag da besser klingen, aber der Canton-Sound reicht mir auch für Musik VÖLLIG aus...vermisse da wenig im direkten Vergleich, wobei meine Ansprüche auch nicht super hoch sind und ich nicht der audiophilste aller Musikhörer bin

tschuls
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 08. Dez 2009, 01:08

Wichtig wäre aber erstmal zu wissen in welcher Raumgröße sich das bei dir abspielt und wo wirklich konkret deine finanzielle Schmerzgrenze wäre , vielleicht noch ob auch Gebrauchtkauf für dich vorstellbar wäre .

Raum ist 6x4 meter und hinter der chouch ist kein platz für irgendeine box.

also ich hab mit momentan die 5.1-7.1 variante aus dem kopf geschlagen, weil raum technisch momentan auch nicht geht.

jedoch kann das ja in paar jahren anders aussehen.
vondaher informier ich mich so gut wie es geht ob man sich sachen so kaufen kann das sie aufrüstbar sind.

wie hier beschrieben

hier

Zu deinem Receiver , der Technics ist ein Pro-Logic Modell mit 5.1 Analog Eingang für externe Decoder oder Player die solche Decoder eingebaut haben .

Dein Technics ist als reiner Verstärker auch nicht schlechter als irgendein Einsteiger Receiver heutiger Bauart

was ist pro logic und ist es jetzt ein Stereo Receiver oder A/V Receiver?

welche Lautsprecher müsst ich mir mindestens vorerst mal dazukaufen, wenn ich ihn behlaten würde?

ermisse da wenig im direkten Vergleich, wobei meine Ansprüche auch nicht super hoch sind und ich nicht der audiophilste aller Musikhörer bin

ja genau. ich weiß ja auch noch nicht was ich selbst erwarte. Prinzip ist der Sound jetzt auch schon gut.
aber ich weiß das es wesentlich besser geht, allein schon wenn ich paar anständige Lautsprecher hätte.
ob ich wirklich einen neuen Receiver brauch weiß ich halt auch nicht.

ich will halt vermeiden das ich doppelt kaufen muss, das hab ich schon desöfteren weil ich anfangs nie ausreichend informiert war.

Moe78
Inventar

#35 erstellt: 08. Dez 2009, 01:24

Also in Deiner Situation wäre mein Tipp: Steck das ganze Budget in die neuen Standlautsprecher! Einen besseren Verstärker kannst Dir immer noch kaufen, aber einen größeren Sprung wirst du so haben, als wenn du einen mittelprächtigen AVR und Einsteiger-LS kaufst.

Haiopai
Inventar

#36 erstellt: 08. Dez 2009, 01:51

tschuls schrieb:

was ist pro logic und ist es jetzt ein Stereo Receiver oder A/V Receiver?

welche Lautsprecher müsst ich mir mindestens vorerst mal dazukaufen, wenn ich ihn behlaten würde?

Dolby Pro Logic ist vereinfacht ausgedrückt der Vorläufer von Dolby Digital und DTS .
Wichtigster Unterschied , Pro Logic ist ein Klangprogramm welches aus Stereo (2.0) , Mehrkanal macht .
Dolby Digital und DTS sind dagegen Tonformate ,bei denen mit 6 einzelnen Kanälen das Material bereits aufgenommen wird (5.1).

Dein Receiver beherrscht eben das alte Dolby Pro Logic und hat für die erwähnten Tonformate einen 5.1 Eingang an den man Abspielgeräte anschließen kann , welche die benötigten Decoder für DD/DTS eingebaut haben .
In so einem Fall wird dein Technics dann praktisch nur als Endverstärker mit Lautstärke Regelung genutzt.

A/V steht für Audio/Video und sagt im Ursprung eben aus , das es sich um einen Receiver mit Bild und Ton Ein und Ausgängen handelt(Bei deinem Technics wäre die Bildeingänge ,die gelben Cinch Buchsen auf der Rückseite) .

Lautsprecher mit gutem Wirkungsgrad wären vor allem bei den Marken Klipsch ,Elac und auch bei den schon erwähnten Focal/JM Lab Boxen zu finden .

Klangliche Empfehlungen kriegst du da für spezielle Modelle nicht von mir , losgehen und Probe hören ist hier die Devise , was mir gefällt muss dir noch lange nicht gefallen ,jeder hört anders .

Es spricht aber generell nichts dagegen deinen Technics erstmal zu behalten und mit zwei guten Lautsprechern
und eben einem Blu-ray Player anzufangen .

Täte ich für die beste Lösung halten ,eher als vielleicht noch Geld in einen neuen Receiver zu stecken und dann bei den Lautsprechern zu sparen .

Gruß Haiopai

ElBandolero
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 08. Dez 2009, 02:47

Was Haiopai sagt ist im großen und ganzen richtig
aber tschuls hat davon gesprochen das er die neuen Standards haben möchte HDMI... das ist mit seinem Technics nicht möglich und auch nicht zukunftssicher
Blu-Ray-Player mit einem Analogausgang für Surround sind teuer
und das zimmer mit 6x4 Metern ist absolut ausreichend für 7.1 (du musst halt die Möbel umstellen) mein Wohnzimmer ist auch nicht viel größer (siehe: Mein Home Cinema High Definition)
zu den Lautsprecher muss ich sagen das er mit Focal oder Jamo gut bedient ist

bei einem so niedrigen Buegett kann man nicht alles haben die Entscheidung musst du treffen

tschuls
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 08. Dez 2009, 12:12

aber tschuls hat davon gesprochen das er die neuen Standards haben möchte HDMI

ich hab halt keine Ahnung.
ich dachte man brauch das alles, gerade weil ein neuer Blray auch hdmi Ausgänge hat, bzw. mein TV die Eingänge.

und deswegen wende ich mich ja an euch um mir so viel infos einzuholhen wie es geht, denn ich möchte mir nicht vom MM irgendein SET von Hersteller xx aufquatschen lassen für eigentlich viel Geld und dann doch es falsche.

bin froh das ich den Weg ins Forum gegangen bin, ansonsten würd hier wahrscheinlich schon son Teil stehen.

das ich nicht alles auf einmal haben kann is klar.

Wichtigster Unterschied , Pro Logic ist ein Klangprogramm welches aus Stereo (2.0) , Mehrkanal macht .

das heißt es ist Hauptsächlich ein Stereoreceiver und für Musik eigentlich gar nicht so verkehrt.
Für Video auch gut, jedoch ohne Effekte etc.

Als ich MM in dem Hörraum war, hab ich mal etwas rumgespielt und eine Audio CD eingelegt.

leider weiß ich nicht mehr genau was ich alles auf den Knöpfen gedrückt hatte.

Jedoch fand ich den Klang sehr genial, vorallem füllte dieser den ganzen Raum aus.

wenn ich diesen Klang dann noch beim Video hät, wär alles ok.

wenn das mit einem Stereoreceiver mit zwei kleinen Lautsprechern machbar ist, ist mir das auch recht.

oder wird für so einen "raumfüllenden Klang " immer eine Rundum Lautsprecheranordnung benötigt, sprich 5.1?

Haiopai
Inventar

#39 erstellt: 08. Dez 2009, 12:58

Moin tschuls , sorry wenn das jetzt ein wenig hart klingt ,aber ich glaube man muss dir mal den Zahn ziehen ,das mit 400 Euro Budget bei Neukauf einer Quelle (Blu-ray ) UND Lautsprechern deinen Ansprüchen die du da formulierst ,Genüge getan wird .

Das klappt nicht !!!!

Alles was du machst wird von daher ein Kompromiss auf recht niedrigem Niveau sein , vor allem auch weil du nicht die Erfahrung besitzt ,gezielt nach guten gebrauchten Schnäppchen zu suchen .
Das ist nicht abwertend gemeint ,wir haben alle mal angefangen ,es ist einfach Fakt .

Das was knapp möglich ist, wäre ein Einstieg der später(wenn wieder Budget vorhanden) weiter ausgebaut werden könnte .

Das sinnvollste in deiner Situation , was wirklich erstmal den höchsten klanglichen Zugewinn bringen würde , wäre tatsächlich der Vorschlag von Moe erstmal alles in ein Paar Standlautsprecher zu stecken .
Für den Preis von 400 Euro gibt es gutes Einsteiger Niveau und dein Technics reicht auch dafür .

5.1 oder gar 7.1 täte ich mir da völlig aus dem Kopf schlagen erstmal ,egal wie toll das bei MM oder anderswo klingt .

Der nächste Schritt wäre dann die Anschaffung eines Players mit besagtem analogem 5.1 Ausgang und die Lautsprecher Ergänzung mit Center und Rear Lautsprechern und hier hast du es dann auch ohne großes Wissen einfacher .

Hast du nämlich zwei halbwegs namenhafte Standlautsprecher zu Hause stehen ist es nach kürzester Zeit machbar ganz gezielt gebraucht nach den genau passenden Centern und Rearlautsprechern zu suchen .
Die tauchen bei den doch recht schnell wechselnden Modellen heutzutage nach kurzer Zeit bei Ebay auf , meist für unter der Hälfte des ehemaligen Neupreises .

Als letzten Schritt täte ich dann den Receiver gegen ein aktuelles Modell eintauschen und mir einen oder zwei aktive Subwoofer dazu stellen .

Im Gesamten bedeutet das nach und nach eine Investition von 2-3000 Euro( wenn man nur neu kauft , gebraucht wird es günstiger) bei am Ende einem 7.1 System ,was die Möglichkeiten der Medien DVD und Blu-ray bei mehrkanalig abgemischter Musik und Filmen vernünftig zu Gehör bringt .

Gruß Haiopai

tschuls
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 08. Dez 2009, 14:06

also das klingt nicht hart, sondern ich bin froh das es leute gibt die mich so gut wie möglich beraten, das ich mein geld net irgendwie verschleuder und im endeffekt doch net glücklich bin, oder glücklicher sein könnte.

von daher find ich das gut

....also um somehr ich drüber nachdenke, umso mehr komm ich zum Endschluss das ich mich echt zuerst mal in die Thematik irgendwie reinlesen sollte.

denn ich weiß halt gar nicht was brauch ich persönlich.
wär ich mit 5.1 eventuell sogar entäuscht weil ich sau viel Geld dafür ausgegeben hätte und gar net so den Unterschied höre.
wär ich mit meinem jetzigen Receiver und neuen Boxen vielleicht völlig zufrieden.

ist ein guter Stereoklang eventuell die bessere Alternative zum schlechten 5.1

solche Grundsatz fragen sollt ich mir vielleicht erstmal beantworten, bevor ich auch nur irgendwas ausgebe.

man lässt sich halt einfach gern blenden von den besagten Märkten.

dort stehen halt sets für 599€, was für einen Laien schon teuer ist. und man denkt das ist ne tolle Lösung.

wärs vielleicht auch wenn ich mich vorher nicht informiert hätte, das ding hingestellt und fertig. nur wär das sinnvoll?

den Technics hab ich 2001 im Promarkt gekauft, er wurde mir wärmstens empfohlen. 7 Jahre hörte ich damit nur Musik in Stereo. DVD und TV hatte ich erst vor nem Jahr mal angeschlossen.

das war ja dann quasi 7 Jahre der "falsche" Receiver.
nicht das ich net zufrieden gewesen wär, jedoch hatte ich Ahnungsloser Laie mir was aufquatschen lassen, und wär mit was anderem eventuell doch besser bedient gewesen.

Haiopai
Inventar

#41 erstellt: 08. Dez 2009, 14:30

tschuls schrieb:

Schon mal gut , das du das so siehst und dir nicht wie einige auf den Schlips getreten fühlst .

tschuls schrieb:

....also um somehr ich drüber nachdenke, umso mehr komm ich zum Endschluss das ich mich echt zuerst mal in die Thematik irgendwie reinlesen sollte.

Sich Wissen aneignen ist immer gut , dazu gibt es vom Grundsatz her hier auch die FaQs zu den einzelnen Themen ,wo immer wiederkehrende Fragen einfach erklärt beantwortet werden .

tschuls schrieb:

denn ich weiß halt gar nicht was brauch ich persönlich.
wär ich mit 5.1 eventuell sogar entäuscht weil ich sau viel Geld dafür ausgegeben hätte und gar net so den Unterschied höre.
wär ich mit meinem jetzigen Receiver und neuen Boxen vielleicht völlig zufrieden.

ist ein guter Stereoklang eventuell die bessere Alternative zum schlechten 5.1

solche Grundsatz fragen sollt ich mir vielleicht erstmal beantworten, bevor ich auch nur irgendwas ausgebe.

Bei deinem Budget wäre das ziemlich sicher nach kurzer Zeit der Fall , die beeindruckende Wirkung von aufgesetzten Effekten vergeht sehr schnell ,die Qualität eines vernünftigen Grundstocks dagegen bleibt .
Und ja guter Stereo Klang ist eben deswegen schlechtem 5.1 auf Dauer immer vorzuziehen .

Nichts nimmt einem dem Spass an diesem Hobby mehr , als die Erkenntnis nach kürzester Zeit sein sauer verdientes Geld fehlinvestiert zu haben

tschuls schrieb:

man lässt sich halt einfach gern blenden von den besagten Märkten.

dort stehen halt sets für 599€, was für einen Laien schon teuer ist. und man denkt das ist ne tolle Lösung.

wärs vielleicht auch wenn ich mich vorher nicht informiert hätte, das ding hingestellt und fertig. nur wär das sinnvoll?

Wie oben schon gesagt , nein sowas macht auf Dauer keinen Sinn .
Wird aber vom Handel und Industrie sehr gerne genutzt um die Leute auf lange Sicht in permanenter Unzufriedenheit zu halten und sie dadurch zu immer neuen Konsum zu verführen .

tschuls schrieb:

den Technics hab ich 2001 im Promarkt gekauft, er wurde mir wärmstens empfohlen. 7 Jahre hörte ich damit nur Musik in Stereo. DVD und TV hatte ich erst vor nem Jahr mal angeschlossen.

das war ja dann quasi 7 Jahre der "falsche" Receiver.
nicht das ich net zufrieden gewesen wär, jedoch hatte ich Ahnungsloser Laie mir was aufquatschen lassen, und wär mit was anderem eventuell doch besser bedient gewesen.

Würde ich so nicht sagen , ein Gerät was 7 Jahre zur vollen Zufriedenheit funktioniert ist gewiss kein Fehlkauf ,zumal dein Technics noch mehr reiner Verstärker ist und auch bei Stereo gut funktioniert und der Heimkinoteil mehr oder weniger nützliches Beiwerk darstellt, der dir jetzt aber zumindest die Möglichkeit eröffnet nicht alles gleich neu anschaffen zu müssen .

Gruß Haiopai

ElBandolero
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 08. Dez 2009, 15:59

naja er soll ständig Kompromisse schlissen bis er 2-3000 Euro ausgegeben hat um dann fest zu stellen das er mit einer billigeren Anlage auch gut bedient wäre
meiner Meinung nach solltet er sich erst mal eine Anlage für 1200 Euro kaufen und wenn ihm das nicht gut genug ist dann kann er ja immer noch aufrüsten
es sei denn du bist ein Audiophil Typ

hier kannst du dich in die Materie einlesen

http://www.areadvd.de/ und danach entscheiden

ElBandolero schrieb:

Onkyo TX-SR607 € 379,-

Samsung BD-P 1580 € 99,-

Jamo S 606 HCS 3 € 589,- (subwoofer im standlautsprecher integriert 2x)

[Beitrag von ElBandolero am 08. Dez 2009, 16:10 bearbeitet]

Haiopai
Inventar

#43 erstellt: 08. Dez 2009, 16:10

ElBandolero schrieb:

naja der soll ständig Kompromisse schlissen bis er 2-3000 Euro ausgegeben hat um dann fest zu stellen das er mit einer billigeren Anlage auch gut bedient wäre
meiner Meinung nach solltet er sich erst mal eine Anlage für 1200 Euro kaufen und wenn ihm das nicht gut genug ist dann kann er ja immer noch aufrüsten
es sei den du bist ein Audiophil Typ

hier kannst du dich in die Materie einlesen

http://www.areadvd.de/ und danach entscheiden

ElBandolero schrieb:

Onkyo TX-SR607 € 379,-

Samsung BD-P 1580 € 99,-

Jamo S 606 HCS 3 € 589,- (subwoofer im standlautsprecher integriert 2x)

Bitte mal oben nachlesen , er hat aber keine 1200 Euro sondern 400 Euro und selbst wenn er die anderen Sachen verkauft ,bekommt er mit viel Wohlwollen vielleicht 150-200 Euro dazu .

Ergo stehen max 600 Euro zur Verfügung , dafür gibt es einen Einstiegs Receiver mit Brüllwürfel System , mehr nicht !!!

Mit sowas ist nicht einmal gesagt ,ob es ihm nun klanglich besser gefällt als das was er jetzt hat .

Ich weiß ehrlich gesagt nicht mit welcher Begründung du da die ganze Zeit was von 1000-1200 Euro vermitteln willst , das ist das Doppelte von dem was er derzeit max . ausgeben kann .

Gruß Haiopai

boyke
Inventar

#44 erstellt: 08. Dez 2009, 16:15

ElBandolero schrieb:

Jamo S 606 HCS 3 € 589,- (subwoofer im standlautsprecher integriert 2x)

Naja, sind wohl eher nur 2 Tieftöner und keine richtigen Subwoofer

ElBandolero
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 08. Dez 2009, 16:35

@ Haiopai ich glaube du hast diesen Treade nicht gründlich gelesen

ElBandolero schrieb:

FOCAL JMlab Sib & Cub 2 JET black empfehlen

danach noch ein paar Stereo Standlautsprecher z.b.

Focal Chorus 714 V und fertig ist dein neues HD-Home-Cinema mit einem spitzen Sound

boyke schrieb:

Naja, sind wohl eher nur 2 Tieftöner und keine richtigen Subwoofer

1. kann er sich noch, ein oder zwei oder drei... Subwoofer immer noch dazukaufen (aufrüsten)
2. ist es besser als gar kein kein Subwoofer (wo ist der unterschied zwischen einem Tieftöner und Subwoofer?)
und 3. was würdest du ihm empfehlen?

ElBandolero schrieb:

über den im Receiver vorhandenen Subwoofer-Cinch-Ausgang kannst du die im Standlautsprecher integrieren Subwoofer direkt über Bi-Wiring mit einem zweiten Verstärker ansteuern
somit hättest du eine Verwendung für dein alten Verstärker

boyke
Inventar

#46 erstellt: 08. Dez 2009, 16:53

ElBandolero schrieb:

Naja, sind wohl eher nur 2 Tieftöner und keine richtigen Subwoofer
1. kann er sich noch, ein oder zwei oder drei... Subwoofer immer noch dazukaufen (aufrüsten)
2. ist es besser als gar kein kein Subwoofer (wo ist der unterschied zwischen einem Tieftöner und Subwoofer?)

Im prinzip gibt es keinen Unterschied

Dann hat jedoch auch jeder Lautsprecher einen Subwoofer eingebaut

ElBandolero
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 08. Dez 2009, 16:55

Haiopai schrieb:

Bitte mal oben nachlesen , er hat aber keine 1200 Euro sondern 400 Euro und selbst wenn er die anderen Sachen verkauft ,bekommt er mit viel Wohlwollen vielleicht 150-200 Euro dazu .

Haiopai schrieb:

Im Gesamten bedeutet das nach und nach eine Investition von 2-3000 Euro( wenn man nur neu kauft , gebraucht wird es günstiger) bei am Ende einem 7.1 System ,was die Möglichkeiten der Medien DVD und Blu-ray bei mehrkanalig abgemischter Musik und Filmen vernünftig zu Gehör bringt .

du widersprichst dir selber

ElBandolero
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 08. Dez 2009, 17:00

boyke schrieb:

Im prinzip gibt es keinen Unterschied

Dann hat jedoch auch jeder Lautsprecher einen Subwoofer eingebaut :D

Abgesehen von der eigentlichen Bauform unterscheidet man zwischen aktiven Subwoofern, die mit einem eingebauten Verstärker-Endstufe betrieben werden, und passiven Subwoofern, die wie übliche Lautsprecher von einem externen, separaten Verstärker angetrieben werden

Quelle: wikipedia

ElBandolero schrieb:

Haiopai
Inventar

#49 erstellt: 08. Dez 2009, 17:01

Klar hab ich das gelesen , was nix anderes als den Vorschlag beinhaltet ihn erstmal einen BD-Player und einen Receiver kaufen zu lassen und diese dann an Universum Lautsprechern laufen zu lassen , weil das Geld alle ist .

Klanglicher Zugewinn von vorne herein gleich null ,aber die heutigen Extras sind schon mal vorhanden

.

Und das ,wo er derzeit einen DVD Player und einen Receiver zu Hause hat , mit dem es sich durchaus leben lässt und für einen richtig schönen Klanggewinn als Anfang sich einfach nur neue Lautsprecher anschaffen müsste .

Ohne dir irgendwie zu nahe zu treten , halte ich diese Reihenfolge , die du da vorschlägst für falsch ,weil sie anfänglich nur Investitionen verlangt , von denen er außer Extras , die er ohne Lautsprecher weder hören noch nutzen kann nichts hat .

Genau dieser Fehler wird hier hundertfach von Einsteigern gemacht , sie kommen hier rein , haben gerade 1000-2000 Euro für einen schönen Fernseher ausgegeben , wollen dann noch 400 für einen Receiver ausgeben und für Lautsprecher sind dann ups....... nur 200 Euro und weniger vorhanden .

Den Klang bringen aber in erster Linie die Lautsprecher , hier sind hörbare Unterschiede nun mal am größten ,auch an einem älteren Technics wirken vergleichsweise gute Lautsprecher Wunder .
Ein BD Player und ein neuer Receiver an Universum Boxen bewirken erstmal nur eins und das ist Frust ,weil der Unterschied gleich null sein wird .

Gruß Haiopai

ElBandolero
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 08. Dez 2009, 17:18

ich befürchte das er bei einer Investition von 2-3000 Euro niemals das System fertig kaufen wird und somit noch weniger davon hat
mit einem Blu-Ray-Payer wird sich sein klang nicht verbessern aber er kann schon mal die neuen Medien geniesen (DivX, MP3, JPG, Blu-Ray und auch CD, DVD,)
das wird ihn anregen mit dem Ausbau seiner Anlage weiter zu machen
bei einer Investition von NUR 1200 Euro wird ihm das auch realistisch erscheinen bei 3000 Euro eher nicht außerdem hatte er nie vor soviel Geld (2-3000 Euro) in die Anlage zu stecken 1200 Euro ist ein guter Kompromiss

in welcher reinen folge er die Sachen kauft muss er entscheiden. muss ja nicht der Receiver oder BR-Player sein

[Beitrag von ElBandolero am 08. Dez 2009, 17:29 bearbeitet]

boyke
Inventar

#51 erstellt: 08. Dez 2009, 17:36

@ ElBandolero

Benutzt Du bei Deinen Kappa wirklich nur den Tieftöner als Sub??