Teufel oder Nubert?

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yasokuuhl
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Aug 2004, 05:07

Hallöchen zusammen!

Bin dabei mir ein kleines Heimkino aufzubauen und habe das Teufel System 4 (

http://www.teufel.de/index.cfm?show=/Shop/s_540.cfm) und von Nubert das nuBox 360 Set (

http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=5)[Wahrscheinlich reicht auch das kleinere 310er set mit dem kleineren Subwoofer aus - mal sehen was ihr dazu sagt] in die engere Auswahl genommen, kann mich jetzt aber nicht so ganz entscheiden und brauche auch noch ein paar allgemeine Hilfestellungen, weil ich im Audio-Bereich (noch) nicht sonderlich bewandert bin.

Vorweg: Wohne in Österreich und kann daher leider die beiden Systeme nicht probehören (müsste aber zu verkraften sein, da ich eh kein sonderlich empfindliches/wählerisches Gehör habe *g*)
Mein Receiver ist momentan ein Yamaha RX V550 (6x135 Watt).

Welches der Beiden Sets würdet ihr nehmen? (Gefühl, Erfahrung, Technische Daten,...)
Im Preissegment von 1000-1500 Euro kann ich doch bei den beiden Herstellern sicher nix falsch machen oder? So wirklich scheiße wird sicher keines von den beiden Systemen klingen? Sie werden sich nur durch einige feine Klangunterschiede differenzieren, oder?
Ich persönlich würde die Nubert Boxen bevorzugen, weil ich das Design besser finde und weil die Versandkosten niedriger sind als bei Teufel (ok, die 30 Euro sind dann eigentlich auch schon egal :.)
Rein von den technischen Daten her (Watt und co) scheinen die Teufel Boxen (für den Laien wie mich) ein wenig besser zu sein - kann man aber wohl auch vernachlässigen, oder nicht?

Ein weiterer Aspekt: Die Raumgröße beträgt nur 15qm. Sind die beiden oben genannten Sets nicht doch ein wenig überdimensioniert für diese Raumgröße? Was passiert mit dem Klang, wenn man ein stark überdimensioniertes System in einem zu kleinen Raum unterbringt? Speziell denke ich dabei an den Subwoofer...

Abschließend noch ein paar Fragen zum Receiver:
Geht das gut, wenn man an einen Receiver mit 135 Watt Ausgang den Centerspeaker aus dem Nubert-Set mit 200 Watt anschließt? Was passiert dann? Also kurzum: Reicht der RXV550 für das Nubert-Set überhaupt aus?

Die hinteren Boxen aus dem Nubert-Set haben andere Impedanzen als die vorderen - wie lässt sich das beim Anschließen vereinbaren?

Wenn man an einen Receiver/Verstärker alte Boxen anschließt, von denen man keinerlei Leistungswerte weiß, wie muss man dann vorgehen, um sicherzustellen, dass es weder die Boxen noch den Verstärker fetzt? Bzw. noch zuguterletzt: Was passiert allgemein, wenn man an einen Verstärker zu schwache/starke Boxen anschließt?

Schonmal Danke für eure Hilfe im Voraus.

[edit]
Was ich noch vergessen habe:
Habe diesen Thread hier gefunden, der mir Nubert doch etwas weniger schmackhaft macht...

http://www.hifi-foru...&hl=nubert+bose&z=0#
Falls jemand die im Thread erwähnte AVFB Ausgabe noch hat, wäre ich ihm sehr verbuden, wenn er die Testergebnisse der Teufel und Nubert Boxen mal abtippen könnte.

[Beitrag von yasokuuhl am 11. Aug 2004, 05:20 bearbeitet]

chris57518
Inventar

#2 erstellt: 11. Aug 2004, 10:38

Kann nur zum Klang Nubert/Yamaha etwas sagen: Das passt. Auf die Leistungswerte bei Yamaha würde ich net allzu viel geben, ich denke mal, auch die wahrscheinl. realistischen 40-50 Watt, die da rauskommen, dürften dicke reichen. Darauf kommt es auch net an, entscheidend ist, ob die Kombi grundsätzlich und dann in deiner Wohnumgebung klingt. Da ich mit dem Nubert-Service bessere Erfahrungen als mit Teufel gemacht habe und mir zudem Nubert optisch besser gefällt, würde ich dafür votieren.

In der Tat würde ich bei 15 qm ne Nummer kleiner fahren wollen, und eines der 310-Sets wählen, dazu den neuen 440 Sub, das dürfte vollkommen für deine Wohnumgebung ausreichen. Achtung: Falls du dieses Set in Buche möchtest, sag den Nubis, dass der Sub auch das hellere Furnier wie die Boxen haben möge ... bislang verbauen die nämlich offenbar noch beim Sub nen dunkleres Furnier. Ich weiß wohl, dass die 310 bei AVF nicht so gut abgeschnitten hat, aber naja:).

Alternative, aber eben größer dimensioniert: 4x380 oder Kombi 2x400/2x 380 und den Center dazu, ob du den Sub bei einem solchen Set dann wirklich brauchst, würde ich nach nem Hörtest entscheiden.

Du kannst ja - egal, ob Teufel oder Nubert - die Teile nen festgelegten Zeitraum zu Hause testen - bleibt nur noch die Frage: Womit beginnen:)). Viel Spaß beim Hören!

Gruß, Christian.

Master_J
Inventar

#3 erstellt: 11. Aug 2004, 10:44

Erstmal: Watt sind wurscht.

Ein weiterer Aspekt: Die Raumgröße beträgt nur 15qm. Sind die beiden oben genannten Sets nicht doch ein wenig überdimensioniert für diese Raumgröße? Was passiert mit dem Klang, wenn man ein stark überdimensioniertes System in einem zu kleinen Raum unterbringt? Speziell denke ich dabei an den Subwoofer...

Der erschlägt Dich.
Ein Sub der AW-440-Klasse reicht ewig für den kleinen Raum.

Abschließend noch ein paar Fragen zum Receiver:
Geht das gut, wenn man an einen Receiver mit 135 Watt Ausgang den Centerspeaker aus dem Nubert-Set mit 200 Watt anschließt? Was passiert dann? Also kurzum: Reicht der RXV550 für das Nubert-Set überhaupt aus?

Ja, auch für das Teufel.

Die hinteren Boxen aus dem Nubert-Set haben andere Impedanzen als die vorderen - wie lässt sich das beim Anschließen vereinbaren?

Macht nichts.

Wenn man an einen Receiver/Verstärker alte Boxen anschließt, von denen man keinerlei Leistungswerte weiß, wie muss man dann vorgehen, um sicherzustellen, dass es weder die Boxen noch den Verstärker fetzt? Bzw. noch zuguterletzt: Was passiert allgemein, wenn man an einen Verstärker zu schwache/starke Boxen anschließt?

http://hifi-forum.de...orum_id=42&thread=48

[edit]
Was ich noch vergessen habe:
Habe diesen Thread hier gefunden, der mir Nubert doch etwas weniger schmackhaft macht...

Die BILD-Zeitung kriegt es immer wieder hin, genau das Gegenteil des allgemeinen Empfindens zu ermitteln.
Würde diese Gazette nicht allzu ernst nehmen.

Gruss
Jochen

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 11. Aug 2004, 11:21

Welches der Beiden Sets würdet ihr nehmen? (Gefühl, Erfahrung, Technische Daten,...)
Im Preissegment von 1000-1500 Euro kann ich doch bei den beiden Herstellern sicher nix falsch machen oder?

Hallo,

die Boxen sollten mit deinem Raum harmonieren. Technisch passen sie mit den gen. Receivern schon zusammen.

Was heisst falsch machen?

Markus

audiohobbit
Inventar

#5 erstellt: 11. Aug 2004, 12:53

Bei nubert würd ich bei deiner Raumgröße auch mal den kleineren AW 440 als Sub ins Auge fassen.

Wenns finanziell geht würd ich mir beide Sets gleichzeitig ins Haus holen (schickst du eins zurück kriegst das Geld ja wieder). Beide sauber aufbauen und dann probehören. Ich kenne zwar weder das eine noch das andere Set, aber ich denke, dass auch du bei genauerem Hinhören Unterschiede feststellen wirst.

Ich persönlich würde zum Probehören erstmal Stereo mit Musik hören, Aufnahmen die du gut kennst. Am besten mit natürlichen Instrumenten wo man weiss wie diese klingen sollen und Frauen sowie Männerstimmen.

Wenn du auch viel Musik hörst, wird im Allgemeinen nubert eher empfohlen als Teufel.

[Beitrag von audiohobbit am 11. Aug 2004, 12:54 bearbeitet]

yasokuuhl
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Aug 2004, 15:24

Danke für die Antworten!

die Boxen sollten mit deinem Raum harmonieren. Technisch passen sie mit den gen. Receivern schon zusammen.

Was heisst falsch machen?

Also wie jetzt? Passen die Boxen jetzt zu einem 15 qm Raum oder werde ich dann vom Bass "erschlagen", wie Master_J meint?
Mit falsch machen hab ich gemeint, ob ich mit der Wahl eines solchen Systems keinen Fehler mache. Also ob es ein prinzipieller Fehlkauf sein könnte, eines der beiden genannten Sets zu erwerben. (Also hab halt Angst, für 1000 Euro Schrott zu kaufen...)

Jetzt habe ich mich (u.a. auch dank euren Antworten) mal auf Nubert festgelegt. Fest steht schon mal, dass es der kleinere 440er Sub wird - sound wird ausreichen bei der zimmergröße - außerdem spar ich 300 Euro.

Es bleiben nur noch einige Fragen offen.
Soll ich für hinten die RS300 Dipole oder 310er Direktstrahler nehmen? (Das Prinzip von Dipolen ist mir bekannt.)
Und vorne weiß ich jetzt nicht, ob ich 380er oder 310er einsetzen soll. Wäre es den Aufpreis von ~100 Euro wert bwz. besteht ein starker Unterschied?

Also zusammengefasst:

Subwoofer: AW 440
Center: CS 330
Front: 310 oder 380?
Rear: 310 oder RS 300?

ps: Kriegt man etwa bei einer Rücksendung (innerhalb von4 Wochen) auch die Portokosten rückerstattet? Doch wohl eher nicht? Denn dann wäre mir eine Bestellung und Rücksendung nur zum Probehören doch einiges zu teuer... Will nicht 60-90 Euro fürs Probehören ausgeben.
pps: Wenn ich mir jetzt ein Set bestelle, kann ich dann einzelne Komponenten zurücksenden? Falls ich z.B. den Sub garnicht brauchen sollte, wie chris meint...

Master_J
Inventar

#7 erstellt: 11. Aug 2004, 15:30

Mit falsch machen hab ich gemeint, ob ich mit der Wahl eines solchen Systems keinen Fehler mache. Also ob es ein prinzipieller Fehlkauf sein könnte, eines der beiden genannten Sets zu erwerben. (Also hab halt Angst, für 1000 Euro Schrott zu kaufen...)

Das ganz sicher nicht.
Kann aber sein, dass es sich für Deine Ohren absolut schlecht anhört.

Es bleiben nur noch einige Fragen offen.
Soll ich für hinten die RS300 Dipole oder 310er Direktstrahler nehmen? (Das Prinzip von Dipolen ist mir bekannt.)

Wie weit vom Hörplatz wären sie denn entfernt?
Je näher, desto Dipol.

Und vorne weiß ich jetzt nicht, ob ich 380er oder 310er einsetzen soll. Wäre es den Aufpreis von ~100 Euro wert bwz. besteht ein starker Unterschied?

Wenn man leise Stereo (ohne Sub) hört, verlieren kleinere Boxen schneller an Klang-Volumen als grössere.

ps: Kriegt man etwa bei einer Rücksendung (innerhalb von4 Wochen) auch die Portokosten rückerstattet? Doch wohl eher nicht?

Auf den Versandkosten zu Dir hin bleibst Du sitzen.
Wie's genau mit Österreich läuft, kann Dir die Hotline besser beantworten.

pps: Wenn ich mir jetzt ein Set bestelle, kann ich dann einzelne Komponenten zurücksenden? Falls ich z.B. den Sub garnicht brauchen sollte, wie chris meint...

Das geht sicherlich.
Ebenfalls ein Fall für die Abstimmung mit der Hotline.

Gruss
Jochen

chris57518
Inventar

#8 erstellt: 11. Aug 2004, 16:14

Der Sub macht zusammen mit den 310ern schon Sinn, lediglich bei einer größeren Konfiguration, z.B. 380x4 plus Center oder 380x2 + 310x2 plus Center kann man ggf. auf den Sub verzichten, weil die 380er schon sehr bassstark sind - ist aber Geschmackssache und hängt von den räuml. Verhältnissen und der Aufstellung ab.

Also ich denke:

4x310 plus Center + Sub 440
oder
5 x 310 (die neuen 310 kannst du bedenkenlos auf den Fernseher stellen, magnetisch geschirmt) + Sub 440

müssten vollkommen ausreichen.

Ich denke, dass Nubert kein Problem hat, irgend etwas zurückzunehmen oder auch auszutauschen.
Ich empfehle dir allerdings dringend dort anzurufen, denen deinen Raum zu schildern und dich beraten zu lassen - ich habe in keinem Geschäft und auch sonst nirgendwo einen solchen Service erlebt, der seinesgleichen wirklich sucht. Die Beratung war vorzüglich. Also, ran ans Telefon:).

Gruß, Christian.

yasokuuhl
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Aug 2004, 02:38

Hab mich jetzt für ein nuBox 380er Set entschieden:

2xFront 380
1xCenter CS-330
2xRear 310 od. RS-300?
1xSub AW-440

Nur bei den Rears bin ich mir noch nicht sicher ob jetzt Strahler oder Dipole die bessere Wahl sind...
Hier mal ein Foto der Rückwand meines Zimmers (Grade renoviert - Vorhänge, etc. fehlen noch)

Die Hörposition wäre natürlich das Bett.
Also was meint ihr - Strahler oder Dipol?

[edit]
Also jetzt hab ich doch wieder irgendwie Bedenken, was die 380er Frontboxen angeht... Hab mir mal die Maße genauer angesehen - die Dinger sind ziemlich groß - fast so groß wie der subwoofer...
Hat jemand eine ungefähre Ahnung, wie stark sich die 380er von den 310ern klanglich unterscheiden?
Mit dem Sub und den 310ern sollte der Klang doch ziemlich gleichwertig zu den 380ern sein, oder nicht?

[Beitrag von yasokuuhl am 12. Aug 2004, 03:26 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#10 erstellt: 12. Aug 2004, 09:59

Oh, Bed-based-Cinema.

Klarer Fall für Dipole.

Hat jemand eine ungefähre Ahnung, wie stark sich die 380er von den 310ern klanglich unterscheiden?
Mit dem Sub und den 310ern sollte der Klang doch ziemlich gleichwertig zu den 380ern sein, oder nicht?

Prinzipiell schon, aber mich und viele andere stört ein Sub bei Stereo-Musik.
Wie sieht's denn mit dem Wandabstand der Frontboxen aus?

Gruss
Jochen

chris57518
Inventar

#11 erstellt: 12. Aug 2004, 15:42

Also, ich meine Nubert hätte mal selbst geschrieben, der klangliche Unterschied zw. 380 und 310 sei denkbar gering, in einer solchen Kombination könne man ggf. max. hören, wie der T-Rex die Schuhgröße wechselt, wenn er durchs Zimmer stampft. Jedenfalls hab ich diese Aussage so ganz dunkel noch im Kopf.

Kurz und gut, du kannst bedenkenlos zu den 310 für Back greifen, wie die Dipole klingen weiß ich net, noch nie mit Dipolen gehört, könnte aber durchaus das Hörfeld räumlich etwas erweitern.

Ich würde es vielleicht auch zunächst ohne Sub versuchen, die 380 haben für einen Raum dieser Größe gewiss genug Basskraft, wenns net reicht, kannst du den ja immernoch nachordern. Es sei denn, du stehts auf "Wumm" - dann isser natürlich unverzichtbar. Mein Wohnzimmer-Setup besteht aus vier Magnat Vector 77 nem Center und dem Magnat Sub Alpha 25, der Raum ist 30 qm groß und der Sub steht auf minimal, eigentlich bräuchte man ihn gar net, aber das ist Geschmackssache. Deshalb, vielleicht erstmal ohne probieren und dann ggf. Sub nachordern.

Viel Spaß mit den Nubis, Christian.

yasokuuhl
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Aug 2004, 19:47

Oh, Bed-based-Cinema. ;)

Jaja, der mensch ist halt bequem *g*

Klarer Fall für Dipole.

Kannst du pls auch erklären warum?

Wie sieht's denn mit dem Wandabstand der Frontboxen aus?

Frontboxen bring ich ca. 30 cm von der Wand weg - weiter gehts nicht wegen den räuml. Gegebenheiten.
Wenn ich die 380er nehme (die fast gleich groß wie der Sub sind!) klingt das dann nicht so, als ob ich 3 Subwoofer hätte? Und "erschlägt" mich das dann nicht wieder?

lg yaso

Master_J
Inventar

#13 erstellt: 13. Aug 2004, 22:27

Klarer Fall für Dipole.

Kannst du pls auch erklären warum? :angel

Je näher Direktstrahler am Ohr stehen, desto mehr "schreien" sie Dir auch rein.
Dipole machen einen schönen Klangteppich, sind nicht so "da".

Wie sieht's denn mit dem Wandabstand der Frontboxen aus?

Ist grenzwertig.
Zur Not kannst Du ja noch die BR-Ausblasöffnungen verstopfen.

Gruss
Jochen

yasokuuhl
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Aug 2004, 22:42

Ist grenzwertig.
Zur Not kannst Du ja noch die BR-Ausblasöffnungen verstopfen.

Was bringt das genau? Weniger Bass?

Hab jetzt sowieso die Lösung gefunden: Werd mir einfach die 310er und 380er bestellen und dann die behalten, die mir besser gefallen.

thx@all und gute Nacht
yaso

Master_J
Inventar

#15 erstellt: 13. Aug 2004, 22:50

Ist grenzwertig.
Zur Not kannst Du ja noch die BR-Ausblasöffnungen verstopfen.

Was bringt das genau? Weniger Bass?

Weniger Tiefgang - dafür aber flacheren Abfall, der durch die Wandnähe wieder kompensiert wird.

Hab jetzt sowieso die Lösung gefunden: Werd mir einfach die 310er und 380er bestellen und dann die behalten, die mir besser gefallen.

So ist es richtig!

Halte uns auf dem Laufenden.

Gruss
Jochen

yasokuuhl
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Aug 2004, 23:55

Halte uns auf dem Laufenden.

Werde meine letzten Ersparnisse zusammenkratzen und dann in ein paar Tagen bestellen...
Wenns so weit ist, werdet ihr natürlich informiert!

lg yaso

yasokuuhl
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Aug 2004, 14:50

So, hab jetzt mein Set bekommen und angeschlossen. (380er vorne, rs300 hinten, 330er center, 440er sub)

Vorher hab ich immer alles über mein Creative Inspire 5300 Set am PC laufen lassen (hat damals 130 Euro gekostet).
Und im Vergleich zu diesen eigentlich mehr als billigen Boxen muss ich sagen, dass ich doch ziemlich enttäuscht vom Nubert Set bin. Als ich mir damals das Inspire 5300 angeschafft hab, war das wirklich eine neue Klangwelt für mich und ich war sehr zufrieden damit. Habe mir jetzt ebenso erwartet, in neue Klangdimensionen aufzusteigen - aber nix wars... Es klingt zwar schon alles voller, größer und kräftiger - aber das wars auch schon. Dafür dass das Nubert Set 10x so viel kostet wie das billig-Creative Set kann man nur mit Müh und Not sagen, dass es maximal doppelt so gut klingt. Außerdem sind mir die Höhen jetzt viel zu hart und aufdringlich (nagut, ich brauch noch Vorhänge und Teppich...).
Am meisten bin ich vom Bass enttäuscht. Hab mir ein wahres Bassgewitter erwartet und nur ein paar Blitze bekommen... Wirklich viel Power hat der 440er irgendwie nicht... Vor ein paar Tagen hab ich im Mediamarkt mal so ein Brüllwürfel Set von Magnat (699 Euro), das aber nen recht großen sub hatte, getestet. Hab mir die Stimme von den Ents aus Herr der Ringe Teil II angehört. Da hat bei jedem Wort von einem Ent meine Bauchdecke schön mitvibriert und es klang wunderbar trocken - einfach gut. Jetzt kommt halt, wenn die Ents sprechen der meiste (hör- und ortbare) Bass aus dem Center und aus dem Subwoofer halt mehr ein Dröhnen. Es klingt halt jetzt nicht mehr so, als ob die Stimme wirklich so tief wäre, sondern so als ob die Stimme mit einem Dröhnen untermalt wäre. (aber es ist kein Raumresonanz-, Stehende Welle-, etc-Dröhnen... glaub ich halt *g* Wenn ich den Sub mehr aufdrehe, dann dröhnt er wirklich und das klingt anders...).

Unterm Strich hab ich bisher für 1300 Euro einen etwas volleren klang und einen leicht kräftigeren Bass...
so far...
yaso

Master_J
Inventar

#18 erstellt: 20. Aug 2004, 15:06

Du darfst nicht vergessen, dass billige Sets oft nur auf Effekt ausgelegt sind.
Je teuerer, desto näher liegt der Klang meist an der Realität.

Prüfe auch die Einstellungen am Receiver.

Und vor allem: Nutze die 4 Wochen und höre Dich ein.

Gruss
Jochen

chris57518
Inventar

#19 erstellt: 20. Aug 2004, 15:22

Ich würde das mal in aller Ruhe einhören - sicherlich ist der Klang komplett anders, als bei deinem bisherigen Set.

Wichtig wäre:

- Boxen auf Ohrhöhe stellen
- unterschiedliche Wandabstände erproben
- den Sub net zu hoch einstellen, sondern z.B. bei Radiobetrieb langsam hochregeln, bis er sich unauffällig in den Gesamtklang integriert - dabei immer wieder den favorisierten Hörplatz aufsuchen und ggf. korrigieren
- Sub zentral positionieren, mit den Frontboxen auf einer Linie, auf dieser Linie unterschiedl. Positionen erproben

Mit diesem Vorgehen dürfte es ggf. deutlich besser werden, ich weiß ja net, wie du jetzt aufgestellt hast. Klar klingen die Magnaten kräftiger, zupackender - doch bei genauem Hinhören (was für mich kein Trennungsgrund ist, aber man muss eben auch die Schwächen des eigenen Systems rel. einschätzen) wesentlich schwammiger und nicht so gut aufgelöst wie die Nubox 380.

Im übrigen gib dir und deinen Ohren Zeit, sich an den Klang zu gewöhnen und auch die Boxen spielen nicht von Anfang an auf Optimum. Mein Verhältnis zu meinen Nuboxen war auch net immer das beste ... aber irgendwie haben wir zueinander gefunden. Viel Spaß auf dieser Reise:).