Suche Vorschläge für ein Wohnzimmerkino 2000€ 7.1 System + Verstärker

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Yougle
Inventar

#1 erstellt: 08. Apr 2010, 00:02

Hallo,

Wer nicht viel lesen will einfach runterscrollen zu den Daten

Ich mache mir jetzt schon seit einiger Zeit Gedanken über ein neues Heimkino und hab jetzt auch schon viele Nächte im Internet verbracht.

Wir sind vor kurzem in unsere neue Wohnung gezogen und haben jetzt ein schönes neues 20qm Wohnzimmer das Heimkinotauglich gemacht werden soll.

Angefangen hat das mit dem Heimkino bei mir vor 3 Jahren mit nem Teufel Concept E Magnum Power Edition. Damals war einfach der Preis das ausschlaggebende Argument. Das hing bis vor kurzem an nem LIDL-DVD Player und war als 200€ Heimkinoset ganz passabel (für den Preis). Dazu ne 32" 16:9 JVC Röhre.. Aber je länger ich das Set habe und vorallem seitem ich die 4000€ B&W Stereoboxen meines Vaters gehört habe will ich eigendlich aufrüsten.

Die Entscheidung für den Fernseher ist eigendlich schon mehr oder weniger gefallen: Philips 52PFL7404. (Kommt in 2 Wochen) und fals mir nicht in den nächsten 6 Wochen ein günstiger 3D-TV übern Weg läuft bleibt das auch erstmal dabei.

Jetzt kommen wir zu dem Punkt wo ich Hilfe brauche:

Erfahrung habe ich wie gesagt bisher nur mit dem einen Set von Teufel und gehört hab ich sonst nur Logitech (300€), JBL (500€) und die 4000€ B&W meines Vaters. Hab die Jahre über auch immer nur bei Teufel geschaut und mir schon immer das System 5 THX Select gewünscht. Da es das auch jetzt grad das letzte mal im Angebot gab hab ich das auch erstmal bestellt. Dazu dachte ich mir dann nen passenden THX Receiver. Da Würde ich dann wohl nen Onkyo TX-SR 608, 707 oder 708 nehmen.

Jetzt hab ich aber hier im Forum auch einiges an Kritik an Teufel gelesen und bin etwas verunsichert.
Wäre ganz schön wenn ihr mir ein paar Alternativen nennen und Tipps geben könnt.

Um das ganze mal auf den Punkt zu bringen:

Bisheriges Set:

32" 16:9 JVC Röhre
LIDL DVD-Player
Teufel CEMPE

geplant:

Philips 52PFL7404 oder Philips 46PFL8605K
Sony BDP-S 470, 570 oder 770
Teufel System 5 THX Select
Onkyo TX-SR 608, 707 oder 708

Was wird gehört:
100% Filme
keine Musik

- Das ganze 7.1 Set sollte maximal 2000€ kosten (Boxen, Ständer, Receiver komplett)
- Die Boxen sollten bestenfalls nicht Größer als ein DIN A4-Blatt sein. Farbe ist egal (kann man zur Not bekleben)
- Im Rear-Bereich habe ich mich nach meinem bisherigen Kenntnisstand für Dipole entschieden. Wer eine andere Idee (auch wegen der Montage) hat, bitte posten
- Ob ich THX brauch.. keine Ahnung.. Dachte mir, wenn ich schonmal so ein System hab kann auch nen passender Receiver dazu kommen.
- Falls noch jemand nen passenden anderen Tip für nen BR-Player oder AVR in Bezug auf Scaling hat bin ich auch dankbar. Habe hier noch 1200 DVDs die auch auf nem großen TV genossen werden wollen.

Grundriss unseres Wohnzimmers:

Wohnwand:

Mit Papp-TV-Aufsteller um sich schonmal ein Bild zu machen.

Couch:

Rest:

Teufel Concept E Magnum Power Edition:

Nur mal Aufgestellt war nie angeschlossen.

Teufel System 5 THX Select Front:

Als ich das System ausgepackt hab dachte ich mir nur: boa sind die groß und, und als ich den Sub ausgepackt hab dachte ich nur "Meine Frau bringt mich um!" konnte ihn aber ganz gut verstecken.

Teufel System 5 THX Select Rear:

Die äußeren sollen auf Winkel gesetzt werden und dann um 45° angewinkelt werden. Weil da die Tür im weg ist müssen zwangsläufig alle auf 2m Höhe hängen.
Teufel war so nett mir defekte B-Ware zu schicken deshalb hängen nur 2. Nach langen Verhandlungen am Telefon (von wegen Service) werden die andern 2 jetzt ausgetauscht.

Danke Euch!

[Beitrag von Yougle am 08. Apr 2010, 00:15 bearbeitet]

zwiebelchen89
Inventar

#2 erstellt: 08. Apr 2010, 00:24

Onkyo ist sicher nicht schlecht, aber schau dich doch nochmal was um bei den einschlägigen Marken, wie z.B. Marantz, Yamaha, Denon, Pioneer... THX ist quasi totaler Blödsinn. Es schreibt irgendwie eine gewissen Mindestleistung oder ähnliches vor (kenne mich da nicht so aus mit dem Quatsch), damit man sich so ein Logo auf sein Produkt drucken darf. Allerdings sind dafür heftige Lizenzgebühren fällig, die sich Yamaha z.B schenkt, aber locker die Anforderungen erfüllen würde. Also zu vernachlässigen.

[Beitrag von zwiebelchen89 am 08. Apr 2010, 00:48 bearbeitet]

Yougle
Inventar

#3 erstellt: 08. Apr 2010, 00:45

zwiebelchen89 schrieb:

THX ist quasi totaler Blödsinn. Es schreibt irgendwie eine gewissen Mindestleistung oder ähnliches vor (kenne mich da nicht so aus mit dem Quatsch), damit man sich so ein Logo auf sein Produkt drucken darf. Allerdings sind dafür heftige Lizenzgebühren fällig, die sich Yamaha z.B schenk, aber locker die Anforderungen erfüllen würde. Also zu vernachlässigen.

Naja aber die Bearbeitung wie Re-Equalization, Adaptive De-Korrelation, Timbre Matching und so dürften schon Sinn machen, oder? Klingt zumindest nützlich..

Hast du konkrete Vorschläge für andere Receiver?

zwiebelchen89
Inventar

#4 erstellt: 08. Apr 2010, 00:50

Die Begriffe sagen mir jetzt garnichts, wenn du sie mir erläutern könntest kann ich dir sagen, ob Yamaha z.B. so etwas äquivalentes hat (wahrscheinlich unter einem anderen Namen).

Als konkrete Modelle wären da der 765 / 1065 zu nennen, je nach dem, wie viel du ausgeben möchtest.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 08. Apr 2010, 04:03

Hallo!
Anstatt sich über THX den Kopf zu zerbrechen, würde ich mir an Deiner Stelle ernsthafte Gedanken über die Anordnung der hinteren LS machen. So, wie die Dipole jetzt hängen, ist das meines Erachtens samt uns sonders für'n Poppo!

Bei Deiner Konstellation brauchst Du an 7.1 ebenfalls keinen Gedanken zu verschwenden, das funktioniert einfach nicht.

Eine halbwegs sinvolle Möglichkeit wären entweder Bipole an der hinteren Wand (blau) oder Direktstrahler (rot).

Pioneer-Marci
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 08. Apr 2010, 10:14

Hi,

das THX select gibt es gerade für 799..

Was hast du vor in einem 20QM Wohnzimmer, Wohnung.

Die Gläser der Nachbarn im Schrank zu klangliche Schwingungen zu versetzten?? THX und Leistung/Lautsrärke?

Ich würde immer Player und Avr etc. möglichst von einer Marke nehmen. ! Bedienung, design.. 1 FB.

Die Onkyo sind nicht schlecht, nehm,en aber den 807!
Am AVR oder Verstärker sollte man nie sparen.
( Meine Erfahrung)

Gruß

Marc

Meischlix
Inventar

#7 erstellt: 08. Apr 2010, 11:43

Hi,

nun ja, der AVR sollte auch nicht überzogen sein, denn der Lautsprecher macht den Ton (was auch meine Erfahrung ist). Man spricht davon, dass der AVR etwa 25-33 % des Budgets ausmachen soll, ergo wäre hier der 807er wirklich etwas überdimensioniert.

Ich würde eher das Teufel System 5 THX Select 2 und einen Onkyo 707 nehmen... dann stimmt auch das Verhältnis wieder und Du bist im 2k-Bereich.

Grüße
Meischlix

Pioneer-Marci
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 08. Apr 2010, 11:57

Sorry, das sehe ich gar nicht so, spare nie am Herz der Anlage, egal ob AV oder nur Stereo.

Den 807 gibt es für 699 im Netz.. ( Guenstiger Dot de )
Das LS für 799..

Eine Player um ab 200-250..

Gretz

Marc

Meischlix
Inventar

#9 erstellt: 08. Apr 2010, 12:18

Sorry, aber meiner Meinung nach ist der Receiver NICHT das Herz einer Anlage, sondern die Lautsprecher.

Den Receiver tauscht man generell öfters aus als gute und liebgewonnene Boxen, denn der veraltet relativ schnell (aktuell z.B. wieder geschehen mit dem neuen HDMI-Standard).

Wenn man von der technischen Seite bei einem begrenzten Budget mehr will, dann würde ich höchsten noch eine separate Endstufen kaufen, denn mit so einer Konstellation ist man flexibler und kann mit einem relativ geringeren Geld-Einsatz den AVR ersetzen.

Grüße
Meischlix

[Beitrag von Meischlix am 08. Apr 2010, 12:19 bearbeitet]

Pioneer-Marci
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Apr 2010, 13:04

Ich habe nicht gesagt das die LS nicht wichtig sind... die Anlage ist so gut wie das Schwächste Glied der Kette.. Aber am "Motor" spart man nicht. Wer billig kauft, kauft zweimal, alte Weisheit.. Das Zweite mal richtig und meistens: Genau Teuer..

Kaufen erneuern , immer den neusten Schnick Schnack Trend! Meine Anlage hat mehr Anschlüsse als deine.. etc...
Und am besten mit den mitgelieferten Kabeln "verkablen".. nehhhhhhhhhhhh
Was für ein riesen Quatsch und ewiges Verlustgeschäft.. Sorry

Und eine guenstige Vor-Endstufen Kombi kenne ich persönlch nicht..

Und die Budgetgrenze ist wegen dem 130 euro teueren AVR übrigens nicht gerissen.........

Meischlix
Inventar

#11 erstellt: 08. Apr 2010, 14:04

Hi,

um die Budget-Grenze geht es bei meinem Vorschlag nicht, sondern einzig um die Kombination... was bringt einem ein Porsche-Motor in einem Fiat Uno auch wenn es machbar ist? Nichts, weil der kleine Fiat bei Geschwindigkeiten >120 kmh abhebt. So etwas ähnliches wurde hier vorgeschlagen. Die Differenz wäre an anderer Stelle besser investiert, deshalb auch mein Rat zu dem hochwertigeren Boxen-Set.

Und bevor jemand fragst, ja ich bin schon mal in so einem Fiat Uno gesessen... das hatte allerdings massive Stahlplatten im Kofferraum und ein anderes Fahrwerk... aber witzig war er, der kleine Kanaldeckelschanzer

Ich stimme zu, dass "wer billig kauft zweimal kauft", denn das ist auch mein Wahlspruch. Allerdings ist ein 707er nun wirklich kein Billig-Receiver und auch kein schwaches Glied, damit würdest Du Onkyo wahrhaft unrecht tun, und Leistung hat er auch mehr als genug, Es fehlen ihm lediglich ein paar Ausstattungsmerkmale seines großen Bruders. Nur wenn ich diese will/brauche bin ich bereit mehr Geld auszugeben.

Es gibt in der Tat keine Vor- Endstufenkombis in der Preisklasse. Ich sagte auch nicht, dass der Thread-Ersteller sich sowas kaufen soll. Ich meinte nur, dass, wenn jemand nicht unbedingt zu den Enthusiasten gehört und/oder generell ein großes Budget hat, er mit einer Vor-Endkombi besser fährt. Ein guter Verstärker lässt sich immer weiter verwenden, die Vorstufe kann dagegen leicht und für weniger Geld ausgetauscht werden. Übrigens müssen brauchbare Endstufen nicht teuer sein, ein Bespiel hierfür ist die Alesi RA-500 (~ 250 Euro), zwar aus dem PA-Bereich, aber laut den Besitzern sehr brauchbar.

Ach ja, ich kenne niemanden, der sich über die Anzahl seiner Kabel profiliert, eher darüber dass man sie nicht mehr sieht. Übrigens wären das auch nur 2 Kabel mehr... bei einer 5 oder 7.1 Anlage vernachlässigbar

Aber genug zu dem Off-Topic-Gerede. Der Thread-Ersteller möge entscheiden was er macht. Hier treffen offensichtlich unterschiedliche "Weltanschauungen" aufeinander.

Grüße
Meischlix

[Beitrag von Meischlix am 08. Apr 2010, 14:05 bearbeitet]

Amani-HT
Inventar

#12 erstellt: 08. Apr 2010, 14:07

7.1 würd ich an deiner Stelle vergessen

aber bei den Teufeln würd ich dir eher zum THX select 2 raten, die passen farblich (wenge)besser zur Einrichtung besonders die Sub`s. Zeig die mal deiner Frau und sag, das sie da Blumen draufstellen kann.
Dazu den Onkyo 608
Dann hast du Boxen und A/V in THX select 2 und die werden höchst wahrscheinlich gut miteinander klar kommen. Ob man das braucht ist was anderes, beruhigt aber ungemein.

H3llfire
Stammgast

#13 erstellt: 08. Apr 2010, 14:16

Hm...

wieviel € hast du denn jetzt eigentlich für den Receiver geplant?!

Mal an eine Kombi aus Marantz (avr) und evtl. B&W gedacht? wenn dir die vom klang her schon zugesagt haben?!

5.1 System - evtl. den sub (aus kostengründen) später kaufen?!

Yougle
Inventar

#14 erstellt: 08. Apr 2010, 14:43

Varadero17 schrieb:

Bei Deiner Konstellation brauchst Du an 7.1 ebenfalls keinen Gedanken zu verschwenden, das funktioniert einfach nicht.

Wieso meinst du funktioniert das nicht? Wegen dem Platz oder wegen der Aufstellung?

Varadero17 schrieb:

Eine halbwegs sinvolle Möglichkeit wären entweder Bipole an der hinteren Wand (blau) oder Direktstrahler (rot).

Das ist nochmal n guter Tip. Auf die Möglichkeit die LS auf der anderen Seite neben der Tür zu platzieren bin ich noch gar nicht gekommen.

Pioneer-Marci schrieb:

das THX select gibt es gerade für 799..

Ja Das hatte ich bestellt:

850€ für die Cinema 5.1 Version.
350€ für 2 Dipole für 7.1
70€ für 2 Standfüße
30€ für die Winkel
30€ für die Subwoofer Spikes
70€ für Versand
------
= 1400€

Pioneer-Marci schrieb:

Ich würde immer Player und Avr etc. möglichst von einer Marke nehmen. ! Bedienung, design.. 1 FB.

Wie viele Fernbedienungen ich habe ist mir egal. Alternative wäre der Onkyo DV-BD507, aber der hat kein USB und nen lauten Lüfter.

Pioneer-Marci schrieb:

Die Onkyo sind nicht schlecht, nehm,en aber den 807!
Am AVR oder Verstärker sollte man nie sparen.

Der 807 hat gegenüber dem 707 nur den Vorteil des Internetradios und das brauch ich wirklich nicht.

Yougle
Inventar

#15 erstellt: 08. Apr 2010, 14:54

Meischlix schrieb:

Ich würde eher das Teufel System 5 THX Select 2 und einen Onkyo 707 nehmen... dann stimmt auch das Verhältnis wieder und Du bist im 2k-Bereich.

Nicht wirklich.

Das Set kostet:

1600€ als 5.2
120€ Standfüße
60€ Versand
----
= 1780€

Dann bleiben nurnoch 220€ für den Receiver und nen 707 bekommt man nicht unter 600€

Amani-HT schrieb:

7.1 würd ich an deiner Stelle vergessen

Weshalb?

Amani-HT schrieb:

aber bei den Teufeln würd ich dir eher zum THX select 2 raten, die passen farblich (wenge)besser zur Einrichtung besonders die Sub`s. Zeig die mal deiner Frau und sag, das sie da Blumen draufstellen kann.
Dazu den Onkyo 608
Dann hast du Boxen und A/V in THX select 2 und die werden höchst wahrscheinlich gut miteinander klar kommen. Ob man das braucht ist was anderes, beruhigt aber ungemein. ;)

Naja also die Farbe ist egal. Meine Frau findet die schwarzen sogar ganz schick

Und Blumen stellt mir bestimmt keiner auf meine LS

Nee aber das System 5 THX Select 2 fällt allein schon wegen dem Preis aus..

Meischlix
Inventar

#16 erstellt: 08. Apr 2010, 15:00

Hi,

ich bin auch nicht sicher, ob 7.1 bei dir wirklich sinnvoll ist, denn Du müsstest alle Lautsprecher an der Rückwand befestigen, oder? Für 7.1 bräuchtest Du aber 2 Direktstrahler deutlich hinter (Abstand >1m), und zwei Bipole seitlich der Hörposition. Das ginge bei Deinem aktuellen Wohnarrangement vermutlich eher weniger...

Des Weitern gibt es kaum Filme, die eine echte 7.1-Tonspur besitzen, so dass der Nutzen einer solchen Anlage (selbst mit einer guten Stellmöglichkeit für die Boxen) im Verhältnis zum Nutzen gering ist.

Da Du direkt an der Rückwand sitzt, würde ich ein 5.1-System empfehlen, bei welchem die Surrounds Dipole sind. Die würde ich dann seitlich der Hörposition auf Ständern und wandnah positionieren. Ich denke, dass Du damit eine gute Räumlichkeit erzeugen könntest.

Grüße
Meischlix

Yougle
Inventar

#17 erstellt: 08. Apr 2010, 15:00

H3llfire schrieb:

Hm hast du da nen konkreten Vorschlag? Kenn mich bei anderen Marken gar nicht aus.

Insgesammt soll es unter 2000€ sein. Das Verhältnis LS zu AVR sollte angemessen sein. denke über 700€ sollte der AVR nicht liegen.

Nen Sub späte dazu zu kaufen ist keine Option. Ich will insgesamt nicht mehr als 2000€ ausgeben. auch später nicht. Nen neuen TV/AVR werd ich mir frühestens in 5 Jahren wieder leisten, falls die Technologie das erfordert. Aber die LS sollen dann eigendlich noch die nächsten 20 Jahre halten.

Amani-HT
Inventar

#18 erstellt: 08. Apr 2010, 15:08

dann schau mal
die Teufels bieten das Cinema Set im Augenblick für

1449€ mit B-Ware Dipolen ansonsten alles A-Ware
49,90€ Versand

dazu Onkyo 608 für

499€

zusammen ~ 2000€

die Satelitten hängst du alle an die Wand, 3 vorne 2 hinten, da braucht es keine extra Füße

bei 7.1 sind im rear Bereich 4 Boxen die alle quasie über/neben dir hängen. Da ist keine wirkliche Räumlichkeit gegeben und wäre rausgeschmissenes Geld

Mein Tipp: häng die 2 "richtigen" Boxen seitlich wie Varadero17 gezeigt hat und nimm irgendwelche älteren vorhandenen Boxen und häng sie über dich. Du wirst sehen das die über dir eigentlich keine Chance haben sich darzustellen da die Rears viel zu nah sind und dadurch die 6+7 Box verpufft

Pioneer-Marci
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 08. Apr 2010, 15:19

Hi,

du hast schon so viel geld für das Soundsystem ausgegeben,
da spar nicht am AVR. Wenn du dann nen Player für 200 kaufst liegst du 300 Euro über Budget, bei einem 707 vielleicht nur 200..

Der 807 hat nicht nur Internradio, er hat vor allem auch mehr Leistung, dabei geht es nicht immer nur um Lautstärke.

Das Ich Ihn vom aussehen auch besser finde ist egal..

gruß

Marc

Meischlix
Inventar

#20 erstellt: 08. Apr 2010, 15:19

Hi,

sorry, ich hatte irgendwie als Preis für das Select 2 ~1400 Euro im Kopf, und die Ständer usw. habe ich nicht mit eingerechnet. Dann würde ich auch eher den 608er nehmen, und für die Ständer evtl. mal bei IKEA vorbeischauen oder alle Boxen an der Wand befestigen... ich finde 120 Euro für ein paar hübsche Metallstangen immer recht viel

Gerade wenn Du sagst, dass Du viele Jahren mit den Boxen leben willst, würde ich etwas Spielraum zulassen. B-Ware wäre natürlich auch eine interessante Option, zumal es sich immer nur um kleinere optische Mängel dreht.

Grüße
Meischlix

[Beitrag von Meischlix am 08. Apr 2010, 15:22 bearbeitet]

Yougle
Inventar

#21 erstellt: 08. Apr 2010, 15:31

Meischlix schrieb:

Da Du direkt an der Rückwand sitzt, würde ich ein 5.1-System empfehlen, bei welchem die Surrounds Dipole sind. Die würde ich dann seitlich der Hörposition auf Ständern und wandnah positionieren. Ich denke, dass Du damit eine gute Räumlichkeit erzeugen könntest.

Klingt ganz Interessant. Werde ich dann mal in ner Woche testen.

Amani-HT schrieb:

Bin kein B-Ware Fan. Sorry.

Und die Fronts kann ich nicht an der Wand anbringen. Zum einen würden die dann auf beiden Seiten hinter den Schränken (35cm tief) hängen und sie würden mich zu 50% nicht anstrahlen und auf der rechten Seite ist eine Heizung unterm Fenster. Ohne Standfüße gehts da nicht.

Amani-HT schrieb:

bei 7.1 sind im rear Bereich 4 Boxen die alle quasie über/neben dir hängen. Da ist keine wirkliche Räumlichkeit gegeben und wäre rausgeschmissenes Geld

Mein Tipp: häng die 2 "richtigen" Boxen seitlich wie Varadero17 gezeigt hat und nimm irgendwelche älteren vorhandenen Boxen und häng sie über dich. Du wirst sehen das die über dir eigentlich keine Chance haben sich darzustellen da die Rears viel zu nah sind und dadurch die 6+7 Box verpufft

Ich bekomm die 2 anderen Dipoe ja noch ausgetauscht. Werde dann mal 5.1 und 7.1 testen.

Wegen dem Quellmaterial: Dolby Pro Logic IIx, Dolby EX und die THX Modi können 5.1 Material ja auf 7.1 aufwerten.

Pioneer-Marci
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 08. Apr 2010, 15:34

Si Meischlix, das lohnt sich, und manachmal sind es auch um Kundenrückläufer .. ( Oft bei berühmten "Amazoni" so.)

Die verkäufer die Ware dann nicht mehr als "neu" verkaufen, weil z.B. der Karton geöffnet war etc.

Dann wird es steuerlich abgeschrieben und günstig angeboten.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 08. Apr 2010, 15:46

Meischlix schrieb:

Da Du direkt an der Rückwand sitzt, würde ich ein 5.1-System empfehlen, bei welchem die Surrounds Dipole sind.

Dipole funktioinieren nur wenn bestimmte Voraussetzungen erfüllt werden, die beim TE schlicht nicht gegeben sind.

HIER kann man sich in die Materie einlesen.

Pioneer-Marci
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 08. Apr 2010, 15:52

Wenn er die Dipole nicht braucht , dann kann er ja die LS zurück geben und die Kohle in Receiver und Player investieren ...

Dodge
Inventar

#25 erstellt: 08. Apr 2010, 15:54

Mit Bi-Polen würde es gehen, da aber wieder "nur" mit 5.1

blabupp123
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 08. Apr 2010, 15:58

Sach ich doch!

Meischlix
Inventar

#27 erstellt: 08. Apr 2010, 15:58

Hi,

die Dipol übrigens immer senkrecht zum LCD ausrichten, also nicht Richtung der Hörposition eindrehen. Zudem kannst Du sie ggf. relativ hoch anbringen (bis ~2 m), aber man empfiehlt meistens ca. 30 cm über den Ohrniveau. Hauptsache sie haben etwas Abstand zur Rückwand, denn das brauchen sie unbedingt.

Klar rechnen Dir moderne Receiver ein 5.1-Signal auf 7.1 hoch, aber wofür? Die Surrounds geben eh schon alles wieder. Nur wenige können eine 7.1-Anlage vernünftig stellen, so dass es sich für die Hersteller der DvD oder BRs einfach nicht lohnt diese Tonspuren mit auf eine Disc zu packen.

2000 Euro sind für ein gutes 5.1-System mit Receiver ausreichend, aber für 7.1... umso mehr Boxen, umso mehr Kompromisse musst Du eingehen, und die Vorteile sind dafür einfach zu gering...

Grüße
Meischlix

Yougle
Inventar

#28 erstellt: 08. Apr 2010, 16:15

Meischlix schrieb:

und für die Ständer evtl. mal bei IKEA vorbeischauen

Keine schlechte Idee. So ein Tischbein gibts ja schon für 5€. Muss man dann nur irgendwie befestigt bekommen.

Varadero17 schrieb:

Dipole funktioinieren nur wenn bestimmte Voraussetzungen erfüllt werden, die beim TE schlicht nicht gegeben sind.

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen#03 schrieb:

Wenn das Ganze in einem Wohnzimmer installiert werden soll, wo die Couch die Hörposition darstellt, und diese Couch nicht von der Wand weg kann (ist in den vielen Wohnzimmern platztechnisch ja gar nicht machbar), dann ist ein System mit 2 Surroundlautsprechern/-kanälen am sinnvollsten. Durch die nun aber gezwungenermaßen sehr kurze Entfernung zu den Surroundlautprechern hat man aber fast immer eine direkte Ortbarkeit dieser beiden Lautsprecher. Hier gibt es zwei Möglichkeiten zur Abhilfe: entweder man installiert ähnlich zu einem IOSONO sehr viele kleine Lautsprecher parallel an der Rückwand, oder man nutzt Dipollautsprecher, welche aber auch einen gewissen Abstand zur Rückwand benötigen.

Da ich für die erste Möglichkeit nicht das Geld habe kommt nur die 2. in Betracht. Und so wie ich das verstehe spricht da nichts gegen Dipole bei mir, eher gegen Direktstrahler.

Meine Auftellung habe ich der Teufel Website entnommen:

Teufel schrieb:

Die Dipole sollten am besten seitlich vom Hörplatz in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Metern montiert werden. Viele Teufel-Dipole verfügen bereits über eine integrierte Wandhalterung. Die Dipole strahlen dann nach vorn (Richtung TV) und nach hinten (Richtung Rückwand) ab, so dass am Hörplatz kein direkter Schall zu hören ist. Der Abstand einer lautsprecher-bestückten Dipol-Seite zur Rückwand sollte mindestens 10 Zentimeter betragen.

Die Dipole können Sie alternativ mit einer Wandhalterung auch hinter Ihrer Sitzposition in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Meter anbringen. Fast alle Teufel-Dipole haben zur Aufnahme des Wandhalters im Boden eine M6-Stopschraube integriert. Wir empfehlen, die Dipole mit Hilfe einer passenden, optional erhältlichen Wandhalterung drehbar zu montieren und dann schräg etwa im 45 Grad-Winkel mit der innen liegenden, lautsprecher-bestückten Seite zur Rückwand und der anderen lautsprecher-bestückten Seite zur Seitenwand hin auszurichten. Dadurch reflektieren die Dipole an der Rück- und Seitenwand und erzeugt somit die gewünschte Diffusität. Der Abstand der lautsprecher-bestückten Dipol-Seite zur Raumseitenwand sollte mindestens 10 Zentimeter betragen.

Klar steht auf der Teufel-Seite auch Müll, aber gehört das auch dazu?

Yougle
Inventar

#29 erstellt: 08. Apr 2010, 16:17

Dodge schrieb:

Mit Bi-Polen würde es gehen, da aber wieder "nur" mit 5.1

Kannst du ein Lautsprecherset mit Bi-Polen empfehlen?

Dodge
Inventar

#30 erstellt: 08. Apr 2010, 16:19

Ehrlich gesagt nein

Ich weiss nur, dass es damit geht, hab aber selbst noch nie welche probegehört oder könnte jetzt eine brauchbare Empfehlung abgeben.

Nochmal zu deiner Idee mit Dipolen: Die sollen seitlich der Hörposition angebracht/aufgestellt werden. Wie soll das bei der Fensterfront da denn möglich sein?

[Beitrag von Dodge am 08. Apr 2010, 16:21 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 08. Apr 2010, 16:20

Yougle schrieb:

Teufel schrieb:

Die Dipole strahlen dann nach vorn (Richtung TV) und nach hinten (Richtung Rückwand) ab..

Bei Dir auch?

Yougle
Inventar

#32 erstellt: 08. Apr 2010, 16:21

[quote="Meischlix"]
die Dipol übrigens immer senkrecht zum LCD ausrichten, also nicht Richtung der Hörposition eindrehen. Zudem kannst Du sie ggf. relativ hoch anbringen (bis ~2 m), aber man empfiehlt meistens ca. 30 cm über den Ohrniveau. Hauptsache sie haben etwas Abstand zur Rückwand, denn das brauchen sie unbedingt.
[/quote]

Wie genau meinst du das? Wie man auf den Bildern ja sieht gibts bei mir keine Möglichkeit Boxen an Seitenwänden mit Abstand zur Rückwand anzubringen.

[Beitrag von Yougle am 08. Apr 2010, 16:23 bearbeitet]

Yougle
Inventar

#33 erstellt: 08. Apr 2010, 16:26

Dodge schrieb:

Nochmal zu deiner Idee mit Dipolen: Die sollen seitlich der Hörposition angebracht/aufgestellt werden. Wie soll das bei der Fensterfront da denn möglich sein?

Varadero17 schrieb:

Bei Dir auch? ;)

Deshalb will ich sie ja so anbringen:

Teufel schrieb:

Die Dipole können Sie alternativ mit einer Wandhalterung auch hinter Ihrer Sitzposition in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Meter anbringen.
Wir empfehlen, die Dipole mit Hilfe einer passenden, optional erhältlichen Wandhalterung drehbar zu montieren und dann schräg etwa im 45 Grad-Winkel mit der innen liegenden, lautsprecher-bestückten Seite zur Rückwand und der anderen lautsprecher-bestückten Seite zur Seitenwand hin auszurichten.

Amani-HT
Inventar

#34 erstellt: 08. Apr 2010, 16:32

[quote="Yougle"][quote="Dodge"]

Kannst du ein Lautsprecherset mit Bi-Polen empfehlen?[/quote]

Wharfedale WH-2, werden als Di-Pole beschrieben sind aber Bi-Pole

klanglich ??? naja, sie sind preiswert

Meischlix
Inventar

#35 erstellt: 08. Apr 2010, 16:36

@ Varadero17

In die Theorie habe ich mich dereinst schon eingelesen. Imho sind Dipole aber akzeptabel, sofern sie ausreichend von der Rückwand entfernt sind und wandnah stehen. Besser wären noch Bipole, aber die sind rar gesäht, und Teufel bietet meines Wisse keine an. Die vom mir erwähnte Aufstellung wird oft vorgeschlagen, wenn sich keine Direktstrahler als Surrounds verwenden lassen, was hier definitiv der Fall ist. Ich würde sie beide auf 1 m hohen Ständern aufstellen, an beiden Seiten des Raums. Das sollte machbar sein.

Zudem sagt meine eigene Erfahrung, das die Ergebnisse mit Dipolen mitunter gut sein können, auch wenn sie eigentlich noch Atavismen aus den Zeiten ohne echte Surround-Kanäle sind

Die Ausrichtung mit dem 45° Winkel hat bei mir nicht funktioniert, weshalb ich bei Parallel-Ausrichtung gelandet bin...

Grüße Meischlix

[Beitrag von Meischlix am 08. Apr 2010, 16:44 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 08. Apr 2010, 16:42

Yougle schrieb:

Teufel schrieb:

Wir empfehlen, die Dipole mit Hilfe einer passenden, optional erhältlichen Wandhalterung drehbar zu montieren und dann schräg etwa im 45 Grad-Winkel mit der innen liegenden, lautsprecher-bestückten Seite zur Rückwand und der anderen lautsprecher-bestückten Seite zur Seitenwand hin auszurichten.

... was bei Dir nun mal nicht gegeben ist.
Ich kann mich nur wiederholen: Dipole sind für Deinen Raum ungeeignet!
Im übrigen stirbt die Spezies langsam aus. Teufel muß Dipole anbieten, weil sie laut der ach so wichtigen THX-Norm (

) "vorgeschrieben" sind.

Wenn ich ehrlich bin, würde ich bei Deiner Konstellation des Raumes auf 5.1 verzichten und mir ein gutes Stereo-System aufbauen. Auf biegen und brechen die LS "irgendwie irgendwo" aufhängen bringt einfach nichts.

Yougle
Inventar

#37 erstellt: 08. Apr 2010, 16:43

Amani-HT schrieb:

Wharfedale WH-2, werden als Di-Pole beschrieben sind aber Bi-Pole

klanglich ??? naja, sie sind preiswert ;)

Ich wage mal zu bezweifeln das die 40€ LS so gut klingen wie das System 5 ^^

Hat noch jemand Vorschläge für ein vergleichbares Lautsprecherset (Klang/Preis) einer anderen Marke?

blabupp123
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 08. Apr 2010, 16:44

Meischlix schrieb:

Imho sind Dipole aber akzeptabel, sofern sie ausreichend von der Rückwand entfernt sind und wandnah stehen.

Eben!

Meischlix
Inventar

#39 erstellt: 08. Apr 2010, 16:46

Hi,

das sind sie doch in der Konstellation. Er soll sie ja nicht an die Rückwand hängen, sonder links und rechts neben der Sitzposition aufstellen!!! Die 50 cm sollten reichen, auch wenn 1 m besser wäre

Grüße
Meischlix

[Beitrag von Meischlix am 08. Apr 2010, 16:54 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 08. Apr 2010, 16:48

Yougle schrieb:

Ich wage mal zu bezweifeln das die 40€ LS so gut klingen wie das System 5 ^^

Ich nicht!

Yougle schrieb:

Hat noch jemand Vorschläge für ein vergleichbares Lautsprecherset (Klang/Preis) einer anderen Marke?

Bei Deinem Budget mindestens ein Dutzend!

Mache Dir einfach mal die Mühe, besuche den einschlägigen Fachhandel und laß Dir "richtige" LS vorführen. Du wirst staunen!

Yougle
Inventar

#41 erstellt: 08. Apr 2010, 16:56

Varadero17 schrieb:

Wenn ich ehrlich bin, würde ich bei Deiner Konstellation des Raumes auf 5.1 verzichten und mir ein gutes Stereo-System aufbauen. Auf biegen und brechen die LS "irgendwie irgendwo" aufhängen bringt einfach nichts.

Sorry, auf keinen Fall.

In meiner alten Wohnung hatte ich auch keine Wände neben der Couch (Die stand an der Wand) und 2 Direktstrahler hinter der Couch auf Kopfhöhe hängen die auf den Fernseher ausgerichtet waren. Wenn dann aber jemand am Rand saß bekam der immer auf der einen Seite Ohrenschmerzen und von der anderen Seite nicht viel vom Sound zu hören. Aber in der Mitte wars trotzem um Welten besser als ohne Surround.

Wäre es evtl auch möglich Direktstraler zu nehmen und die unter die Decke zum Hörplatz angewinkelt zu hängen? So das sie praktisch nach unten strahlen. Oder eventuel auch glatt an die Wand hängen aber dafür recht weit oben.

[Beitrag von Yougle am 08. Apr 2010, 16:59 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 08. Apr 2010, 17:00

Meischlix schrieb:

das sind sie doch in der Konstellation.

Nicht, wenn die Couch an der Wand bleibt.
Außerdem: wo sollen sie dann hin? Der eine ans Fensterbrett, der andere auf'n Ständer frei aufgestellt?
Wenn sie dann 1m von der Rückwand entfernt stehen, strahlt ihm eine Hälfte ins Gesicht, die andere ins Nirvana!

Auch wenn Ihr es nicht wahrhaben wollt: Dipole sinnvoll zu platzieren ist viel problematischer, als Direktstrahler.
Egal wo und wie er sie unterbringt: den Klangmatsch würde ich mir nicht antun wollen!

AMGPOWER
Inventar

#43 erstellt: 08. Apr 2010, 18:03

@yougle

zum thema 7.1:

ich kann dir sagen warum dir jeder von abrät. die meißten raten davon ab weil sie selber nur 5.1 haben und total kuriose raumvorstellungen von haben. lese dich mal hier durch, es sind sehr viele leute die von 5.1 auf 7.1 aufgestiegen sind und mehr als begeistert sind.

genauso geht es auch nicht um den aspekt ob es filme in 7.1 gibt oder nicht. die filme die in 5.1 sind werden sowieso hochgerechnet bzw auf alle kanäle vom avr verteilt, das du ein viel besseres räumliches gefühl hast.

und zu 99% der spiele sind z.b. auf 7.1

deswegen mein tipp versuche es mit 7.1 bei nichtgefallen kannste die 2 zusätzlichen ls immer noch zurück schicken.

das ist nur meine meinung, da ich persönlich es nicht mag wenn leute 7.1 nicht haben oder nie ausprobiert haben und es einfach verteufeln.

wie war das noch, was der bauer nicht kennt...

blabupp123
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 08. Apr 2010, 18:11

Jetzt wirds langsam albern!

Du bist sicher in der Lage, dem TE eine sinnvolle 7.1-Aufstellung vorzuschlagen, oder?
Dann viel Spaß noch bei der "Beratung". Ich bin raus hier.

AMGPOWER
Inventar

#45 erstellt: 08. Apr 2010, 18:15

Varadero17 schrieb:

Jetzt wirds langsam albern!

Du bist sicher in der Lage, dem TE eine sinnvolle 7.1-Aufstellung vorzuschlagen, oder?
Dann viel Spaß noch bei der "Beratung". Ich bin raus hier.

ein 7.1 muss nicht immer in 7.1 stellung sein, sondern auch eine version als rear high. ist so ähnlich wie front high. und jeder vernünftige avr kann das. und das wäre dann durchaus machbar.

Meischlix
Inventar

#46 erstellt: 08. Apr 2010, 18:44

Hi,

meines Erachtens will der Thread-Ersteller nicht das "7.1" das Du erwähnt hast, ansonsten hätte er sich vermutlich so ausgedrück (er möge mich gerne korrigieren). Er wollte seine Bühne nicht nach oben erweitern (was sicher reizvoll ist) sondern einen besseren Surround-Eindruck durch klassisches 7.1 erzeugen.

Ich denke das die meisten, die eine guten 5.1-Anlage besitzen auch irgendwann einmal mit 7.1 geliebäugelt haben, ich habe es zumindest und es auch versucht. Es war nett, aber der Preis dafür war definitiv zu hoch... und ich meine nicht den finanziellen

.

Da meine grobe Raumanordnung etwas wie die Yougle ist (rechter Raumbereich ist die Hörzone, links ist der Essbereich), weiß ich, dass das von ihm angestrebte Ziel nur schwer zu erreichen sein wird ohne sein Wohnzimmer komplett umzukrämpel... und dafür ist es eigentlich zu schön eingerichtet. Es muss ja nicht nur funktionieren, sondern zumindest im Wohnbereich auch nach was aussehen

Und nach wie vor bleibt die Budgetgrenze von ihm bestehen. Lieber das Geld in 5 gute statt in 7 mittelmäßige Lautsprecher stecken. Wenn er irgendwann einmal sagt, dass er jetzt etwas Geld übrig hat und davon keine anderen Projekte verwirklichen will, dann wäre 7.1 eine nette Spielerei (das Wort ist nicht abwertend gemeint, aber alle Surround-Anlagen sind nunmal nicht essentiell, sondern reiner Luxus).

Ich muss zugeben, dass die von mir vorgeschlagene Aufstellung mit den Dipolen auch sehr suboptimal ist, da die Ständer mehr oder minder frei im Raum stehen. Ich würde deshalb die Kabel einfach so lang lassen, dass man zumindest die Box im Türbereich bei Nichtgebrauch "ins Eck" stellen kann.

Grüße
Meischlix

[Beitrag von Meischlix am 08. Apr 2010, 18:46 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#47 erstellt: 08. Apr 2010, 18:50

Meischlix schrieb:

super antwort und mehr ist nicht zu sagen. gebe dir vollkommen recht.

das klassische 7.1 geht nicht, das stimmt. aber rear highs sind auch recht interessant. aber wenn es das budget nicht hergibt auf jeden fall ein gutes 5.1 set.

was ich nur sagen wollte war zu jenen die ein 7.1 system noch nie besessen, gehört oder sonst was damit zu tun hatten und es aus prinzip verteufeln um ihr eigenes 5.1 system schön zu reden.

von daher danke für deinen konstruktiven und ehrlichen beitrag

Meischlix
Inventar

#48 erstellt: 08. Apr 2010, 19:52

Hi,

gleichfalls! Schließlich sind wir beider Nubianer, zur Ehrlichkeit schon der Philosophie wegen verpflichtet

Grüße
Meischlix

AMGPOWER
Inventar

#49 erstellt: 08. Apr 2010, 20:28

Meischlix schrieb:

Hi,

gleichfalls! Schließlich sind wir beider Nubianer, zur Ehrlichkeit schon der Philosophie wegen verpflichtet

Grüße
Meischlix

schade das der TE sich nicht entschieden hat, sonst wäre das ein super abschluss satz

Meischlix
Inventar

#50 erstellt: 08. Apr 2010, 20:38

He he he, das stimmt

Yougle
Inventar

#51 erstellt: 09. Apr 2010, 12:57

Meischlix schrieb:

Hi,
meines Erachtens will der Thread-Ersteller nicht das "7.1" das Du erwähnt hast, ansonsten hätte er sich vermutlich so ausgedrück [...]. Er wollte seine Bühne nicht nach oben erweitern (was sicher reizvoll ist) sondern einen besseren Surround-Eindruck durch klassisches 7.1 erzeugen.

Jup. Sollte ein klassisches 7.1 werden.
Bevor ich die Rears nach oben erweiter würde ich aber eher 2 Front-High LS benutzen. Würde mir davon mehr versprechen.
Aber eigendlich will ich ja ein klassisches 7.1.

Das 7.1 sollte auch kommen, da wir, wenn wir in 5-8 Jahren wieder umziehen, sehr warscheinlich ein größeres Wohnzimmer haben und ich dann schonmal 2 Rears aus der gleichen Serie hätten, da das alte System 5 ja nicht mehr hergestellt wird.

Bei ner anderen Marke wo man vorraussagen kann, dass die LS noch 5-8 Jahre im Angebot sind könnte man dann natürlich erstmal ein 5.1 kaufen. Aber da hab ich überhaupt keinen Marktüberblick, da müsstet ihr mir mal helfen.

Varadero17 schrieb:

Yougle schrieb:

Teufel schrieb:

... was bei Dir nun mal nicht gegeben ist.

Dachte mir das man für den Fall neben die Tür noch nen Vorhang, wie er auch vorm Fenster ausziehbar hinhängen könnte an dem dann der Schall reflektiert wird? Soweit das an nem Vorhang überhaupt geht.. Dann hätte man zumindest fast gleiche Raumbeschaffenheiten auf beiden Seiten.

AMGPOWER schrieb:

schade das der TE sich nicht entschieden hat, sonst wäre das ein super abschluss satz :prost

Dachte Nubert sind eher für Film & Musik besser. Bei mir soll ja nur Filmton wiedergegeben werden.