AVR und Sub

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Ritter_Sport
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Apr 2010, 00:27
Hi,

Ich bin auf der Suche nach einem AV-Receiver und einem Subwoofer für je rund 200€. Weniger ist natürlich auch gerne gesehen.

Der Raum ist ca. 18m² groß und die Anlage wird zu mind. 80% für Musik genutzt, den Rest für Filme. Außerdem kommen ein Dual CL 9010 Lautsprecherpaar zum Einsatz.
Der Receiver soll an die Soundkarte und die Grafikkarte meines Rechners und den Fernseher angeschlossen werden. Die Grafikkarte bietet neben einem DVI-Anschluss nur einen S-Video Ausgang. Der Fernseher ist etwas älter und besitzt noch kein HDMI.
Da es eine Anschaffung für längere Zeit ist sollte der AVR natürlich zukunftssicher sein und mir die Möglichkeit bieten später vielleicht Mal ein 5.1 System zu betreiben oder einen Fernseher mit HDMI Anschluss. Ein USB Anschluss wäre auch nicht verkehrt, aber nicht unbedingt nötig.

Vom Subwoofer erwarte ich mir einen Wow Effekt
Schöne tiefe Bässe, die die ganze Bude wackeln lassen und trotzdem noch einen schönen Klang. Der Mivoc SW 1500 soll zwar Power haben, aber vom Klang scheint die Mehrheit wohl weniger begeistert zu sein.

Habt ihr Empfehlungen für mich?

mfg,

MasterXXL


[Beitrag von Ritter_Sport am 09. Apr 2010, 12:19 bearbeitet]
zwiebelchen89
Inventar
#2 erstellt: 09. Apr 2010, 00:42
Wie wär's mit nem Sub für 130 Euro und nem AVR für 250 Euro ?

Einen AVR für 200 wird knapp, eher unmöglich Für 250 würde sich ein Onkyo 507 anbieten, mit HDMI. Dann kannste später, wenn du nen neuen Fernseher hast, deinen PC per DVI->HDMI-Adapter mit verbinden. Darüber wird dann auch der Sound geführt.

Der Mivoc SW 1100 wird als Einsteiger-Sub oft empfohlen, ist denk ich mal seinen Preis wert.
Ritter_Sport
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Apr 2010, 00:48
Den Onkyo habe ich mir auch schon angeschaut. Ebenso den kleinen Bruder Onkyo 307, der bei einigen Leuten aber einen viel schlechteren Eindruck hinterlässt.
Was wäre denn beispielsweise mit einem Yamaha RX V 365 oder Pioneer VSX-519?
Aber wenn ihr sagt, der Aufpreis zum Onkyo 507 lohnt sich, kann ich mich vielleicht auch dazu überreden paar Euro mehr auszugeben.

Wenn schon Mivoc, dann kann ich auch gleich den SW 1500 nehmen, oder? Kostet nur etwas mehr und hat deutlich mehr Power
Kritik ernten allerdings beide genug.
zwiebelchen89
Inventar
#4 erstellt: 09. Apr 2010, 00:53
Das musst du bei deinem Budget leider in Kauf nehmen. Du kannst dir auch einen Sub für 200 oder 300 Euro kaufen, nur sehe ich das Geld bei einem AVR besser aufgehoben.

Gegen Yamaha spricht GENERELL nichts, allerdings finde ich die X65er Serie unter aller Sau (bis 565) ! Guck dir nur einmal die Rückseite des 365 und des Onkyos 507 an.
Na, fällt dir an den Lautsprecheranschlüssen was auf !?
Das hat Yamaha Gott sei Dank bei ihrer kommenden Serie X67 wieder verworfen.

Pioneer ist sicher auch nicht schlecht, wobei der kleine evtl. etwas wenig Leistung haben könnte (ich kenne allerdings deine Lautsprecher nicht).


[Beitrag von zwiebelchen89 am 09. Apr 2010, 00:54 bearbeitet]
Ritter_Sport
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Apr 2010, 01:06
Der Pioneer hat doch wie auch der Onkyo 130 Watt pro Kanal bei 6Ohm, oder irre ich mich da?

Zu den LS:

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Dual_CL_9010

Anhören kannst du sie dir über den Link zwar nicht, aber einen kleinen Eindruck verschaffen. Ich bin mir auch recht unsicher, ob es sich bei den Lautsprechern lohnt so viel Geld in den AVR und den Sub zu stecken. Wobei man bei Bedarf natürlich irgendwann auch auf etwas größeres umsteigen kann.

Bei dem Mivoc SW 1500 wären wir immernoch innerhalb des Budgets. Hast du dir diesesn bereits einmal anhören dürfen?
Nehmen wir mal an ich wäre bereit neben dem Onkyo TX SR 507 noch 200€ für den Sub auszugeben, was wäre da empfehlenswert?
zwiebelchen89
Inventar
#6 erstellt: 09. Apr 2010, 01:20

Anhören kannst du sie dir über den Link zwar nicht


der war gut

Du hast dich auch noch nicht wirklich mit den Produkten / Daten außeinandergesetzt, oder ?
Das, was bei AVR als Ausgangsleistung angegeben wird, ist meist das, was maximal an einem Kanal ausgegeben werden kann, wenn alle anderen still sind.

Oder wie erklärst du dir, dass der Pioneer aus 260 Watt Aufnahmeleistung 650 Watt ( 5 x 130 W) machen soll ?
Dagegen kann der Onkyo schon 380 Watt aufnehmen.

Ich würde hier ganz klar zum Onkyo tendieren, vor allem wegen der HDMI-Tonverarbeitung und der gewünschten zukunftsfähigkeit (mal neue Boxen ?).
Ritter_Sport
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Apr 2010, 00:31
Danke für die Info, hast mich überzeugt. Habe den Onkyo TX SR 507 soeben bestellt.

Nun zum Sub: Das Budget habe ich ein wenig erweitert und bin nun bereit auch etwas über die 200€ zu gehen. Der Sub soll wahrscheinlich in eine Ecke zwischen Wand und Schrank.

Wie wäre es mit einem der beiden?

Yamaha YST-RSW300 für 219€
Klipsch Synergy KSW10 für 189€

Über den Yamaha gibt es nicht viel im Internet zu finden und was seine Optik angeht sieht er etwas langweilig aus. Beim Klipsch habe ich bereits von defekten Geräten und Netzteilbrummen gehört, was ich überhaupt nicht gebrauchen kann.

Momentan tendiere ich zum Yamaha.
happy001
Inventar
#8 erstellt: 10. Apr 2010, 01:18

deinen PC per DVI->HDMI-Adapter mit verbinden. Darüber wird dann auch der Sound geführt.


Das wird so leider nicht gehen, DVI überträgt nur Bild aber keinen Ton ....

Zum Subwoofer, den Heco Victa Sub gibt es derzeit mal wieder für 195€
Ritter_Sport
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Apr 2010, 01:27
Hier im Forum wird oft über die Victa Reihe hergezogen und die Daten des Yamaha lesen sich auch ein wenig besser, vorallem ist dessen RMS Ausgangsleistung fast 3x so hoch.

Bin mir nur nicht sicher, ob dieser auch schön klingt.
happy001
Inventar
#10 erstellt: 10. Apr 2010, 01:36
Von denen die negativ schreiben möchte ich nicht wissen wie viele den überhaupt schon gehört haben. Der Victa ist leicht bei MM zu finden und da kannst dir mal den Sub anhören und dir selber ein Urteil bilden, so schlecht ist der nicht.
Ritter_Sport
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Apr 2010, 01:50
Das Problem dabei ist, dass es hier in der Nähe keinen MM gibt. Ich könnte zwar mal bei Saturn, Berlet, etc. schauen, aber ich glaube kaum mir bei der Geräuschkulisse einen guten Eindruck verschaffen zu können. Vor allem fehlt mir der Vergleich zu anderen Subs und weniger Dampf als bsp. der Yamaha hat der Heco laut Datenblatt auch.

So, ich habe mich für den Yamaha entschieden und soeben bestellt. Habe zwischen diesem und dem JBL ES 150 P geschwankt und hoffe dir richtige Entscheidung getroffen zu haben


[Beitrag von Ritter_Sport am 10. Apr 2010, 11:33 bearbeitet]
zwiebelchen89
Inventar
#12 erstellt: 10. Apr 2010, 12:40


deinen PC per DVI->HDMI-Adapter mit verbinden. Darüber wird dann auch der Sound geführt.



Das wird so leider nicht gehen, DVI überträgt nur Bild aber keinen Ton ....


Da muss ich dich leider korrigieren !

Das ist sehr wohl möglich. Theoretisch war tatsächlich nur ein Bild-Signal vorgesehen, aber die Grafikkarten haben entweder einen eigenen Soundchip oder können mit Hilfe eines Kabels mit dem Soundchip der Grafikkarte / des Mainboards verbunden werden und dem DVI-Signal dann den Ton beimischen. Davon hast du dann natürlich nur an einem HDMI-fähigen Gerät etwas, ein DVI-Monitor mit Boxen hat dann natürlich keinen Sound.
Ritter_Sport
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Apr 2010, 18:03
Montag ist der AVR angekommen und gestern der Sub. Der Onkyo besteht zwar etwas mehr aus Kunststoff als ich es mir vorher gedacht hatte, aber die Verarbeitung ist trotzdem klasse. Bin bis jetzt auch ansonsten ziemlich begeistert von dem Gerät

Bei dem Sub war leider kein Kabel dabei, sodass er erstmal provisorisch mit einem kurzen Cinch Kabel angeschlossen wurde. Da er nicht gerade klein ist, weiss ich auch noch nicht, wo er seine endgültige Position im Zimmer haben wird.
Drück macht er auf jeden Fall, auch wenn er etwas anders klingt als erwartet. Volume steht erstmal nur auf 1/4, da ansonsten die Möbel im Zimmer nebenan vibrieren

Mit der Trennfrequenz werde ich etwas spielen müssen, wenn ich den Yamaha richtig positioniert habe. Die LS sollen zwar bis 45 Hz runtergehen, aber Bässe fühle ich da ohne Equalizer kaum.

Es bleiben zwei Fragen:

1. Im Handbuch des Onkyo's steht, dass man die Impedanz auf 4Ohm stellen soll, falls ein LS mit weniger als 6Ohm betrieben wird. Zählt der Sub dazu? Angegeben wird er mit 5Ohm.

2. Die Leistungsaufnahme des Yamaha YST-RSW300 beträgt laut Handbuch 80 Watt. Wie soll er dann eine Ausgangsleistung von 250W / Dynamikleistung von 270W bringen?
zwiebelchen89
Inventar
#14 erstellt: 14. Apr 2010, 21:28

1. Im Handbuch des Onkyo's steht, dass man die Impedanz auf 4Ohm stellen soll, falls ein LS mit weniger als 6Ohm betrieben wird. Zählt der Sub dazu? Angegeben wird er mit 5Ohm.


Ich würde einen Subwoofer nie dazu zählen, da ein AVR einem Sub keine Leistung liefert sondern nur das Signal. Der Verstärker sitzt im Sub selber, daher ist die Impendanz nicht relevant (bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege).



2. Die Leistungsaufnahme des Yamaha YST-RSW300 beträgt laut Handbuch 80 Watt. Wie soll er dann eine Ausgangsleistung von 250W / Dynamikleistung von 270W bringen?


Ich sehe gerade, der Yamaha hat eine Digital-Endstufe. Ich glaube das ist des Rätsels Lösung. Aber wie genau kann ich mir das auch noch nicht erklären...
Ritter_Sport
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 15. Apr 2010, 19:42

zwiebelchen89 schrieb:

1. Im Handbuch des Onkyo's steht, dass man die Impedanz auf 4Ohm stellen soll, falls ein LS mit weniger als 6Ohm betrieben wird. Zählt der Sub dazu? Angegeben wird er mit 5Ohm.


Ich würde einen Subwoofer nie dazu zählen, da ein AVR einem Sub keine Leistung liefert sondern nur das Signal. Der Verstärker sitzt im Sub selber, daher ist die Impendanz nicht relevant (bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege).


Ok, danke. Eine weitere Stellungnahme zu der Aussage wäre trotzdem nicht schlecht um ganz sicher zu sein, dass ich meinem AVR nicht unnötig schlechtes antue.
happy001
Inventar
#16 erstellt: 16. Apr 2010, 00:06
Bestätige
Moe78
Inventar
#17 erstellt: 16. Apr 2010, 04:37
Mach Dir keine Sorgen, Zwiebelchen hat Recht!
Ritter_Sport
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 16. Apr 2010, 18:54
Danke

Gerade habe ich versucht den Rechner mit dem Fernseher zu verbinden. Benutzt habe ich dazu ein 7m Cinch kabel und einen S-Video Adapter eines Kollegen. Direkt die Grafikkarte mit dem Fernseher zu verbinden hat nicht geklappt, da dieser überhaupt nicht erkannt wurde.
Da habe ich mir gedacht, dass der Fernseher vielleicht nicht mit dem S-Video Signal klar kommt und der AVR dabei helfen könnte. Also habe ich zwischen Grafikkarte und Fernseher noch den Onkyo angeschlossen, aber immernoch das gleiche Problem.

Soweit so gut. Als ich dannach wieder alles am AVR umgesteckt habe und den Stecke vom Cinch Kabel in der Hand hatte, welches mit dem SPDIF Ausgang der Soundkarte verbunden ist, bin ich an eine Ecke des Onkyo's gekommen und gemerkt, wie Strom durch meinen Finger geflossen ist. Kommt so viel Strom aus dem SPDIF Ausgang, dass sowas möglich ist oder habe ich beim Versuch Bild auf den Fernseher zu kriegen irgendwas beschädigt?
Moe78
Inventar
#19 erstellt: 16. Apr 2010, 19:09
Bist Du sicher, dass das keine statische Entladung war, vieleicht wegen dem ganzen Kabelhantieren?
Ritter_Sport
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 17. Apr 2010, 23:03
Ja, sogar sehr sicher. Eine statische Entladung hätte nicht einmal einen Augenblick angedauert. Ich dachte erst, dass die Kante einfach etwas scharf wäre, bis ich gesehen habe, dass da etwas am leuchten ist.

Ich bin mir allerdings gerade nicht sicher, ob das Kabel nicht doch noch mit dem S-Video Adapter an der Grafikkarte angeschlossen war.
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