Nubert 381 durch victa 700 ersetzen sinnvoll?

haste nicht vor kurzem das nubert set gekauft?

also sinn würde das auf keinen fall machen. das würde komplett die front und das homogene klangbild zerstören.

was fehlt dir denn der bass? wenn ja kannste das aber auch am avr hochregeln.

Kann ich mir nicht vorstellen das du damit ein "Aha-Erlebnis" hast.
Ein Victa Stand-LS ist noch lange kein Garant für besseren Klang gegenüber einer Kompakt-Box nur weil es Stand-LS ist.
Das nächste Problem ist die Auslegung der Victa die anders ist wie eine Nubert und ohne kompletten Tausch der Front bekommst auch keine Harmonie beim Klang.
Was fehlt dir denn genau bei Stereo?

Hmm also das ist schwer zu beschreiben.
So der Sound generell gefällt mir sehr gut von den nubis. Ich habe zum Vergleich nur eine alte Stereoanlage von meinem Bruder an der er 2 stand ls angeschlossen hat. Seine ls habe damals im set gerademal 100€ gekostet es ist keine Marke. Aber wenn ich bei ihm Lieder mit meiner Anlage Vergleiche dann klingt es bei ihm einfach voluminöser?!

Es geht mir nicht direkt um den Bass, denn dieser reicht mir bei den nubis vollkommen, nur klingt es halt mit den großen ls Dicker naja die Stimmen kommen halt schöner rüber.

Ich weiß nicht ob ihr mich versteht. Ich ha e generell keine großen Erfahrungen in diesembereich. Ich war jahrelang mit einem billig brüllwürfelset glücklich, nur jetzt fehlt mir irgendetwas.

Oder denkt ihr gar es könnte an meinem Avr liegen?
Ich besitzte ja nur einen alten onkyo sr 504e ????

Diese sollen ja im Stereo Bereich nicht so grandios sein. Allerdings glaube ich kaum das ein avr Wechsel soeinen Unterschied machen kann??

Was meint ihr? Eigentlich gefallen mir die nubis sehr, denn sie sehen schick aus, und bei Filmen geht die post ab. Musik klingt auch sehr sauber undklar nur fehlt mir soein Quäntchen Geilheit beim Sound.

Hmmhmmm

Hi,

ich würde nicht die Boxen mischen, das kommt nicht so gut, da sie ein bestimmtes Klangbild&Charakteristika haben, welches verfälscht werden würde.

Falls du mehr Volumen haben möchtest, würde ich an deiner Stelle noch ein paar Monate sparen und große Nuberst kaufen, auch wenn sie nicht günstig sind.

Große Lautsprecher sind immer schöner, da sich das Klangbild im Raum besser aufbaut und sie auch bei geringer Lautstärke etwas rüberbringen, wo man das Gefühl hat das kleinn Boxen die Luft ausgeht, womit ich nicht die Leistung meine, sodern das, was du suchst.

Das Problem später wird jedoch sein, das dein Center, speziell bei Filmen, nicht hinter den Standlautsprecher hinterherkommen wird. Daher auch an dieser Stelle für ein größeres Modell sparen, da du ansonsten ein "Klangloch" haben wirst.

LG

Eine Rolle spielen alle Faktoren wie Verstärker-Raum-Boxen.
Der Onkyo ist bei Stereo sagen wir mal limitiert. Ein etwas besserer AVR könnte da schon eine Verbesserung bringen, dass es aber nur daran liegt glaube ich weniger. Du könntest entweder mal das Gerät deines Bruders nehmen und an deinen Boxen testen oder im Freundeskreis ein anderes Gerät besorgen und die Gegenprobe machen.
Vielmehr habe ich deine Boxen im Verdacht ohne das es jetzt negativ sein soll. Surround ist eigentlich eine einfache Sache und im Verbund kann noch etwas kaschieren werden aber Stereo, da muss eine Box zeigen was sie kann. Da genau hier dir das "Aha" fehlt könnte vielleicht auch schon eine 481 oder 511 das Problem beseitigen. Es ist aber auch möglich das die Nubert genau das was du dir bei Stereo erhoffst nicht bringt. Dann hilft nur ein Wechsel zu einer anderen Marke.
Die letzte Möglichkeit die natürlich auch besteht liegt an der Auf- und Einstellung der Boxen was ein unbefriedigendes Ergebnis liefern kann.

Ich bin da happys Meinung. Ich mag zwar die Nuboxen vom Klang her auch nicht, aber wenn ihnen etwas nicht fehlt, dann das Volumen. Den Schuldigen da jetzt auszumachen ist nicht ganz einfach, das kann wie schon erwähnt am Raum am Onkyo, an der Aufstellung und Einstellung oder allem zusammen liegen.

Insofern versuche dir mal einen anderen Verstärker zu organisieren und diesen mal anzuschließen. Wenn es dann super klingt, hast du den Schuldigen gefunden.

Hallo zusammen,

also wenns dir beim Bruder so gut gefällt, dann würde ich wirklich als erstes den quertausch testen um für dich herauszufinden an was oder wo es am meisten mangelt. Angefangen mit der oder den Komponenten die am einfachsten zu machen sind. Da deine LS ja nicht so gross sind lass die doch mal Stereo beim Bruder spielen, wie sich das klingt. Die Verstärker sin auch relativ schnell getauscht und wenns dann immer noch passet bleibt noch Raum und Aufstellung.
Ich denke das bringt dich ma schnellsten weiter.

Ich bin ebefalls der Meinung, dass wenn schon LS-Wechsel, dann die ganze Front incl. Center.

Aber: ich verstehe schon was S.Heß meint, auch wenn Raumakustik, AVR und LS zusammen das Klangbild bestimmen. Dennoch klingen die sehr kompakten nuBox 381 für sich alleine recht dünn. Ich lese hier nichts von einer Subwooferunterstützung ("kleines Heimkino") - ist denn einer vorhanden? Wenn ja, welcher und läuft der bei Stereo mit?

Stimmen werden natürlich auch voluminöser, wenn der Grundton stimmt.

hey, noch bin ich wach, war eben 14 stunden nachtschicht kloppen+ 2 Stunden fahrt!

naja bevor ich ins bettchen hüpfe hier nochmal eine antwort.

ja richtig ich besitze noch keinen Subwoofer, bzw ich habe noch den Sub vom Teufel Concept e Magnum System. Würde es sinn machen diesen anzuschließen (immerhin hat das gesamte Teufel set vor 5 Jahren gerade mal 150€ gekostet)?

Ich habe schon öfter mit dem Gedanken gespielt mir noch einen AW441 dazu zu stellen. Wäre das dann die Audiophile Offenbarung?

Also den Sound vom billig brüllwürfel Teufel Set fand ich schon recht geil, und dem Nubert Sub sagt man doch auch gute Musik qualitäten nach.

Ich bin mir halt nur nicht sicher ob es dieser "Bass" ist was mir derzeit fehlt. Vom "Bass" her reichen mir meine LS eigentlich, nur halt klingt es nicht so voluminös, würde sich dieses mit dem Sub ändern?

hmm

und ich wünsche euch einen schönen Tag und mir eine gute Nacht!

Stefan

Ich meine damit auch nicht, dass Du Dir jetzt die großen Tiefen mit dem Sub herzaubern sollst. Aber bei einer Standbox macht (wir reden jetzt nicht vom Billigstsegment) eben auch das (Gehäuse)Volumen viel wett. Die nuBox 381 hat zwar einen sehr guten Tief/Mitteltöner verbaut, aber es fehlt am Gehäusevolumen und läßt im unteren hörbaren Bereich nur knapp 60 Hz zu. Möglicherweise fehlt Dir hier banal ausgedrückt etwas Punch. Hast Du die Möglichkeit mal die Stand-LS Deines Bruders an den Onkyo bei Dir zu hängen?

Jetzt wünsch ich Dir erstmal eine gute Nacht

Und nein: nicht den Teufel Sub...

nee die Ls von meinem Bruder bekomm ich nicht hierhin.
bzw. irgendwas zu tauschen ist quasi unmöglich da er weit weit weg wohnt.

Was du da schreibst klingt für mich durchaus logisch etc.
Also müsste ich ja das fehlende Volumen meiner Ls mit dem Sub ausgleichen?

Was mich allerdings an dem vorhaben "Stereo Musik mit Sub" stuzig macht ist das die Nubis doch als "ehrliche" Ls gelten, bzw. sie sehr linear sind. Das allerdings würde doch durch den Sub abgeschaltet da ich diesen ja "einstellen" muss. Das bedeutet ja ich kann viel mehr oder viel weniger Bass einstellen als ursprünglich in dem Song vorgesehen war.
Wenn ich nur Ls ohne Sub verwende und alle optimierungen und einstellungen am AVR ausschalte dann müsste das ja der original Sound sein den die Studio Leute gewollt haben, oder hab ich da ein Denkfehler?

Nacht

Wenn Du gerne neutral hören willst, hast Du keinen Denkfehler. Allerdings ist die nuBox 381 nicht in der Lage das gesamte Spektrum des "Originalsounds der Studio-Leute" wiederzugeben. Mit einem Sub kann man sich daher (oft) gut behelfen. Aufstellung, Einstellung usw. sind dann noch mal ein großes Thema. Ein Sub ist (bei falscher Ein-/Aufstellung) gegenüber der immer noch weit verbreiteten Meinung durchaus ortbar - in diesem Fall wäre es dann für die Katz'.

klingt alles logisch!!

allerdings hab ich gerade ein müdigkeitsflash im Kopf und da sehe ich das zumindest in fast allen von mir gesehene Studios kleine, kompakt aktiv Ls sind und nirgends Stand Ls?!?!?!

WO ist jetzt der knicks im Kopf?

Ich will Dich nicht vom verdienten Bett weghalten. Es gibt durchaus Studios, die mit Stand-LS abhören. Studiomonitore haben andere Eigenschaften als Home-HiFi, müssen absolut neutral sein (meist auch Nahfeldmonitore) um die Abmischung beurteilen zu können. Zu dem müssen zunehmend Kompromnisse bei der Abmischung gefunden werden, um CDs auch auf weniger guten Abspielgeräten/Anlagen "gut" klingen zu lassen. Das ist dann nicht immer ein audiophiles Vergnügen

Nacht

Gerade wenn es um Stereo Musik gehst bist du vielleicht mit deinem Setup einen falschen Weg gegangen, vielleicht wärst du glücklicher wenn du dir dein Lautsprecher Setup stück für stück zusammen gekauft hättest inklusive einem neuen AVR.

Gerade wenn es um eine gute Stereo Performance geht sollten schon gute Lautsprecher vorhanden sein. Die Nubert 381 sind keinesfalls keine guten Lautsprecher, aber vielleicht die falsche Wahl wenn es um die optimale Auswahl für Stereo Musik Genuss geht.

Ich selber hatte früher ein Jamo S 606 HCS 3 Set, alles andere als High End, aber als Einsteigerset war es eine gute Wahl, denn gerade durch ihr Volumen waren sie gerade im Stereo Bereich eine gute Wahl. Später habe ich mir für Filme noch einen XTZ 99.W12.16 dazu gekauft weil mir einfach ein bisschen der Effektbass gefehlt hat, im Musikbereich war er aber immer ausgeschaltet.

Erst durch meinen Umzug bedingt musste ich die Jamos verkaufen weil ich einfach keinen Platz mehr hatte für 2 große Standlautsprecher, und bin dann auf die Monitor Audio Radius HD Serie umgestiegen. Die Kombination MA R90 HD + der XTZ Subwoofer sind eine gute Kombination, ohne den Subwoofer würde aber auch hier einfach der Bass fehlen.

Vielleicht solltest du dir auch einen neuen AVR zulegen, ich denke da wird auch noch ein bißchen was rauszuholen sein.
Gut im Stereo Bereich sind hier NAD, Rotel, Marantz, Denon und Harman Kardon.

Gruß

Wenn du unverfälscht hören möchtest dann solltest wenn du einen AVR benutzt mit Pure Direct hören, da sind die elektronischen Helferlein ausgeschaltet und der Sub übrigens auch.

Ein Subwoofer sollte vornehmlich unterstützen aber nicht dominieren und was Stereo betrifft gehen da die Meinungen sehr schnell auseinander ob oder ob nicht man diesen braucht.

Schließe doch einfach mal den Teufel Sub an und lausch mal. Der ist zwar nicht das gelbe vom Ei aber ausreichend genug ob es daran dir mangelt.

Ist das Problem beseitigt gut wenn nicht würde ich mal die anderen Punkte in Angriff nehmen wie eingangs beschrieben.

happy001 schrieb:

Ein Subwoofer sollte vornehmlich unterstützen aber nicht dominieren und was Stereo betrifft gehen da die Meinungen sehr schnell auseinander ob oder ob nicht man diesen braucht.

Genau so ist es. Nur wenn der LS auch das "Pure-Direct" Spektrum nicht wiedergeben kann, dann hilft (wie Du schon richtig sagst ist dann auch der Sub off) nur eine andere LS-Wahl.

Ich war früher auch nicht überzeugt von der Kompaktlautsprecher + Subwoofer Lösung, nach langem Einstellen konnte ich auch erst bei mir die perfekte Einstellung finden damit der XTZ nicht zu stark spielt aber auch nicht zu leise. Alles in allem hab ich einige Wochen gebraucht bis sich die Lautsprecher wie große Standlautsprecher angehört haben ...

S.Heß schrieb:

nee die Ls von meinem Bruder bekomm ich nicht hierhin. bzw. irgendwas zu tauschen ist quasi unmöglich da er weit weit weg wohnt. Was du da schreibst klingt für mich durchaus logisch etc. Also müsste ich ja das fehlende Volumen meiner Ls mit dem Sub ausgleichen? Was mich allerdings an dem vorhaben "Stereo Musik mit Sub" stuzig macht ist das die Nubis doch als "ehrliche" Ls gelten, bzw. sie sehr linear sind. Das allerdings würde doch durch den Sub abgeschaltet da ich diesen ja "einstellen" muss. Das bedeutet ja ich kann viel mehr oder viel weniger Bass einstellen als ursprünglich in dem Song vorgesehen war. Wenn ich nur Ls ohne Sub verwende und alle optimierungen und einstellungen am AVR ausschalte dann müsste das ja der original Sound sein den die Studio Leute gewollt haben, oder hab ich da ein Denkfehler? Nacht

Moin Stefan , vollkommen richtig , die Nubert Lautsprecher sind ehrlich und von der Abstimmung her durchaus mit Studio Monitoren zu vergleichen , zumindest was ihren gewollt linearen Frequenzgang angeht .

Ich denke auch nicht, dass sie in irgendeiner Form nicht im Stande wären, da etwas nicht richtig wieder zu geben .

Das was du da beschreibst hat meiner Ansicht nach auch überhaupt nichts mit dem Bereich unterhalb 60 Hz zu tun ,wo die 381 langsam Schluss macht , vielmehr ist es genau diese lineare Abstimmung , die du als flacher empfindest .

Die zum Vergleich herangezogene Victa 700 von deinem Bruder ist dagegen ein typischer Einstiegs Standlautsprecher, der erst einmal ein wenig Eindruck schinden möchte .
Auch das ist vom Entwickler gewollt und äußert sich in einer leichten Überhöhung im Bereich 80-150 Hz .

Hier geht es also nicht um Tiefbass sondern um Oberbass und Grundton ,eine solche Überhöhung verleiht Stimmen mehr Volumen als sie eigentlich haben und die gesamte Wiedergabe wirkt etwas spektakulärer .

Das Ganze kann aber je nach Aufstellung auch böse nach hinten losgehen .
Kann ich solche Lautsprecher nämlich nicht vernünftig aufstellen oder gerate an eine Aufnahme aus dem Pop/Rock Bereich , die selber schon derart abgemischt ist, fangen solche Lautsprecher wie die Victa ganz schnell das dröhnen an bzw. klingen unpräzise .
Der gesamte Oberbass und Grundtonbereich wird zu einem Klangbrei, bei dem Details nicht mehr hörbar sind .

Du kannst deinen kleinen Teufel Woofer da mal testen, es kann durchaus sein, das er maßvoll mit wenig Pegel eingesetzt dir genau diesen kleinen Kick mitgibt , der dir jetzt fehlt .

Mit ehrlicher Wiedergabe hat das zwar nix zu tun , aber je nach Aufnahme wirkt das dann wie ein Druck auf die Loudness Taste ,die dein Onkyo glaube ich gar nicht mehr hat.

Gruß Haiopai

In nur ganz seltenen Fällen kommen die verschiedenen Frequenzen (und sei der LS noch so linear abgestimmt) im Wohnraum am Hörplatz auch so an. Möglicherweise betrifft es tatsächlich den Bereich zwischen 80-150 Hz der zu leise ankommt. Das läßt sich aber leicht feststellen, wie Du schon beschrieben hast.

Wie ich oben schon schrieb, dass ein passender Grundton auch voluminösere Stimmen erzeugt, darin stimme ich überein.

Trotzdem gelingt es bauartbedingt nicht, der nuBox 381 alle auf der CD (eventuell) vorhandenen Frequenzen zu entlocken. Bereiche unterhalb 60 Hz sind alles andere als selten.

Aber noch wissen wir nicht, welches Spektrum dem TE jetzt tatsächlich fehlt.

Haiopai schrieb:

S.Heß schrieb: nee die Ls von meinem Bruder bekomm ich nicht hierhin. bzw. irgendwas zu tauschen ist quasi unmöglich da er weit weit weg wohnt. Was du da schreibst klingt für mich durchaus logisch etc. Also müsste ich ja das fehlende Volumen meiner Ls mit dem Sub ausgleichen? Was mich allerdings an dem vorhaben "Stereo Musik mit Sub" stuzig macht ist das die Nubis doch als "ehrliche" Ls gelten, bzw. sie sehr linear sind. Das allerdings würde doch durch den Sub abgeschaltet da ich diesen ja "einstellen" muss. Das bedeutet ja ich kann viel mehr oder viel weniger Bass einstellen als ursprünglich in dem Song vorgesehen war. Wenn ich nur Ls ohne Sub verwende und alle optimierungen und einstellungen am AVR ausschalte dann müsste das ja der original Sound sein den die Studio Leute gewollt haben, oder hab ich da ein Denkfehler? Nachtimages/smilies/insane.gif Moin Stefan , vollkommen richtig , die Nubert Lautsprecher sind ehrlich und von der Abstimmung her durchaus mit Studio Monitoren zu vergleichen , zumindest was ihren gewollt linearen Frequenzgang angeht . Ich denke auch nicht, dass sie in irgendeiner Form nicht im Stande wären, da etwas nicht richtig wieder zu geben . Das was du da beschreibst hat meiner Ansicht nach auch überhaupt nichts mit dem Bereich unterhalb 60 Hz zu tun ,wo die 381 langsam Schluss macht , vielmehr ist es genau diese lineare Abstimmung , die du als flacher empfindest . Die zum Vergleich herangezogene Victa 700 von deinem Bruder ist dagegen ein typischer Einstiegs Standlautsprecher, der erst einmal ein wenig Eindruck schinden möchte . Auch das ist vom Entwickler gewollt und äußert sich in einer leichten Überhöhung im Bereich 80-150 Hz . Hier geht es also nicht um Tiefbass sondern um Oberbass und Grundton ,eine solche Überhöhung verleiht Stimmen mehr Volumen als sie eigentlich haben und die gesamte Wiedergabe wirkt etwas spektakulärer . Das Ganze kann aber je nach Aufstellung auch böse nach hinten losgehen . Kann ich solche Lautsprecher nämlich nicht vernünftig aufstellen oder gerate an eine Aufnahme aus dem Pop/Rock Bereich , die selber schon derart abgemischt ist, fangen solche Lautsprecher wie die Victa ganz schnell das dröhnen an bzw. klingen unpräzise . Der gesamte Oberbass und Grundtonbereich wird zu einem Klangbrei, bei dem Details nicht mehr hörbar sind . Du kannst deinen kleinen Teufel Woofer da mal testen, es kann durchaus sein, das er maßvoll mit wenig Pegel eingesetzt dir genau diesen kleinen Kick mitgibt , der dir jetzt fehlt . Mit ehrlicher Wiedergabe hat das zwar nix zu tun , aber je nach Aufnahme wirkt das dann wie ein Druck auf die Loudness Taste ,die dein Onkyo glaube ich gar nicht mehr hat. Gruß Haiopai

bin ganz deiner meinung

alice35 schrieb:

In nur ganz seltenen Fällen kommen die verschiedenen Frequenzen (und sei der LS noch so linear abgestimmt) im Wohnraum am Hörplatz auch so an. Möglicherweise betrifft es tatsächlich den Bereich zwischen 80-150 Hz der zu leise ankommt. Das läßt sich aber leicht feststellen, wie Du schon beschrieben hast. Wie ich oben schon schrieb, dass ein passender Grundton auch voluminösere Stimmen erzeugt, darin stimme ich überein. Trotzdem gelingt es bauartbedingt nicht, der nuBox 381 alle auf der CD (eventuell) vorhandenen Frequenzen zu entlocken. Bereiche unterhalb 60 Hz sind alles andere als selten. Aber noch wissen wir nicht, welches Spektrum dem TE jetzt tatsächlich fehlt.

Hi alice, da hast du vollkommen recht, aber nach meiner Erfahrung hat man im Bereich 80-150 Hz in der überwiegenden Zahl der Fälle eher Probleme mit Überhöhungen, was die Akustik im Wohnzimmer betrifft.

Auslöschungen sind hier äußerst selten.

Das beste für den TE wäre die Maßnahme, da vielleicht
mal mit Schallpegelmessgerät und Sinustönen nachzumessen.

Eine solche Messung ist einfach und die dadurch erstellten Diagramme geben selbst wenn sie nicht sonderlich genau sind meist ganz schnell Aufschluss darüber, wo da Besonderheiten auftreten.
Eine Vergleichsmessung mit den Victas, samt anschließendem übereinander legen der Frequenzgänge, dürfte die Unterschiede sichtbar machen.

Dazu kommt, das die Victa bei gleicher Leistung rund 4dB lauter spielt als die Nubert, auch da können unterschiedliche Hörempfindungen begründet liegen.

Ich würde neben der Messung, den Teufel Woofer mal anschließen, im Setup des Onkyo die Einstellung "Both" oder "Double Bass" wählen, je nach dem wie sich das gerade nennt, wenn Front und Sub parallel spielen und die Übergangsfrequenz hoch wählen.
120-150 Hz
Der Sub sollte dabei mittig zwischen die Nuberts platziert werden.

Dann würrde ich mit geringem Pegel am Sub anfangen und langsam steigern, ich denke mal dann wird sich irgendwann der gewünschte Effekt einstellen.

Audiophil ist das zwar nicht, soll es aber auch gar nicht sein, ich denke mal, hier handelt es sich um subjektives Klangempfinden, was geschmacklich durchaus vom theoretischen Ideal abweichen kann.

Je nach Qualität der Aufnahme unterschiedlich stark ausgeprägt.

Gruß Haiopai

ihm fehlt wahrscheinlich dieser badewannen effekt. für viele vielleicht ein greul, aber es hört sich für das normale gehör am spektakulärsten an.

Wie wäre es mal mit dem Einwinkeln der LS ein wenig zu spielen?

Viele kleineren LS klingen wenig eingewinkelt zu dünn trotz toller Bühne.

Entweder es hat mit der Aufstellung zu tun, was mann schnell herausbekommt wenn mann mal ein wenig variiert, es kann der Raum sein oder es sind wirklich die LS an sich.

Manchmal fällt einem eben erst nach einigen Tagen, nachdem der "Neu und Supertoll Rausch" weg ist, die kleineren Dinge auf die einen stören.

An das 60hz Problem glaube ich übrigens nicht, meine eigenen Kompakt LS gehen auch nur bis 58hz/-3db und klingen trotzdem satt und wuchtig mit vollem Grundton.

hi, danke für die vielen Antworten!!

Ich werde am Montag wenn ich wieder nach Hause kommen mal den kleinen Sub anschließen und berichten.

Achja ihr geht hier gerade davon aus das mein Bruder die Victa 700 hat, aber er hat noch viel billigere für 100€ das paar im Real gekauft also noname!!

Eigentlich ist es quatsch über Stand Ls nachzudenken, denn mein Haupt augenmerk liegt ja eindeutig auf Surround Klang und gerade da wäre ein Sub doch eh zu empfehlen?!

Ohne den Fred gelesen zu haben:
NEIN es lohnt sich auf keinen Fall, wenn du mehr Klang möchtest, was ich durchaus verstehen kann, spare auf die nubox 481, da hast du 100% mehr von.
Vorfreude ist doch die schönste Freude, oder?
lg

S.Heß schrieb:

hi, danke für die vielen Antworten!! Ich werde am Montag wenn ich wieder nach Hause kommen mal den kleinen Sub anschließen und berichten. Achja ihr geht hier gerade davon aus das mein Bruder die Victa 700 hat, aber er hat noch viel billigere für 100€ das paar im Real gekauft also noname!! Eigentlich ist es quatsch über Stand Ls nachzudenken, denn mein Haupt augenmerk liegt ja eindeutig auf Surround Klang und gerade da wäre ein Sub doch eh zu empfehlen?!

Ups , stimmt da hab ich was falsch gelesen mit den Victas .

Was Heimkino anbetrifft , jepp ein Subwoofer ist da hilfreich, vor allem bei Einstiegs Receivern wie deinem Onkyo .
Dabei aber immer eins bedenken , normal ist Sinn der Sache den Sub den LFE Kanal übernehmen zu lassen, nicht unbedingt auch noch die Tiefton Signale aller anderen Lautsprecher .

Der AW 441 wäre da schon ein schöner Partner für deine 381 , mit denen könntest du eine schön tiefe Übergangsfrequenz bei 60 Hz realisieren, selbst die 310er hinten sollten das mitmachen, ebenso der CS 411 .

Ich hab jetzt das Setup vom Onkyo nicht ganz auf dem Zettel, aber normal heißt das , das du die Nubis allesamt in der Large Einstellung laufen lassen kannst .

Der Onkyo könnte allerdings bei hohen Pegeln tatsächlich zum limitierenden Faktor werden .
Die Nubis nutzen die Toleranz der 4 Ohm Nennimpedanz aus , sprich real 3,4 Ohm Minimum und kein besonders hoher Wirkungsgrad, was bedeutet das der Onkyo richtig gefordert wird im Mehrkanal Betrieb.

Auf Dauer könnte ein kräftigerer AV Receiver durchaus eine Überlegung wert sein .

Gruß Haiopai

Hi Haiopai,

Deinen Beiträgen #23 und #28 stimme ich völlig zu und helfen dem TE wohl auch am ehesten.

Wird denn die. Belastung für den onkyo höher wenn ich noch einen sub hinzunehme??

Denn bis jetzt reicht die Leistung mehr als aus. DVDs und bluerays schaue ich mit ner lautstärke von -25db sorum.

Habe sehr "nette" Nachbarn.

Nein, die genannten Subwoofer sind aktiv und rauben Deinem Onkyo keine zusätzliche Kraft.

soooooo Leute,

Soeben habe ich meinen Teufel Subwoofer angeschlossen, den Phasen Regler vollaufgedreht und im AVR auf double Bass gestellt und die Übernahmefrequenz auf 60 Hertz gestellt.

so naja der bums ist größer, war mir aber auch vorher groß genug. Dieses gewisse etwas hat sich nicht im geringsten verändert!!

hab ich irgendwie was falsch eingestellt?

was könnte ich noch testen??

danke

Hi Stefan , lies noch mal meinen Post 23 , nicht auf 60 Hz einstellen , das ist ja gar nicht der Bereich in dem du Defizite empfindest .

150 Hz und dann mittig zwischen die Nuberts , mit wenig Pegel am Sub anfangen und dann steigern .
Der Grundton ist es , der dir zu dünn ist , was an der neutralen Abstimmung der Nubis liegen kann .

Gruß Haiopai

P.S . Wenn sich da was ändert durch , wäre auch ein Verringern des Wandabstandes der Nubert ein Mittel , was etwas bewirken kann .
Dichter an die Wand kostet Präzision verstärkt aber meist auch den Grundtonbereich .

den Phasen Regler vollaufgedreht

Warum?
Wenn du die Phase um 180 drehst, was passiert wenn du den Regler voll aufdrehst, wundert es micht nicht dass der Bass dich nicht vom Hocker haut.

Den Sub solltest du auf 10-12 Uhr stellen am Volumeregler und dann am AVR einpegeln lassen, dann kannst du dort noch ein bisl feineinstellunge machen!

Also ich hab jetzt ne Woche Lang nochmal richtig viel rumgefummelt, aber hab keine wirkliche verbesserung hinbekommen.

entweder man merkt keinen unterschied oder aber man hört dieses brummen, gefallen tut mir das nicht.

ich denke ich werde wieder auf ein Brüllwürfelset umsteigen das gut zusammen passt, dann leidet zwar die Musik aber da ich ehrlichgesagt eh zuu wenig musik höre würde es sich nicht lohnen soein teures Set auszubauen, wenn ich es eh nur zum filme schaun nutze.

hmmm

S.Heß schrieb:

Also ich hab jetzt ne Woche Lang nochmal richtig viel rumgefummelt, aber hab keine wirkliche verbesserung hinbekommen. entweder man merkt keinen unterschied oder aber man hört dieses brummen, gefallen tut mir das nicht. ich denke ich werde wieder auf ein Brüllwürfelset umsteigen das gut zusammen passt, dann leidet zwar die Musik aber da ich ehrlichgesagt eh zuu wenig musik höre würde es sich nicht lohnen soein teures Set auszubauen, wenn ich es eh nur zum filme schaun nutze. hmmm

Hi,

wenn du günstig fahren möchtest, dann kaufe Dir gebraucht ein Heco Victaset (2x 700/2x 500/1x 100 Center). Das reicht aus, falls du mehr Bumms brauchst dann halt noch den Subwoofer. Den bekommst du bei EBay neu/gebraucht/generelüberholt teilweise für 140-160€. Die 500 für Hinten deshalb, damit du keine teuren Ständer kaufen musst.

Insgesamt liegst du dann immer noch unter 800€ und hast weitaus mehr Volumen für das Geld, klanglich werden sie jedoch schlechter sein.

Ansonsten bleibt nur noch die Wahl 2 große und sehr gute Frontboxen zu kaufen und nach und nach sich das Surroundset zusammenzubauen, auf lange Sicht ungemütlich, aber lohnend oder Ratenkauf.....

Viele Grüße

ich denke ich werde wieder auf ein Brüllwürfelset umsteigen das gut zusammen passt, dann leidet zwar die Musik aber da ich ehrlichgesagt eh zuu wenig musik höre würde es sich nicht lohnen soein teures Set auszubauen, wenn ich es eh nur zum filme schaun nutze.

Der Weg zurück zum Brüllwürfelset kann es nicht sein, kann mir wirklich nicht vorstellen das dich das zufriedenstellt.

Dir fehlt Volumen, also hast du nur eine vernünftige Wahl, Fronts und Center mit der Zeit austauschen, z.B. auf die 481 und passenden Center.

Natürlich nur dann, wenn du sicher bist das Nubert deinen Geschmack klanglich auch wirklich trifft.

Wenn nicht gibts dann nur den steinigen Weg alles zu verkaufen und nochmal von vorne anzufangen.

Also überlege dir das noch mal mit dem Brüllwürfelset und bedenke bitte auch, das dein jetziges Nubertset um einiges besser ist, das merkst du aber erst dann so richtig, wenn du wieder ein Brüllwürfel bei dir stehen hast.

S.Heß schrieb:

Also ich hab jetzt ne Woche Lang nochmal richtig viel rumgefummelt, aber hab keine wirkliche verbesserung hinbekommen. entweder man merkt keinen unterschied oder aber man hört dieses brummen, gefallen tut mir das nicht. ich denke ich werde wieder auf ein Brüllwürfelset umsteigen das gut zusammen passt, dann leidet zwar die Musik aber da ich ehrlichgesagt eh zuu wenig musik höre würde es sich nicht lohnen soein teures Set auszubauen, wenn ich es eh nur zum filme schaun nutze. hmmm

Wo kommst du denn her ?
Vielleicht wäre es ja möglich , das mal jemand aus dem Forum mit Messgerät bei dir rum schaut und die Probleme mal per Diagramm sichtbar macht .

Dann könnte man ganz gezielt vorgehen und die Ergebnisse mit Setup Einstellungen und Aufstellung der Lautsprecher abgleichen bzw. auch herausfinden ob es eine Geschmackssache deinerseits ist oder wirklich konkrete Defizite vorliegen .

Gruß Haiopai

Ich denke ob er hier einen Schritt zurück macht kommt vor allem drauf an was für Lautsprecher er sich jetzt kauft. Brüllwürfel nicht gleich Brüllwürfel, vielleicht versteht er darunter ja auch gute Regallautsprecher :-P

Mit einem guten Subwoofer und einer guten Einstellung kann man auch hier zu einem sehr zufriedenstellenden Ergebnis kommen

Ich denke ob er hier einen Schritt zurück macht kommt vor allem drauf an was für Lautsprecher er sich jetzt kauft. Brüllwürfel nicht gleich Brüllwürfel, vielleicht versteht er darunter ja auch gute Regallautsprecher :-P

Hat er die nicht eigentlich gerade?

Vor allem bedenke, ihm ist das Upgrade auf die 481 zu teuer und die kostet gerade mal 249.-€/Stück, also 60.-€/Stück mehr als seine 381.

Aber Haiopai hat schon recht, erstmal genau rauskriegen woran es liegt.

Ja das stimmt, das wichtigste wäre es an dieser Stelle auf jeden Fall erstmal herauszufinden wo die Schwachstelle liegt, ich denke auch dass man hier im AVR einiges nachregeln muss, egal welche Lautsprecher es sind. Der Raum scheint wohl nicht optimal zu sein.

Wo bekommt man denn ein vernünftiges Mikrofon her + eine passende Software für Laptops/PCs um das ganze mal auszumessen, ich wäre auch sehr interessiert an sowas.

hi.

also mein Bruder war gestern bei mir zuhause und hat seine Billig Ls mitgebracht.
Bei mir angeschlossen und es war ne wucht!!!!

Der Sound klingt zwar lange nicht so sauber und rein wie bei den 381, aber es klingt dicker.

Ich denke mein Ohr will einfach diesen dickeren Sound statt dieses unverfälschte.

Da es wohl recht schwierig werden würde hier solch große stand Ls unterzubringen schaue ich mich gerade auch wieder bei brüllwürfel sets um.

Das KEF Kht 2005 klingt soweit ganz gut, und da ich es ja eh fast auscchließlich zum Filme schaun nutze sollte das doch ok sein, auch wenns kein vergleich zu den Lupenreinen Nuberts sein wird.

Das KEF Kht 2005 klingt soweit ganz gut, und da ich es ja eh fast auscchließlich zum Filme schaun nutze sollte das doch ok sein, auch wenns kein vergleich zu den Lupenreinen Nuberts sein wird.

An die Nuberts kommt es nicht ganz ran das stimmt, aber das KEF ist alles andere als schlecht im Heimkinobetrieb.

Hast du das KEF denn schon mal hören können?

Und bist du wirklich sicher das es deinen Ansprüchen gerecht wird?

Bedenke das KEF klingt auch bei Film "dünner" als deine jetzigen Nuberts, Musik (in Stereo) wirst du dann wohl eher gar nicht mehr hören, willst du das wirklich?

Oder würde dir ein Nubert Upgrade in der Front nicht eher wirklich das bringen was du willst?

nein leider nicht.
Ich war heute morgen im Saturn aber da hatten sies nicht mehr.
Habe mir da mal das Harman und Kardon HKTS 11 angehört und das hat mir schon sehr sehr gut gefallen.

Ich denke entweder das KEF oder das H&K wird es wohl werden.
Ich denke meine erwartungen an ein solches System haben einfach nichts mit Hifi zu tun.

Das HKTS 11 ist auch nicht schlecht, kommt aber an das KEF nicht ganz ran.

HiFi hin oder her, es muß dir einfach klanglich gefallen.

Und das heißt in diesem Fall, das dir das vermeintlich etwas schlechtere HKTS11 durchaus besser gefallen kann als das KEF.

Klar, deine Nuberts sind beiden System überlegen, aber sie gefallen dir eben nicht, also sei dir bitte sicher falls du dich zum Kauf entscheidest, das du das für dich richtige kaufst.

S.Heß schrieb:

nein leider nicht. Ich war heute morgen im Saturn aber da hatten sies nicht mehr. Habe mir da mal das Harman und Kardon HKTS 11 angehört und das hat mir schon sehr sehr gut gefallen. Ich denke entweder das KEF oder das H&K wird es wohl werden. Ich denke meine erwartungen an ein solches System haben einfach nichts mit Hifi zu tun. :prost

Öööh nur mal so als kleiner Hinweis , Systeme dieser Größe haben aber gerade in dem Bereich den du beschrieben hast Probleme .

Da die Satelliten recht klein sind , fällt nämlich der Übergang vom Sub zum Satelliten genau in diesen Bereich .

Grundtonsenke wird das genannt und die betrifft genau die von dir in Erwägung gezogenen Sets .

Da ich im Heimkino Betrieb auch selber so ein System nutze ,kann ich dir aus Erfahrung sagen , das im Stereo Betrieb solcher Systeme genau diese Probleme auf dich warten .

Für mich habe ich das durch ein Paar Standlautsprecher gelöst , die im Stereo Betrieb an Stelle der kleinen Sats und ohne Sub Unterstützung laufen .

Gruß Haiopai

ganz genau!

Gibts in dieser Preisregion evtl. noch erwähnenswerte Systeme?

S.Heß schrieb:

Gibts in dieser Preisregion evtl. noch erwähnenswerte Systeme?

Für 600 Euro kann es kein richtig gutes Surround-Set mit 6 Lautsprechern geben.
Eventuell wäre die Anschaffung eines 4.0-Systems (mit Standlautsprechern vorne) zu überdenken, das man später noch ausbauen kann.

Stimmt ja Haiopai, nur hat der TE gleichzeitig erklärt, das er das System nur noch für Film aber nicht mehr für Musik in Stereo nutzen möchte.

Natürlich ist das sowas wie (unnötige?) Selbstbeschränkung.

Bei Film klingt ja auch ein HKTS11 oder das KEF ganz gut, ob es der richtige Weg ist kann natürlich nur der TE für sich selbst beantworten.

In der Regel würden die meisten wohl eher entweder das komplette System verkaufen und nach ausgiebigen Testhören sich eine andere LS Marke die ihnen mehr zusagt in den Raum stellen oder noch wahrscheinlicher einfach die Fronts und den Center Upgraden.

Wieder muss ich Haiopai und auch Amperlite absolut Recht geben - vom Regen in die Traufe...audiophil muss es auch nicht sein - ich höre auch nicht ganz neutral. Wenn Stand - LS bei Dir nicht möglich sind, dann versuche doch mal (vielleicht leihweise) einen potenteren SUB. War mir schon klar, dass es am Volumen fehlt, aber dieses lässt sich durch einen guten Sub mit richtiger (keiner brummelnder) Einstellung und Änderung der von Höhen/Tiefen am AVR beheben oder zumindest optimieren.

Dass der Teufel Sub aus Deinem Set hier nichts bringt ist ebenso klar.

Akustik ist halt mal ein weites Feld - ich hab auch viel ausprobiert, bis ich "meinen" Sound gefunden hatte...

mfg alice