Kaufempfehlung für Lautsprecher am Onkyo TX-SR608

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rikeson
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Mai 2010, 16:16

Hallo,
ich suche für einen (noch nicht gekauften) Onkyo TX-SR608 die passenden Boxen. Grundlegend soll es also in diesem Thread um die passenden Boxen gehen.
Bisher habe ich noch nicht sehr viel über Lautsprecher für 7.2-Anlagen gelesen. Bin auch mit meiner Recherche erst am Anfang. Soweit mir manche Kommentare, die als Laie teilweise nur kryptisch zu verstehen sind, klar gemacht haben, würde die 7.2 Anlage aber eigentlich dafür zu verwenden sein, dass in Zone 1 ein 5.1 System aufgebaut wird und in Zone 2 (Nebenraum) ein 2.1 System.
Meine erste Frage wäre also, ob ich mit dieser Einschätzung richtig liege. Wenn JA, dann bin ich vorerst daran interessiert, das 5.1 System im Wohnzimmer zu planen. Hierbei die Nebenfrage, ob es dem Receiver schadet, wenn 3 Lautsprecher nicht angeschlossen sind, oder kann man diese Anschlüsse ggf. deaktivieren?
Für ein 5.1-Boxen-System:
Wenn ich irgendwas kaufe, dann informiere ich mich gerne über Amazon, was vielen anderen auch so gefällt. Aber bei der Wahl der Boxen wollte ich dann doch lieber die Experten befragen. Bisher habe ich aufgrund der Empfehlungen ein Auge auf Harman-Kardon HKTS11 geworfen. Der preisliche Rahmen von 400 EUR scheint mir für meine Verhältnisse auch angemessen. Jedoch bin ich mir nicht sicher, ob dieses Boxensystem mit einer Musikbelastbarkeit von 120 Watt ausreichend für den Onkyo dimensioniert ist, bei dem eine Receiver Musikleistung von 160 Watt angegeben wird. Ist aus diesem Grunde von dieser Kombination generell abzuraten, oder könnte ich diese Boxen mit der Maßgabe verwenden, nicht zu laut aufzudrehen?
Platz ist genug vorhanden um alle 4 Ecken mit Standboxen auszustatten. Ich freue mich auf Eure Empfehlungen.

PS:
Die Entscheidung zum SR608 ist noch nicht 100% sicher; ich überlege noch, ob es statt des SR608 nicht vielleicht doch „nur“ der SR508 werden sollte. Es wird mein erster AVR und bisher bin ich Ton-Qualitäten meines Fernsehers, Radioweckers oder einer billigen Quelle-Surround-Anlage gewohnt.
Wie aber, schätzt ihr das ein? Ist der 608 möglicherweise nur wegen der THX-Zertifizierung gleich 160 Euro teurer? Hier ein genauer Vergleich,

http://www.eu.onkyo....n&button=Vergleichen
wobei ich nicht einschätzen kann ob die genannten Unterschiede wie „1080p Video-Upscaling“ , „HDMI Upconversion“ , eine zusätzliche HDMI-Schnittstelle neben dem „THX Select2 Plus“ eine nennenswerte Bedeutung für mich und die Zukunftsfähigkeit meiner Kaufentscheidung beim AVR haben könnte. Aber dazu reicht mir ein kurzes Statement. Wer es allerdings ausführlicher formulieren möchte, bin ich natürlich sehr dankbar.

Amani-HT
Inventar

#2 erstellt: 20. Mai 2010, 16:26

wie groß ist der zu beschallene Raum - qm ?

rikeson
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Mai 2010, 17:13

4,6x4,4m also ca. 20m² bei 3,30m Deckenhöhe also ca 66m³

Amani-HT
Inventar

#4 erstellt: 20. Mai 2010, 17:34

rikeson schrieb:

Soweit mir manche Kommentare, die als Laie teilweise nur kryptisch zu verstehen sind, klar gemacht haben, würde die 7.2 Anlage aber eigentlich dafür zu verwenden sein, dass in Zone 1 ein 5.1 System aufgebaut wird und in Zone 2 (Nebenraum) ein 2.1 System.

jaein - du kannst beides, entweder ein 7.x System für einen Raum und oder ein 5.x für den einen Raum und ein 2.0 für den Nebenraum

rikeson schrieb:

Hierbei die Nebenfrage, ob es dem Receiver schadet, wenn 3 Lautsprecher nicht angeschlossen sind, oder kann man diese Anschlüsse ggf. deaktivieren?

das Einmessystem erkennt wieviele Lautsprecher angeschlossen sind und wird ggf. Enstufen deaktivieren

rikeson schrieb:

Jedoch bin ich mir nicht sicher, ob dieses Boxensystem mit einer Musikbelastbarkeit von 120 Watt ausreichend für den Onkyo dimensioniert ist, bei dem eine Receiver Musikleistung von 160 Watt angegeben wird.

Wattangaben kannst du da vernachlässigen

rikeson schrieb:

Platz ist genug vorhanden um alle 4 Ecken mit Standboxen auszustatten.

das wäre vernünftig, oder zumindest 2 Standlautsprecher für die Front
das HKTS kannst du aber auf jedenfall probieren und bei nichtgefallen zurückschicken, ich für meinen Teil finde sie etwas zu klein besonders im Bezug auf die Deckenhöhe

rikeson
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Mai 2010, 18:51

Wenn die HKTS zu klein eingeschätzt werden, welche konkreten Lautsprecher wären zu empfehlen. Leutsprecher halten wohl eine Ewigkeit wie ich gelesen habe. Deshalb können diese vielleicht sogar ein wenig teurer sein, als eingangs vorgegeben.

Amani-HT
Inventar

#6 erstellt: 21. Mai 2010, 07:16

rikeson schrieb:

Leutsprecher halten wohl eine Ewigkeit wie ich gelesen habe.

vielleicht nicht ewig aber doch viele Jahre
von daher ist die einzige Empfehlung - geh probehören, sonst hast du lange Zeit nicht DEIN optimum an Klang
ansonsten die üblichen Verdächtigen wie z.B.
Nubert
Heco
Jamo
Klipsch
Wharfdale
KEF
u.v.m.

rikeson
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Mai 2010, 10:14

Die genannten Marken haben es preislich aber ganz schön in sich. Bisher scheint mir von Jamo lediglich das Set Jamo S 606 HCS 3 erschwinglich. Bei 600 EUR sollte dann aber tatsächlich Schluss sein. Bei Nubert kann ich soviel Geld ja schon allein für einen Center ausgeben. Bei 5+1 Boxen wären jedenfalls die 2000 Euro schnell gesprengt. Das liegt absolut außerhalb des Rahmens.
Gestern habe ich nochmal das Wohnzimmer genauer beäugt – bin ja gerade erst eingezogen. Der linke Frontspeaker kann doch kein Standlautsprecher sein. Da stört ein Heizkörper. Es sollten also doch alles keine Standlautsprecher sein.
Hat noch jemand einen Tipp für ein preislich passendes Set? Budget bis 600 EUR für 5 Lautsprecher + Subwoofer. Es kann auch gerne deutlich darunter liegen sofern es erfahrungsgemäß einen guten Sound bietet, der den oben beschriebenen Raum ausreichend beschallt.
Zu meinem Hörempfinden: Wie gesagt, ich bin da noch kein Experte. Fange mit dem Hörgenuss erst an. Es muss also nicht das Non-plus-ultra sein. Ich höre nicht übermäßig laut, eigentlich gerne auch mal leise. Bisher hatte ich nur manchmal das Problem, das besonders beim leisen Hören, die Töne nicht wirklich klar waren. Übermäßiger Bass bereitet mir eher Kopfschmerzen somit muss darauf auch nicht der Focus gelegt werden. Womöglich habe ich aber bisher auch nur "schlechten" Bass gehört. Ich liebe einen satten ausgewogenen Ton. So ganz genau kann ich es noch nicht beschreiben. Manche können Töne in Worte fassen, wie manch einer die Zutaten einer Speise. Das kann ich noch nicht. Ich hoffe aber, ich konnte einen halbwegs greifbaren Eindruck vermitteln.

rikeson
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 25. Mai 2010, 16:42

Ach Leute, Euer Schweigen und mein Selbstinformieren verwirren mich doch sehr. Je mehr ich lese desto mehr Zweifel kommen auf. Einerseits wird hier von einer 1/3 zu 2/3 Regel gesprochen, was wohl heißen soll, dass man für die Boxen noch mal das doppelte springen lassen sollte als für den Receiver. Andererseits lese ich bei Rezensionen über Receiver überaus positive Wortmeldungen über AVRs in Kombination mit 150-250 EUR teuren 5.1-LS-Sets. Ob Teufel Kompakt 30 oder Infinity Primus HCS - alles Sets die nicht die Welt kosten und von denen die Besitzer in höchsten Tönen schwärmen.
Aber auch meine Entscheidung über den Onkyo werde ich wohl noch mal überdenken (Stichwort HDMI Passthrough). Der mittlerweile auch in den Focus gerückte Yamaha RX-V465 kann das wohl besser, allerdings heißt es hier es gebe Probleme mit der Dicke des LS-Anschlusskabel.

Das ist alles sehr zäh. Ich komme wohl doch nicht um eine monatelange Recherche drum herum.

Nebenbei lese ich, dass man langsam aufbauen sollte, wenn das Budget klemmt. Also erstmal nur die beiden Front-LS, dann die Rear, dann den Center und dann den Subwoofer. Das dürfte den Entscheidungsprozess nochmal vervielfachen.

Unentschlossene Grüße und besten Dank für die bisherigen Antworten.

Meischlix
Inventar

#9 erstellt: 26. Mai 2010, 15:45

Hi,

einen Stück-für-Stück-Aufbau halte ich bei Deinem Budget für das Beste. Zuerst die Front-LS mit AVR, dann der Center, dann die Rears und am Schluss den Sub.

Alternativ könntest Du auch nach gebrauchten LS ausschau halten, denn da wäre mit Deinem Budget einiges mehr an Klang drin.

Grüße
Meischlix

rikeson
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Mai 2010, 11:45

Das Problem dabei ist, Lautsprecher zu finden, die von der gleichen Marke / der gleichen Serie sind, oder zumindest schon mal die gleiche Farbe haben, oder?

Worauf muss ich grundsätzlich achten? Ich denke da immernoch an die Watt-Zahl - auch wenn bereits erwähnt wurde, dass diese unwichtig wäre - und auch an die angegebenen Ohm-Werte.

So egal kann dass doch alles nicht sein, oder machen 4, 6, oder 8 Ohm keinen Unterschied?

Meischlix
Inventar

#11 erstellt: 27. Mai 2010, 11:55

Hi,

echte 8-Ohm-Boxen gibt es heute auf dem Mainstream-Markt kaum noch, so dass wohl 99 % aller Kombination möglich sein sollten. Diesen Aspekt würde ich also vernachlässigen.

Wenn Du Gebrauchte kaufst die nicht älter als ein paar Jahre sind, dann sollte es kein Problem sein sich innerhalb eines angemessenen Zeitraums ein vollständiges Surround-Set zusammmen zu kaufen; keine Sorge. Zudem muß eigentlich nur die Front + Center aus einer Serie sein. Die Rears sollte imho eigentlich nur ähnlich klingen (zumindest wenn keine Mehrkanalmusik gehört wird) denn sie geben meist nur Effekte wieder. Beim Sub ist es völlig egal, da kann gekauft werden was sich gut anhört und passt.

Grüße
Meischlix

rikeson
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Mai 2010, 14:38

Habe nach den oben empfohlenen Marken bei ebay gesucht. Eigentlich gibt es nur bei Nubert Privatverkäufe und vor allem Auktionen. Die anderen Marken haben sich da eher verhalten präsentiert.
So, ich jetzt also auf Nubert fixiert. Und da diese Boxen einen recht hohen Wiederverkaufswert zu haben scheinen, kann man sie ja auch getrost neu kaufen.
Jetzt also über Nubert-Boxen informiert und festgestellt, dass diese größtenteils 2-Wege-Boxen herstellen.
Ich dachte die 3-Wege-Boxen wären das non-plus-ultra. Unterliege ich da einem Irrtum oder ist das eine Glaubenssache bzw. ggf. eine Frage der Herstellung ob 2-Wege-Boxen gut sind?

Meischlix
Inventar

#13 erstellt: 27. Mai 2010, 14:53

Hi,

wo hast Du denn geschaut? In der Bucht gibt es z.B. nur eine Seite bei einer Suche nach Nubert, aber 14 wenn ich nach Heco suche. Such einfach noch ein wenig weiter, es gibt von vielen Herstellern ein gutes Angebot.

Nuberts sind in der Tat sehr preistabil, das ist mit auch schon aufgefallen. Warum dieser Hersteller fast nur 2-Wege-Boxen baut ist mir nicht bekannt, aber ich kann Dir versichern das sie gut klingen, zumindest in meinen Ohren. Ich habe mich leider nur rudimentär mit der Technik dahinter befasst. Bei Nubert gibt es gerade auch wieder einige Lautsprecher als 2. Wahl (wohl Messegeräte aus München), so dass Du ca. 10 % sparen könntest.

Wenn Du aber neu kaufst, dann würde ich Dir zuvor wirklich zu der ein oder anderen Hörstunde in einem Geschäft raten.

Grüße
Meischlix

rikeson
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Mai 2010, 15:14

Ich surfe gerade auf der Nubert-Homepage. Die haben ja einen echt genialen Texter. Alleine durch die Beschreibung hat man Lust zum Kaufen. Ein netter Mix aus Kompetenz und Coolness.

Wegen der Hörstunde. Das ist für Kenner und Perfektionisten sicherlich notwendig. Aber für mich? Für mich zählt dann doch in erster Linie der Preis und dass die Beschallung für mein Wohnzimmer ausreichend ist.

Da ich mich nun auf Nubert versteift habe, suche ich mir einfach hier was aus, was zu meinen Geldbeutel und in mein Wohnzimmer passt. Standlautsprecher würden nur als Rear-LS passen, aber das wäre wohl äußerst sinnlos. Bleibt mir also nur, mich für Satelliten (oder Kompaktboxen) zu entscheiden.

Hat schon jemand die Struktur der Unterschiedlichen Serien von Nubert durchschaut? Mit welcher Serie wäre die NuJubilee 35 zu vergleichen? Diese Box sieht nämlich verdammt gut aus und wäre mit den unterschiedlich farbigen Abdeckgitter mal was ganz anderes. Die Box sieht aus wie die nuVero 4 - kostet aber nur die Hälfte. Nur leider gibt es da designmäßig keine Boxen (Rear, Center) zum kombinieren.

Meischlix
Inventar

#15 erstellt: 27. Mai 2010, 15:22

Hi,

die nujubilee ist eine gering modifizierte nuWave 35. Diese Serie ist wiederum in der nuLine-Serie aufgegangen.

Ich selbst konnte die Jubilee bisher nicht hören, aber sie scheint ziemlich gut zu sein. Da es keinen Center gibt könntest Du evtl. auch 5 nuJubilees nehmen (das hat in diesem Forum schon jemand gemacht, such einfach mal im Nubert-Stammtisch danach), oder vier von denen und Dich zudem nach einem gebrauchten nuWave-Center umschauen, denn das sollte klanglich ganz gut passen.

Alternativ käme da auch noch ein gebrauchtes nuWave-System in Frage.

Grüße
Meischlix

rikeson
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 27. Mai 2010, 15:55

Habe gerade mal bei den Sets auf der Nubert-Homepage geschaut. Vom Preis her gehöre ich wohl in die NuBox-Serie. Und wählen würde ich dort das Set "nuBox 381 Set".

http://www.nubert.de/index.php?action=set&id=366&category=14

Das wäre doch ausreichend für mein 20m²-Zimmer, oder?

Würde vielleicht auch das "nuBox 311 Set" reichen? Oder ist das für Stereo-Hörerlebnisse zu schwach auf der Brust?

http://www.nubert.de/index.php?action=set&id=365&category=14

Nicht dass es preislich für mich in Frage käme, aber rein Interesse halber würde ich gerne wissen, warum die "nuVero Sets" alle ohne Sub vorgeschlagen werden?

http://www.nubert.de/index.php?id=32

Meischlix
Inventar

#17 erstellt: 27. Mai 2010, 16:10

Hi,

zu Frage 1: Ich würde das 381er nehmen, das ist im tiefen Bereich deutlich voller und liefert einen guten Bass (kommt eben tiefer als die 311). Das ist bei Stereomusik wichtig wenn man keinen Sub verwenden will.

zu Frage 2: Die große nuVero spielt schon bis 27 Hz bei +/- 3 dB runter und ist damit in Bereichen die einem Sub gut zu Gesicht stehen. Da sie das auch mit einem guten Druck kann ist ein Sub meist überflüssig. Trotzdem verwenden einige nuVero-Besitzer noch einen AW-1000. Ich kann das nachvollziehen, denn meine Fronts sind auch nicht ganz kraftlos, aber beim Heimkino fehlt sonst einfach was... Ein Sub für die nuVero-Serie ist übrigens in der Vorbereitung, aber niemand weiß wann er kommt... aber er wird vermutlich recht teuer

Grüße
Meischlix

rikeson
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Mai 2010, 15:49

Ach herrje, habe gerade erstmals die Dimensionen (Abmessungen) des Centers (der NuBox-Serie u.a.) zur Kenntnis genommen. Der passt ja von der Tiefe schwer an die Stelle in der Schrankwand, wo ich es mir dachte.
Möglich wäre es bestenfalls noch unterhalb des Fernsehers in einem Holzfach. Wäre das akustisch problematisch? Man hört ja oft, dass hinter einer Box gut und gerne mal 5cm bis 25cm Platz sein sollte. Oder nehmen es die 3 Lautsprecher im Center nicht krumm, wenn sie (außer nach vorne) in alle Richtungen und recht dicht von Holz umgeben sind?

[Beitrag von rikeson am 28. Mai 2010, 16:00 bearbeitet]

Meischlix
Inventar

#19 erstellt: 28. Mai 2010, 16:21

Hi,

eine wandnahe Aufstellung ist meist bei bassstärkeren Boxen ungünstig wenn die Bassreflexöffnung nach hinten geht. Haben die Center der nuBox-Serie die nicht seitlich? Wenn da dann 3-5 cm Platz ist sollte das reichen. Zudem kann man die Öffnung mit einem Schaumstoffpfropfen versehen und/oder im Reciever den Center auf "small" stellen und die tieferen Töne von Sub übernehmen lassen. Ich würde da einfach ein wenig rumprobieren

Grüße
Meischlix

rikeson
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 28. Mai 2010, 17:11

Vielen Dank, Meischlix, für die vielen hilfreichen Antworten. Das hat mir alles sehr viel weiter geholfen. Ich wünsche ein schönes Wochenende.

rikeson
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 02. Jun 2010, 12:09

So langsam nähere ich mich einer für mich schlüssigen Konfiguration. Leichte Zweifel habe ich noch, die ich hier mit Eurer Hilfe gerne ausräumen würde.

Also, das Hauptproblem ist der Center. Sämtliche Boxen, die ein "CS" im Namen tragen, sind einfach von der Tiefe her zu mächtig. Ich habe mir deswegen den Wandlautsprecher "nuBox WS-201" auserwählt.
Jetzt habe ich Bedenken, dass dies nur eine Notlösung wäre, da ja die CS-Modelle nicht umsonst so riesig sind. Ich würde gerne eine Einschätzung lesen, ob der "WS" als Center zu klein ist und gegenüber den anderen Boxen "untergeht".

Folgendes wäre mein Konfiguration:
FL+FR: nuBox 381 (evtl. nuJubilee 35)
Center: nuBox WS-201
HL-HR: nuBox 311 (oder sollte es besser nuBox DS-301 sein?)
Sub: nuBox AW-441

Raumgröße wie gesagt 20m² und 3m Deckenhöhe.

Meischlix
Inventar

#22 erstellt: 02. Jun 2010, 16:31

Hi,

da hilft Dir echt nur versuchen. Wenn möglich würde ich beide Varianten bestellen und direkt vergleichen, der weniger passende geht einfach wieder zurück.

Allerdings halte ich einen richtigen Center definitiv für besser als die Wandbox, zumal er auch von der Bestückung und dem Chassis besser zu den 381er passen würde (-> Klanghomogenität).

Besteht nicht die Möglichkeit den Center irgendwie unter zu kriegen? Zur Not plazieren ihn auf dem Bord/Regal und stell den Fernseher oben drauf (zumindest wenn er dann nicht zu hoch steht).

Grüße
Meischlix

P.S.: Solltest Du die nuJubilee-Variante wählen, dann würde ich mir auch eine als Center holen.

[Beitrag von Meischlix am 02. Jun 2010, 16:32 bearbeitet]

rikeson
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 03. Jun 2010, 12:24

Ich glaube es muss wohl erstmal eine neue Schrankwand werden, bzw. ein Ersatz der Schrankwand durch geeignete Bords.

Unter dem Fernseher habe ich ein Fach, da steht aber der DVD-Player drin. Dieser könnte im Notfall raus, aber dann ist wie gesagt das Problem, dass es dort immernoch ziemlich eng wird für den Center.
Unter diesem Fach ist quasi Platz, dort würde der Center auf dem Fußboden liegen. Abstand zur Fernseherbildmitte wäre dann ca. 80cm. Wenn ich die Front-Boxen links und recht auch auf dem Fußboden hinstelle, dann wären alle drei in gleicher Höhe, was ja gut sein soll wenn das so ist, aber sie würden dann auf dem Holzparkett liegen.
Würde das klangliche Beeinträchtigungen bringen?

Meischlix
Inventar

#24 erstellt: 03. Jun 2010, 12:44

Hi,

Boxen auf dem Boden zu stellen ist nie gut. Man kann sie zwar etwas nach oben anwinkeln, allerdings ist es deutlich besser wenn sie höher stehen. Allerdings gibt es einige hier, bei denen zumindest der Center auch sehr tief steht und es scheint ganz gut zu klappen.

Alternativ könntest Du den Center auch über dem LCD befestigen? Mit einer geeigneten Wandhalterung?

Grüße
Meischlix

Cosmic81
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 03. Jun 2010, 15:31

rikeson schrieb:

Gestern habe ich nochmal das Wohnzimmer genauer beäugt – bin ja gerade erst eingezogen. Der linke Frontspeaker kann doch kein Standlautsprecher sein. Da stört ein Heizkörper. Es sollten also doch alles keine Standlautsprecher sein.
Hat noch jemand einen Tipp für ein preislich passendes Set? Budget bis 600 EUR für 5 Lautsprecher + Subwoofer.

nimm die Kef 2005.3

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=794226 hab es schon irgentwo für 550€ gesehen, finds aber leider nimmer.

rikeson
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 03. Jun 2010, 17:16

Uff...

obwohl diese KEF-Boxen keinerlei Probleme bei der Integration in die bestehende Schrankwand bilden würden, bin ich doch jetzt recht erstaunt über diese verhältnismäßig preisgünstige Alternative. Hatte mich schon fast damit abgefunden für 5.1 mehr als 1000 Euro locker machen zu müssen.

Worauf begründet sich deine Empfehlung, Cosmic? Hast Du diese Lautsprecher selber?

Edit: Ach, habe gerade gesehen, dass Du in einem anderen Thread diese LS empfohlen bekommen hast. Alles klar.

[Beitrag von rikeson am 03. Jun 2010, 17:25 bearbeitet]

Cosmic81
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 03. Jun 2010, 17:48

hat ein Bekannter von mir in einem ca 25m² großem zimmer.
Finde die echt klasse. Das Set kostete vor kurzem noch über 1000€. Mit 600€ kannste da echt nichts falsch machen. Zugreifen!

Cosmic81
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 03. Jun 2010, 17:50

rikeson schrieb:

Edit: Ach, habe gerade gesehen, dass Du in einem anderen Thread diese LS empfohlen bekommen hast. Alles klar.

lol, nicht diese, suche ja ein Set mit Standls....

rikeson
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 03. Jun 2010, 18:12

Naja die KEF 300 sind schon seit Dez. 2009 bei 600 EUR - und es sieht in der Preishistorie recht stabil aus. Es gibt natürlich auch andere Anbieter, die dieses Set über 1000 EUR verkaufen. Aber als Schnäppchen ist es für mich derzeit nicht zu erkennen.

Trotzdem Danke für diese Empfehlung. Wenn alle Stricke reißen, greife ich da vielleicht drauf zurück.