Heimkino aufrüsten-gute Qualität+wohnzimmertauglich

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Hotsalsa33
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Jun 2010, 20:20

Hallo Hifi Forum,

ich bin gerade dabei mein kleines Heimkino aufzurüsten.

Bisher beschalle ich meine bescheidenen 15 m² mit einem alten Canton Set bestehen aus: 2x Canton XXL für die Front, den Center AV700, 2x Canton Plus x für die Rears und einen AS25 als Sub.

Bisher war ich ganz zufrieden. Zum Einstieg sind die Dinger ja nicht sooo schlecht. Langsam hat sich aber der Wunsch gemeldet die LS aufzurüsten.
Erstens sind die Dinger silber und passen nicht mehr so richtig in meine Wohnlandschaft und zweitens sind mir zumindest die beiden Plus XXL zu groß für meinen kleinen Raum.

Daher nun mein Dilemma. Die neuen sollen natürlich besser klingen als die alten und gleichzeitig schöner anzuschauen sein. Früher war mir Design nicht so wichtig aber die meiste Zeit sind die Dinger ja ausgeschaltet und stehen auf Ständern als silberne Kisten in meiner Bude rum

Natürlich habe ich schon viel hier im Forum gelesen und mir auch schon einiges angehört. Weiteres Probehören erfolgt über die nächsten 2 Wochen.

Zu meinem Nutzverhalten: 40% Blu Ray schauen mit HD Tonformaten, 50% Xbox360 zocken in DD, 8% mal ab und an TV drüber laufen lassen und gaaanz selten mal 2% Musik.

Ich habe mal 2 Sets eingekreist, die mir zumindest schon mal optisch zusagen würden.

Da hätten wir zum einen mal das Teufel LT2 welches von Farbe und Form her gut in mein Wohnzimmer passen würde. Immerhin mit 2x 10 cm Treibern und einem Tweeter pro Box. Die Audio hat das Set auch als ganz brauchbar eingestuft. Von der Raumgröße dürfte es auch passen, bleibt also der Klang.
Ich weis auch, dass Säulenlautsprecher nicht das Ei des Kolumbus des Boxenbaus

sind, ein etwas "schlankerer" Klang ist z.B ein Kompromiss den ich akzeptieren würde, aber sind sie besser als meine alten Cantos, dynamischer, spritziger, feinzeichnender? Hat da jemand eventuell Erfahrung mit?

Meine zweite alternative wäre ein KEF KHT 3005, auch auf Grund des tollen threads hier im Forum und einiger Testberichte. Die kleinen KEFs werde ich demnächst mal probehören.
Von der Größe her und auf Ständern würden sie auch prima passen. Die Frage die sich mir stellt, sind die KEFs die 350 Euro Aufpreis wert? Klingen sie besser als die Teufel?
Ein weiteres Problem ist eventuell mein Receiver, Ich habe zur Zeit einen Denon 1610. Tollen Teil, klarer Klang, sauber und Kraft genug für meinen zu beschallenden Raum.
Bekannterweise mögen die KEFs gerne etwas stärkere Reciever. Sicher werden sie auch am 1610 funktionieren, immerhin 110 Watt bei 4 Ohm. Die Frage ist ob der nachteil hier eventuell so groß wird, dass sich die KEFs nicht mehr vom Teufel LT2 absetzen können.
Sicher ist allerdings das Abstrahlverhalten der KEFs für meinen kleinen Hörraum wiederum ein Vorteil.

Tja ist schwierig für mich, die richtige Entscheidung zu treffen. KEF und Teufel parallel in meinen 4 Wänden hören ist mir finanziell leider nicht möglich.
Also hoffe ich hier auf euren fachkundigen Rat und Erfahrungen. Ich bedanke mich im Voraus bei allen, die hier ihre Zeit investieren um mir bei der Entscheidung zu helfen.
Gerne kann ich dann bei abgeschlossenem Kauf hier mit einem Erfahrungsbericht beitragen.

Meischlix
Inventar

#2 erstellt: 11. Jun 2010, 09:36

Hi,

bei Deinem beschriebenen Hörverhalten sollten die Teufel eigentlich gut passen.

Allerdings hast Du Worte wie "dynamischer, spritziger, feinzeichnender" verwendet. Diese Vokabular passt eigentlich eher in die Sparte "aktives Musik hören". Für das Anschauen von Kinofilmen ist imho keine so detailierte Wiedergabe notwendig, da man ja eh permanent abglenkt ist

Die Dynamikbereich der Tonspuren auf DvDs und BR ist übrigens schon sehr umfangreich abgemischt (wesentlich mehr als bei den meisten Musik-CDs), so dass die Teufel auch hier ausreichen sollten.

Allerdings werden die Teufel in der Tat dünner klingen, denn ihnen fehlt einfach das Volumen um die Mittel oder gar tiefe Töne anständig wiedergeben zu können.

Die KEF können ohne Probleme mit den Teufel mithalten, haben aber zudem noch eine bessere Musikwiedergabe (zumindest nach dem was man hier liest).

Für Dein Budget würde ich mich allerdings eher schöne Kompaktboxen kaufen. Da gibt es auch etliches in der Preisklassen und viele von denen sehen dazu noch richtig schick aus (z.B. die älteren KEF

IQ1. Daneben gibt es natürlich noch die Heco Victas-, Canton GLEs-Serie, u.a.m.

Am Besten hörst Du Dich wirklich noch etwas um, evtl steigt dann ja auch Dein Hörverhalten bzgl. Musik

Grüße
Meischlix

Hotsalsa33
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Jun 2010, 19:28

So... einen Schritt weiter.

Ich habe heute das KHT 3005 live gehört und mit rumgespielt

Also Design und Verarbeitung sind absolut top... ich fand sie super. Klanglich sind sie echt wirklich gut, da gibts nix zu meckern. Dynamisch und mit sehr feinem Klang. Der Hochtöner in den Dingern ist ohne Zweifel mindestens 2 Klassen besser, als der in meinen Cantons. Räumlichkeit war auch absolut 1A.

Es fehlte mir nur etwas minimal an Körper bei den Mitten, das aber auch nur wirklich minimal. Hinzu kommt, dass das System nicht richtig eingepegelt war. Sprich sie waren zwar auf small, crossover auf 100 Hz aber ohne Entfernungs- und Pegelabgleich. Die Schaumstoffteile waren auch noch drin in der Bassreflexöffnung.
Sie waren auch noch an einem Denon Cara angeschlossen, digital Endstufen mit 75 Watt an 4 Ohm.
Alles in allem also nicht 100% optimal und einiges an Verbesserungspotential. Ich will sagen, dass ich für meine Räumlichkeiten mit dem Denon 1610, gutes einpegeln, etc. noch einiges rausholen kann.
Aber das was ich hören konnte war schon toll für die Größe. Es stimmt schon was man so liest, wenn man die Augen schliesst, dann kann man unmöglich auf die Größe dieser Boxen schliessen. Sie kommen einem viel größer vor.

Die iQ1 habe ich auch gesehen. Stückpreis 119 Euro. Dien könnte ich größentechnisch gerade noch stellen aber da bräuchte ich 4 Ständer mit ca. 1 Meter Standhöhe. Problem ist, ich finde im Inet keinen Händler der bezahlbare Ständer in der Höhe für die IQ1 anbietet.

Obwohl mich das 3005 Set beeindruckt hat können hier gerne noch andere Ideen und Vorschläge gepostet werden.

Anpera
Inventar

#4 erstellt: 11. Jun 2010, 19:38

Es fehlte mir nur etwas minimal an Körper bei den Mitten

Das liegt am fehlenden Volumen - diese Einschränkung wirst du wahrscheinlich mit allen Satelliten- oder Säulensystemen haben....

Die Ständer sind nicht ganz günstig, das ist richtig. Schon bei E-Bay geschaut? Oooooder...verfügst du über handwerkliches Geschick? Dann kannst du dir die Ständer evtl. auch selber bauen...

Gruß

Hotsalsa33
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Jun 2010, 19:47

wie gesagt, wirklich nur minimal

allerdings an digitalen Endstufen und laut Forum hier sollte man den Schaumstoff auch aus den Bassreflexöffnungen nehmen.
Vom Potential her, bin ich mir sicher da geht noch was. Das klare und analytische der KEFs fand ich aber sehr ansprechend

Ich hab mir zB auch überlegt, das Set mit dem K2 Woofer zu nehmen und den dann hier auf eine Granitplatte zu stellen.

Handwerklich hab ich leider wirklich 2 linke Hände. Trotzdem werde ich mich noch mal auf die Suche nach Ständern machen. Obwohl mir die 3005er wirklich gut gefallen sollte ich nicht jetzt schon eine Option kategorisch ausschliessen

-edit- scheisse doch was gefunden:

http://www.hifi-im-h...36-92cm-schwarz.html

Jetzt muss ich doch noch mal alles durchrechnen

Ideen, Tips, Erfahrungen ... immer her damit

[Beitrag von Hotsalsa33 am 11. Jun 2010, 19:54 bearbeitet]

Anpera
Inventar

#6 erstellt: 11. Jun 2010, 22:59

Ich denke die iQ-Serie ist DEUTLICH besser als das (auf keinen Fall schlechte) KHT-System.... =)

Meischlix
Inventar

#7 erstellt: 11. Jun 2010, 23:04

Phlipp schrieb:

Ich denke die iQ-Serie ist DEUTLICH besser als das (auf keinen Fall schlechte) KHT-System.... =)

Hi,

das denke ich auch. Ich würde versuchen die mal zu gehör bekommen, denn wenn die KHT für den TE schon richtig gut klingen, dann wird er von den IQs vermutlich noch mehr angetan sein

Grüße
Meischlix

Hotsalsa33
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Jun 2010, 23:46

Phlipp schrieb:

Ich denke die iQ-Serie ist DEUTLICH besser als das (auf keinen Fall schlechte) KHT-System.... =)

Trifft das auch auf 4x iQ1 + Center + Sub zu?

Könnte man es grob so einordnen:

KEF iQ Set > KEF KHT 3005 > Teufel LT2

Oder hat da jemand andere Erfahrungen/Meinung?

happy001
Inventar

#9 erstellt: 12. Jun 2010, 02:40

Ich kann mich über meine IQ1 nicht beschweren. Mittlerweile ist der Onkyo einem Marantz 5003 gewichen.

Klick
Leider kenne ich die 3005 aber nicht

Anpera
Inventar

#10 erstellt: 12. Jun 2010, 09:24

Center...keine Ahnung. Da müsste Happy mehr wissen

Sub weiß ich auch nicht, aber der muss ja nicht zwingend vom gleichn Hersteller sein!
Die XTZ-Subs (->

www.mindaudio.de) sollen sehr gut sein! Auch die Nubert Subs (->

www.nubert.de) werden hochgelobt!

Hotsalsa33
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Jun 2010, 17:59

OK also 4x iQ1 + den Center iQ2c + ein Sub - zB einen Canton AS 40 in Schwarz - das ist sicher auch eine tolle Kombi.

Blöd ist nur, dass die Ständer echt teuer sind, 79 Euro pro Stück. Ich müsste also noch mal 316 (in Worten DREIHUNDERTSECHZEHN) Euro nur für die Ständer ausgeben

Da kaufen andere Leute ihr ganzes 5.1 System für

Kann vielleicht noch jemand was zum Teufel LT2 sagen?

Auch eine Einordnung der genannten Lautsprecher zu meinen Canton Plus X, XXL würde mich von den Profis hier noch interessieren. Was schätzt ihr, in wie weit verbesser ich mich mit den neuen Lautsprechern?

Meischlix
Inventar

#12 erstellt: 13. Jun 2010, 18:12

Hi,

also an Ständern sollte es nun wirklich nicht scheitern. Wozu gibt es denn die Bucht? Da findet sich eigentlich immer ein umfangreiches und günstiges Angebot.

Anonsten haben hier schon einige User nette Ständer aus Ikea Tischbeinen gebaut. Mit etwas Geschick kannst Du da ein paar der Euro sparen

Grüße
Meischlix

happy001
Inventar

#13 erstellt: 13. Jun 2010, 23:22

Gibt auch andere Lösungen, werde mir passend zur Form meiner IQ ein Brett vom Schreiner anfertigen lassen, Wandhalter plus Kabelkanal fertig.

Hotsalsa33
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Jun 2010, 23:50

Hotsalsa33 schrieb:

Ok das 3005 klingt prima, ein Set mit den iQ1 wird noch etwas "runder" klingen aber kann eventuell noch jemand was zu meiner Frage oben sagen?

happy001
Inventar

#15 erstellt: 13. Jun 2010, 23:58

Hatte meine Erfahrungen schon mit Teufel und halte mich da raus. berichte über die LT finden sich auch über die Suchfunktion. Aussagekräftig sind aber nur Berichte wo es auch Vergleiche gab. Wenn man wie du von den Canton zu den bisher diskutierten LS wechselt hört sich alles erstmals gut an, Unterschiede hört man aber erst bei einem Vergleich.

Doenermann141
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Jun 2010, 00:01

Boxenständer gibts auch bei Nubert und zwar für € 94,- / pro Paar (Höhe 97cm).

link:

http://www.nubert.de/index.php?id=49

Hotsalsa33
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Jun 2010, 19:00

Danke! Die Nubert Ständer scheinen einguter Kompromiss zu sein zwischen Preis und Optik

Wie siehts eigentlich mit meinem Amp aus? Normalerweise müsste der Denon 1610 genug Leistung liefern für die KEF 3005 oder iQ1. Trotzdem werden gerade mit der Kombi immer Amps mit mehr Leistung empfohlen.

KEF gibt die Impedanz bei dem KHT 3005 zB ja mit 8 Ohm an. So wie ich das verstanden habe ist das doch aber kein fester Wert. Das ändert sich doch im Betrieb, oder? Ich meine es kann sein, dass die Box auch mal auf 6 oder 4 Ohm runter geht.Denon gibt den 16010 nämlich mit 75 watt an 8 Ohm an und 110 Watt an 6 Ohm, umstellen kann man da nix, wie bei einigen Onkyos zB.
Reicht das oder bin ich untermotorisiert?

Hat noch wer was zum Teufel LT2 oder hat das System schon verloren?

Anpera
Inventar

#18 erstellt: 14. Jun 2010, 19:09

Hotsalsa33 schrieb:

Reicht das oder bin ich untermotorisiert?

Reicht mMn aus

Hotsalsa33 schrieb:

Hat noch wer was zum Teufel LT2 oder hat das System schon verloren? ;)

Das hat gegen die iQ1 keine Chance

Gruß

happy001
Inventar

#19 erstellt: 14. Jun 2010, 20:25

Ich kann nur aus meiner Erfahrung mit den IQ1 sagen das ein Wechsel von Onkyo 505 zu einem Marantz 5003 ein hörbar besseres Ergebnis brachte.

Hotsalsa33
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 28. Jun 2010, 19:17

So es ist getan...

ich habe heute ein KEF KHT 3005 K2 bestellt.

Ich muss dieses System wirklich mal in meiner eigenen Bude hören. Falls nötig kaufe ich später mal nen potenteren Denon. Bin mit der aktuellen Klangausrichtung der Denon Amps ganz zufrieden.

Sollte mir das 3005 widererwarten nicht gefallen, dann gehts zurück und ich kauf die iQ1.
Allerdings hatte mir das 3005 im Laden ja schon mal zugesagt. Optisch hab ich mich auch irgendwie in die schwarzen hochglanz Eier verliebt

Set geht laut CSM morgen raus - ich werde dann berichten.

Hotsalsa33
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 01. Jul 2010, 00:33

Es ist da

Ich habe es aufgestellt und angeschlossen. Getrennt ist es bei 100 Hz, Entfernungen hab ich mit dem Zollstock gemessen.
Ich habe dann erst mal grob eingepegelt und bin jetzt dabei das Feintuning zu machen z.B. Center -0,5 db und etwas mehr am Sub (meine Starteinstellung war da sehr zurückhaltend

). Werde die Tage dann mal berichten.

Ich kann schon mal ganz kurz meine ersten Eindrücke schildern.
Es klingt gaaanz anders als meine ehemalige Canton Kombi. Ich brauchte ein paar Minuten um mich an den klang zu gewöhnen. Die Cantons spielten eher etwas aufgedickt, auf effekthascherei. Dieses ist ganz anders, sanft, linear, präzise. Je länger ich höre umso besser gefällts mir.

Habt ihr bestimmte Fragen oder soll ich nen allgemeines Review schreiben?

[Beitrag von Hotsalsa33 am 01. Jul 2010, 00:37 bearbeitet]

Anpera
Inventar

#22 erstellt: 01. Jul 2010, 11:09

Ein Allgemeines Review wäre super :-)

happy001
Inventar

#23 erstellt: 01. Jul 2010, 12:07

unter Einbeziehung der gehörten Boxen wäre super.

Hotsalsa33
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 01. Jul 2010, 18:31

Jup kann ich gerne machen... gebt mir nen paar Tage zum einhören und austesten mit verschiedenen Quellen. (Avatar in DTS HD Master Audio war schon mal geil gestern

)

Soll das Review hier rein oder in einen separaten Thread im anderen Unterforum Testberichte?

Anpera
Inventar

#25 erstellt: 01. Jul 2010, 18:50

Hotsalsa33 schrieb:

Jup kann ich gerne machen... gebt mir nen paar Tage zum einhören und austesten mit verschiedenen Quellen. (Avatar in DTS HD Master Audio war schon mal geil gestern

)

Soll das Review hier rein oder in einen separaten Thread im anderen Unterforum Testberichte?

Zum ersten Absatz: Aber klar doch. Lieber 1-2 oder 3 oder 4 Wochen warten und dafür was "sicheres" lesen als was überhastetes. In den ersten paar Stunden macht was neues eigentlich immer spaß

Ob hier rein oder in den "Testberichte"-Teil kanns du dir aussuchen. Wenns letzteres wird aber bitte hier verlinken