Einsteiger A/V-Receiver

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Unrealtron
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 09. Okt 2004, 15:54
Hallo Leute
Ich will mir an Weinachten einen A/V-Receiver kaufen,
hab aber keine ahnung welchen! Der Yamaha 440 soll gut sein.
Er sollte nicht mehr als 270 Euro kosten. Bin noch Schüler!
Vieleicht könnt ihr mir helfen!
Gruß Michi
Ps: Als LS kaufe ich mir die Eltax 5.0 Universum! (Recht günstig)
-=BOOMER=-
Inventar
#2 erstellt: 09. Okt 2004, 16:14
Hi!
Einer der Besten Einstiegsreceiver ist der Pioneer VSX-D514 für unter 200€...

Noch eine Klasse besser wäre der Yamaha RX-V550, Denon 1905 und Pioneer VSX-D814!

Den Pio 814 habe ich mir vor kurzem gekauft, weil er von der Ausstattung und Pegelfestigkeit momentan das Maß der Dinge in der 300€ Klasse ist! Vom Klang her in etwa identisch mit seinen Konkurenten!

Ich will jedoch bald auf den AX-3 o. Ä. umsteigen und verkaufe meinen Pio 814! Wenn du Interesse hast, meld dich! Für 260€ inkl. Versand ist er deiner!!
Unrealtron
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 09. Okt 2004, 16:48
Nee danke ich hätte schon gern was neues. Außerdem will ich
was in Silber oder Titan.
Aber en Receiver neu für unter 200 als ich weiß net!!!
So viel hatt mein alter Stereo Receiver schon gekostet!!
Ich werde mir warscheinlich den Yamaha RX-V 440 RDS kaufen.
Der scheint recht gut zu sein! Un wenn mirs Geld fehlt den
Pioneer VSX-D514.
Gruß Michi
-=BOOMER=-
Inventar
#4 erstellt: 09. Okt 2004, 16:59

Unrealtron schrieb:
So viel hatt mein alter Stereo Receiver schon gekostet!!
Ich werde mir warscheinlich den Yamaha RX-V 440 RDS kaufen.
Der scheint recht gut zu sein! Un wenn mirs Geld fehlt den
Pioneer VSX-D514.

Ist der 440 von Yamaha nicht schon was älter?

Ein weiteres sehr gutes Angebot in deiner Preisklasse ist übrigens der Denon 1705! Den würde ich z. B. vorziehen...

Auch ein Probehören der verschieden Receiver in einem Elektromarkt wäre kein falscher Fehler!

Noch ein Tipp: Du kannst ja deinen alten Stereo-Verstärker über die Vorverstärkerausgänge des Surround-Amps weiterlaufen lassen. So entlastest du ihn und die Stereowiedergabe verbessert sich...Vorraussetzung: der AVR hat PreOus!!
Unrealtron
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 09. Okt 2004, 17:36
Beim Denon gefällt mir das Designe net.
Ich weß net ob der älter is. Hatt aber laut FVH-Bild eine bessere(preis-leistungs) Note begommen als der Pioneer D814. Un der D514 isch laut VFH-Bild zimlich schlecht ( 4.2 oder so!)
Ich werde meinen alten Verstärker warscheinlich verkaufen.
1. Will keine 2 Verstärker unter meinem TV haben! ( Habe außerdem keinen Platz)
2.Und ich brauche das Geld von meinem Verstärker für meine neuen Boxen!
Aber trotzdem Danke für deinen Tipp!
Gruß Michi
chris57518
Inventar
#6 erstellt: 10. Okt 2004, 22:18
Also, was Bild so testet ...

Der 514 ist prima, kann ich dir wirklich empfehlen. Und wenn dein Budget bis 250,-- Euro reicht, kannst du auf den Yamaha 450 ausweichen. In Surround ist der Yammi besser, in Stereo der Pioneer, wobei der Surroundsound vom Pio vollkommen i.0. ist. Und, verlass dich nicht auf AV-Bild, die testen sich mitunter ziemlichen Schwachsinn zusammen.
titanreiter
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Okt 2004, 22:29
hi,

ich hatte mal den yamaha 650. ist in seiner klasse ganz gut!
jedoch bei 5kanalbetrieb mit 8ohm-boxen schafft er nur
47watt pro kanal.

kann dir den denon 3805 empfehlen (hab ich jetzt) oder
die günstigere variante: denon 2805


mfg
-=BOOMER=-
Inventar
#8 erstellt: 10. Okt 2004, 23:48

titanreiter schrieb:
ich hatte mal den yamaha 650. ist in seiner klasse ganz gut!
jedoch bei 5kanalbetrieb mit 8ohm-boxen schafft er nur
47watt pro kanal.

47Watt (echte Watt!) ist schon sehr viel und reicht fürs Kinolautstärke zu Hause aus!


kann dir den denon 3805 empfehlen (hab ich jetzt) oder
die günstigere variante: denon 2805

Wenn du ihm erzählst wo man einen der Denons für 270€ bekommt!
afree
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 11. Okt 2004, 11:08
Wirf vielleicht auch einen Blick auf den Onkyo TX-SR 501.

Habe selber den 600er.
Sind sauber verarbeitet und haben ordentlich Leistung ohne dabei in die Knie zu gehen. Für A/V Receiver auch ein sehr guter Klang.

Gruss,

afree
mark5378
Stammgast
#10 erstellt: 30. Okt 2004, 18:57
Also wenn ich mich mal einmischen darf: Ich habe mir vor 3 tagen den Denon AVR 1705 gekauft und bin sehr sehr zufrieden (begeistert). Das einzige was ich schmerzlich vermisse ist ein Sleep-Timer der wär mir persönlich schon sehr wichtig gewesen. Jetzt muss ich eben ohne Musik einschlafen
Aber ansonsten kann ich nicht meckern. Die Bedienung des Geräts ist so einfach, das kann jeder Laie. Habe leider nur das 5.1 System Canton 10 MX, die sind wahrscheinlich ein bisschen zu klein für die Power die der Receiver hat. Aber für den Anfang langt es allemal. Hatte davor den Receiver Sony STR-DE 475. Der war mir etwas zu schwachbrüstig. Jetzt hat der Bass den richtigen Bums
Hoffe mein Beitrag hat geholfen

P.S. habe den Receiver für 269€ bekommen nachdem ich telefonisch nach Rabatt gefragt habe. Der Yamaha ist um ca. 30€ billiger
Haki-28
Stammgast
#11 erstellt: 31. Okt 2004, 13:20
Hallo,

ist ja langsam schon zu einem riesenproblem gewachsen.(welchen receiver soll ich mir kaufen)naja ich glaube die frage hat sich jeder wohl durch den kopf gehen lassen ich auch ist schon aber bisschen her.Wenn ihr schon bisschen rumgeschnuppert habt,habt ihr wahrscheinlich meine beiträge auch gelesen.

Weil ich war neulich auch auf der suche nach einem Av-Receiver wollte aber kein einstiegsmodell erstens wollte ich mir einen Yamaha rx-v 550 kaufen da habe ich gehört das sich der receiver bei zu hoher lautstärke die hohen nicht ganz sauber rüberbringt (ich weiss aber selber nicht ob dass stimmt oder nicht stimmt)naja egal.Dann wollte ich eben einen Harman/Kardon 2550 kaufen und da hies es die leistung wäre ja in ordnung aber die innerlichen sachen wie z.b netzteil etc. wären zu empfindlich gingen also zu schnell kaputt.

Naja hab ich mir gesagt dann habe ich mal bei Media Markt vorbei geschaut ein kollege von mir arbeitet da der schon garantiert profesionelle Hi-fi erfahrung hat.Ich habe ihn dann alles erzählt dann hies es das Yamaha Rx-v 550 der dynamichste wäre und somit auch der beste

Da habe ich einfach ok gesagt und mir den Pioneer gekauft ich weiss nicht wer das war aber irgend jemand aus dem forum hat es mir empfohlen und das ergebniss 1a spitzenklang und musikalisch einfach genial ohh das ist der Vsx-s814 und das ganze ohne subwoofer habe vor mir einen Canton AS15 oder AS20 anzuschaffen.

lange rede kurzer sinn ich würde dir den Pioneer 514 empfehlen denn was der grosse kann,kann auch der kleine glaube naja fast alles

Mfg
Haki-28
Fenchel
Gesperrt
#12 erstellt: 19. Nov 2004, 19:17
Also ab 350.-€ aufwaerts bekommst Du mit viel Glueck einen gebracuhten Onkyo TX-SR 600 E; der klingt im Stereobereich so fein wie der Marantz SR-5400. Der Marantz ist auch etwas billiger (100 €). Yamaha- und Sony-Receiver der unteren Preisklasse sind schlecht verarbietet, haben keine geschmeidigen Endstufen parat und warten statt qualitativ zu ueberzeugen mit schlechten Baugruppen und groben, feinheitenverschluckenden "Klang" - bis vom Orchester (falls Du so etwas magst) nichts mehr uebrig ist. Als Krachmacher sind diese Teile schon eher zu empfehlen; Falls ich fuer meinen Beitrag kritisiert werden sollte: ich finde es nicht schlimm, wenn Menschen aus Gruenden des Budgets oder weil sie eben noch nicht so lange dabei und ansprochsvoll sind, mit Geraeten, die fuer kleineren, provisorischen Filmton geeignet sind, vollkommen zufrieden sind! Ja, wir sollten diese Menschen zufrieden lassen und Ihnen nicht die Freude verderben; nur sollten Einsteiger es vermeiden in einen Hifi-Laden zu gehen und Anlagen auf hohem Niveau bewundern, wie Klipschboxen oder im Stereobereich Dynaudio.
Kauf Dir einen guenstigen Denon - ja, auch mich kann das mickrige, immer hin fein aufloesende OSD nicht ganz ueberzeugen (und die ganzen leuchtdioden daneben), aber immerhin bekommt man fuer sien Geld soliden Filmton mit direktionalem Klang und guter Kanaltrennung. Es sei diesen anspruchslosen Menschen auch gesagt, dass gute (auch kleine) Lautsprecher unendlich viel wichtiger sind als ein guter Verstaerker oder gar die Verkabelung (Abzocke und Vodoo, funktioniert nicht bei Blindtests und ohne positiver Erwartungshaltung= Wunschdenken, aus technischer Sicht entpuppt sich der Schwindel nach dem ersten Gedankengang eines nur halbwegs physikalisch denkenden Menschen zu 100%).
Dieser Trend ist auch relativ neu, wie die unnoetigen Steckerleisten, die klanglich gesehen KEINEN geringsten Klangvorteil bewirken, dafuer schon so teuer wie ein guter Center sein koennen. Investiert Euer Geld in feinfuehlige Lautsprecher; StudioLab und Wharfedale sind relativ guenstig, oder die Kompaktlautsprecher DM 602 von B&w; das Paar bei Ebay im leichten Gebrauchtzustand schon fuer knapp ueber 300.- € zu haben!
Ansonsten moechte ich auch den sehr musikalischen Onkyo 501 empfehlen, relativ guenstig im Preis, erstaunlich viel Klangpotential. Anbei noch eine kleine Liste, welche Faktoren fuer den Hifi-Genuss am wichtigsten sind (technische Auskuenfte auf Anfrage, ich sorge gerne fuer Aufklaerung unter den leichtglaeubigen Menschen, wie ich einer bin):

Die Aufnahmequalität. Was hier schlecht gemacht wurde, wird nie mehr gut. Umso besser die Wiedergabeanlage und Raumakustik ist, desto mehr fallen diese Mängel auf. Einer althergebrachten englischen HiFi Philosophie nach, ist die Tonquelle die wichtigste Komponente einer HiFi Anlage. Dem muss zugestimmt werden, allerdings in abgeänderter Form! Nicht das Quellgerät ist es, sondern der Tonträger, mit der sich darauf befindlichen Tonqualität!
Die Raumakustik. Wenn der Hörraum akustisch schlecht ist, kann auch die beste Wiedergabeanlage darin nicht gut klingen.
Die Lautsprecherboxen. Sie sind tatsächlich die schwierigsten und auch wichtigsten Komponenten jeder HiFi Anlage! Trotz aller Fortschritte, die erst durch Computerunterstützung möglich wurden, beinhalten sie als Wandler (elektrische Energie wird in mechanische Membranbewegung umgewandelt) die meisten Kompromisse (die Konstruktion eines Verstärkers ist dagegen ein "Kinderspiel", weil die Energieform zwischen Ein- und Ausgang gleich bleibt).
Die bestmögliche Aufstellung der Lautsprecherboxen im Raum und die richtige Hörposition dazu. Ideale Hörbedingungen gibt es dann immer nur an diesem einen Punkt.
Der Verstärker. Seine vergleichbaren Messdaten liegen qualitativ "meilenweit" über denen jeder Box (auch der allerbesten). Trotzdem sollte seine Wichtigkeit nicht unterschätzt werden, denn eine Lautsprecherbox stellt für ihn (im Gegensatz zu einem Fixwiderstand) eine schwierige komplexe Last dar. Dazu kommt, dass die Box ständig Rückströme an ihn liefert , die seine Arbeit zusätzlich erschwert.
Das Wiedergabegerät. Mindestens 90 Prozent aller Tonträger beinhalten eine Tonqualität, die die Grenzen eines guten Wiedergabegerätes nicht ausreizen. Um aber auch für die besseren 10 Prozent gewappnet zu sein, sollte hier trotzdem nicht zu sehr gespart werden.
Das menschliche Gehör. Schade, dass es immer schlechter wird. Trotzdem sind auch ältere Leute in der Lage, guten von schlechten Klang zu unterscheiden. Der Verlust der Fähigkeit extrem hohe Frequenzen wahrnehmen zu können, schränkt den Hörgenuss aber kaum ein.
Die Verkabelung. Viele werden es nicht wahr haben wollen, aber das ist der unwichtigste Punkt! Hier dürfte man nur Aussagen gelten lassen, die im Blindtest ermittelt wurden! Solche Tests werden aber bewusst vermieden, sie hätten schlimme Folgen für Alle die damit viel Geld verdienen (Hersteller, Importeure, Händler, HiFi Magazine usw.).
Nicht unerwähnt sollte bleiben, dass die Tagesverfassung eines Hörers recht unterschiedlich sein kann. Das Gehör unterliegt Schwankungen, die von Lärm und Stress beeinflusst werden. Auch die Bereitschaft Musik genießen zu können (oder zu wollen), ist nicht immer gleich.




Rund um HiFi ist sehr viel anders, als allgemein angenommen wird! Es existieren Beschränkungen, die auch Leute, welche täglich mit HiFi zu tun haben, nicht wissen, nicht erkennen oder nicht richtig verstehen. Fast alle HiFi Verkäufer und Berater haben kein Basiswissen, sie kennen nur Ziffern, Schlagworte, Prospekte und Tests. Sie "plappern" einfach nur das nach, was sie lesen und kommen nie auf die Idee, etwas davon zu hinterfragen. Aber auch die welche mehr wissen (z. B. Konstrukteure) werden sich hüten etwas zu sagen, weil sie eigennützig denken (müssen).
Die HiFi Magazine klären nicht auf, sie wollen nur Sensationelles berichten. Denn mit der Wahrheit und ohne Schlagzeilen sind keine hohen Auflagezahlen zu erreichen. Deshalb gibt es in jeder Ausgabe zumindest einen spannenden und reißerischen Artikel, in dem mit haarsträubenden Erklärungen Klang verbessernde Zubehörteile beschrieben werden. Sätze wie "ich habe geglaubt eine andere, viel teurere Anlage zu hören!" kommen dabei immer wieder vor. Tatsächlich ist der beschriebene Klanggewinn, den die teilweise teuren Empfehlungen mit sich bringen sollen, im Blindtest nie zu erkennen. Das selbe Geld in bessere Komponenten investiert, vor allem in bessere Lautsprecherboxen (oder solche die besser gefallen), würde wesentlich mehr Klanggenuss verursachen.
Fast jeder, der glaubt die Wiedergabequalität einer HiFi Anlage beurteilen zu können, kennt den natürlichen Klang von Musikinstrumenten nicht. Das gilt (vermutlich) auch für viele Leute, die Testberichte schreiben. Die meisten vergleichen immer nur eine HiFi Komponente mit einer anderen. Viele die testen machen dann noch den Fehler, "mehr" (Bass, Höhen) mit "besser" zu verwechseln. Dazu kommt, dass die wenigsten Musikproduktionen dazu geeignet sind, wichtige Eigenschaften eine HiFi Anlage zu beurteilen.
Die "tollsten" technischen Daten kommen in der Praxis nicht annähernd zum Tragen. Das "Studieren" von Ziffern ist der absolut falsche Weg, um dem Ziel einer richtigen Kaufentscheidung näher zu kommen!
Schlechter Klang resultiert in vielen Fällen aus schlechter Raumakustik und/oder schlechten Aufnahmen. Fast jede (bessere) HiFi Anlage wird dadurch in ihrer Qualität limitiert und spielt unter ihrem tatsächlichen Wert. Daraus sollte aber nicht der Rückschluss gezogen werden, dass ein billiger Plastik-Stereoturm aus dem Kaufhaus ausreicht!!! Eine ordentliche HiFi Anlage klingt - wenn alles passt - um Klassen besser. Aber nicht deshalb, weil sie so viel bessere Daten aufweist, sondern weil sie wesentlich kompromissloser konstruiert ist und die weitaus besseren physikalischen Voraussetzungen dazu mitbringt.
Uns ist kein weiteres technisches Gebiet bekannt, bei dem - bewusst oder unbewusst - derartig viele Falschaussagen getätigt werden, wie es im Bereich der HiFi Wiedergabe der Fall ist.



Ganz zum Schluss noch ein böser Gedanke: es wäre hoch interessant, die klanglichen Reihungen welche man in den Bestenlisten der HiFi Magazine vorfindet, noch einmal (von den gleichen Testern?) erstellen zu lassen, diesmal aber über Blindtests! Und selbstverständlich unter Einbeziehung der NF- Boxen- Digital- und Stromkabel, sowie den Racks und all' dem Voodoo-Zeugs, mit dem unentwegt das große Geschäft gemacht wird. Durch die Blindtests gäbe es keinen Bezug mehr zu den Preisen und Marken, dadurch würden auch die "Vorschusslorbeeren" entfallen. Auch alle weiteren Gründe (und davon gibt es viele), warum ein bestimmtes Produkt an einem bestimmten Platz in der Liste zu stehen hat, gäbe es dann nicht mehr. Diese Blindtests hätten mit absoluter Sicherheit zur Folge, dass die aktuellen Auflistungen völlig durcheinander gewirbelt werden würden und es am Ende ein entsetzliches Chaos und viele peinlich berührte Menschen gäbe. Die Zeitschriften und deren Tester hätten schlimmsten Erklärungsnotstand und den "Deal" Werbeeinschaltung gegen (natürlich positivem) Test gäbe es dann auch nicht mehr. Dieses "HiFi Horrorszenario" wird hoffentlich nie Wirklichkeit!


MFG
Fenchel
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