Einmal Surround Sound bitte

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Microsaft
Stammgast
#1 erstellt: 16. Sep 2010, 20:29
Hallo Welt

möchte das Wohnzimmer "umgestalten".
Größe des Raumes ist ca 30m2. Links und Rechts vom Fernseher ist in ca 1-1,5m Abstand Raum für die Boxen. Abstand der Hörposition nach vorne ca 3,5m und nach hinten ca 1m.
Das Ganze soll ausschließlich für Filme verwendet werden - keine Musik (und wenn dann nur als Hintergrundbeschallung, keine Konsole etc).

5.1 oder 7.1?
Aufgrund der "Größe" des Raumes lieber bei 5.1 belassen?

Vorhanden:
Panasonic 42Zoll Plasma S20E (integr. Kabel-Tuner wird genutzt)
Apple TV
Als Satelliten / Center möchte ich mir (auch aufgrund des günstigen Preises) Needles bauen (Bau steht nächste Woche an)
Bass wird später ergänzt wenn der Rest vollständig ist.

Was suche ich:
AVR und BD-Player. Geräte dürfen ruhig bullig wirken.
Am liebsten würde ich die Sachen gebraucht kaufen, um zu sparen.
Was könnt ihr mir empfehlen?

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe
7benson7
Inventar
#2 erstellt: 16. Sep 2010, 20:40
Also mit den Onkyo AVR`s machst du in Sachen Kinosound nichts verkehrt.
Hab selber den TX SR 607 mit einem Teufelset und bin immernoch begeistert.
Mein Kumpel hat sich gerade den 505er, ein Vorgängermodell, gebraucht bei Amazon gekauft, Preis lag bei 165 €. Top Gerät. Bei einem Panasonic Plasma würde ich einen BD-Player von Panasonic nehmen. Z.B. die Modelle BD 60/65 haben als vorgängermodelle einen schön niedrigen Preis.
Microsaft
Stammgast
#3 erstellt: 16. Sep 2010, 20:49
Über die Panasonic-Geräte habe ich nachgedacht. Aber worin liegt der Vorteil, beim Hersteller zu bleiben (von der Fernbedienung mal abgesehen?
Lese zwar viel gutes über die Geräte, allerdings empfinde ich sie optisch eher als "Griff ins Klo". Auch wenn Optik eher Nebensache bleiben sollte, finde ich eine bullige, schwarze Front schöner.


Zum Verstärker:
Habe gelesen, dass nur HDMI 1.4 in beide Richtungen überträgt = auch der Ton vom TV / Kabeltuner wird bei Verwendung von einem Kabel an den AVR übertragen. Ist das so korrekt?
7benson7
Inventar
#4 erstellt: 16. Sep 2010, 21:02
Also ich würde die Panasonic BD-Player nicht wegen des Aussehens nehmen.
Immerhin sind die Player ständig testsieger und Preisleistungssieger.
Zu den AVR`s:
Richtig, es haben nur die 1.4 Geräte einen Audio Rückkanal. Dafür muß der Fernseher dass aber leider auch unterstützen.
Microsaft
Stammgast
#5 erstellt: 17. Sep 2010, 10:17
Der Fernseher unterstützt HDMI 1.4
Der AVR sollte es auch unterstützen.
7benson7
Inventar
#6 erstellt: 17. Sep 2010, 11:58
Okay, dann geht nichts über den Onkyo 608, der sogar noch 3D untrstützt und THX kann.Für 400 € ein Schnäppchen bei der Ausstattung.
Ich habe den 607 aus dem Vorjahr und befeuere damit ca. 40 qm und das nicht leise.Sound 1ste Sahne.
Außerdem hat er automatische Einmessfunktion mit Mikro versteht sich.
Für mich das Topgerät.Niucht alleine wegen dem Preis/Leistungs verhältniss.
Anpera
Inventar
#7 erstellt: 17. Sep 2010, 12:25
Wie viel darfs denn insgesamt kosten??
Oder habe ich die Budget-Angabe überlesen?

Wenns nur für Heimkino ist, kann ich dir die Teufel-Systeme ans Herz legen.

Aber hier NICHT die Säulen-Systeme!

Gruß
Microsaft
Stammgast
#8 erstellt: 17. Sep 2010, 13:07
Beim Budget weiß ich nicht so recht.
Werde auch erst den AVR kaufen und dann (nen Monat später) einen BluRay-Player. Es wäre schön, wenn ich für 250,- einen AVR bekommen kann, der passend für mich ist. Bietet allerdings ein teureres Modell einen deutlichen Mehrwert, dann wird halt mehr ausgegeben.

Die Lautsprecher möchte ich selbst bauen. Bauteile sind auch schon bestellt. Gebastelt wird nächste Woche. Ohne wirklich Ahnung zu haben, halte ich nicht besonders viel von Fertig-Modellen. Auch wenn es meinen Ansprüchen vll sogar genügen würde.

Das ganze soll mein Einstieg in die Surround-Welt sein. Um ehrlich zu sein habe ich keine Ahnung, was "mein" AVR können soll / muss. Möchte einen BluRay-Player und mein Apple TV anschließen. Aufgrund des Apple TV brauch ich keine Zusatzfunktionen wie DLNA oder Internet-Anwendungen.

Um mal konkret zu werden und bei den Onkyo-Beispielen zu bleiben:
Ich weiß nicht, welchen Mehrwert der 608 mir gegenüber dem 508 bietet.



Allerdings ncohmal eine Frage zu HDMI 1.4
Wenn ich nun einen AVR nehme, der nicht darüber verfügt, wie genau schließe ich den TV dann an? Brauche ich dann 2 HDMI-Kabel? Einmal für den Ton beim Fernsehschauen vom TV zum AVR und fürs BD / Apple-TV-Schauen vom AVR zum TV? Den 3D Quatsch brauche ich nicht. Und wenn die Qualität etc gleich ist, dann habe ich auch kein Problem mit älteren, gebrauchten Modellen, bei denen ich ein Kabel mehr "verschwenden" muss.


[Beitrag von Microsaft am 17. Sep 2010, 13:21 bearbeitet]
Anpera
Inventar
#9 erstellt: 17. Sep 2010, 15:15

Ich weiß nicht, welchen Mehrwert der 608 mir gegenüber dem 508 bietet.
Das da wäre:
- Ein Sub-Out mehr (lässt sich aber auch einfach mit einem Y-Kabel realisieren)
- 2x HDMI-In mehr
- THX Zertifizierung
- Mehr Leistung


Das wars soweit ich weiß auch schon!
Aber mal ehrlich - mehr Leistung hat noch keinem geschadet


Wenn ich nun einen AVR nehme, der nicht darüber verfügt, wie genau schließe ich den TV dann an? Brauche ich dann 2 HDMI-Kabel?
Nein, der Anschluss bleibt gleich - nur eben 3D ist erst ab HDMI 1.4 möglich.
Microsaft
Stammgast
#10 erstellt: 17. Sep 2010, 17:50
Ich meine ARC also den Audio-Rückkanal... Wie höre ich denn den reinen Fernseh-Ton über die Anlage wenn der Anschluss gleich bleibt? (Kabeltuner ist im TV verbaut)


Das mit der Leistung sehe ich eigentlich auch so.
Allerdings sind die Chassis, die ich verbauen werde, eh nicht besonders doll belastbar und Nachbarn habe ich leider auch noch.
Anpera
Inventar
#11 erstellt: 17. Sep 2010, 18:11

Ich meine ARC also den Audio-Rückkanal... Wie höre ich denn den reinen Fernseh-Ton über die Anlage wenn der Anschluss gleich bleibt? (Kabeltuner ist im TV verbaut)
Aso! Ja, das geht nur über HDMI 1.4 - hier muss der Fernseher auch 1.4-fähig sein.

Alternativ kann auch einfach ein Tos-Link Kabel gelegt werden.

Gruß
Microsaft
Stammgast
#12 erstellt: 17. Sep 2010, 18:34
Mhh nee. Dann bleibe ich beim AVR wohl doch bei der aktuellen Gerätegeneration.
Der 508 sollte also für mich vollkommen reichen. Chassis sind bis 60Watt belastbar.


Ich kann nichtmal sagen warum, aber irgendwie haben es mir die Pioneer-Geräte angetan. Was haltet ihr denn von einer Kombination aus VSX-520 und BDP-51FD?
Anpera
Inventar
#13 erstellt: 17. Sep 2010, 22:36

Ich kann nichtmal sagen warum, aber irgendwie haben es mir die Pioneer-Geräte angetan. Was haltet ihr denn von einer Kombination aus VSX-520 und BDP-51FD?
Ich wüsste nichts, was dagegen spricht :-)

Gruß
Microsaft
Stammgast
#14 erstellt: 21. Sep 2010, 06:34
Habe mich die Tage noch etwas mit der Sache beschäftigt und kann mich immer noch nicht so recht entscheiden.


Wie wichtig ist Upscaling?
Quasi alles, was vom Apple TV gestreamt wird, ist maximal in 720p. Vieles in DVD-Qualität. Da ich absolut keine Vorstellung habe, wie sich das auswirkt bzw ob es wichtig ist, frage ich mich nun, ob ich nicht doch etwas mehr investieren sollte und einen Receiver kaufen sollte, der mir die Daten umrechnet.


Da der Kauf eines BluRay-Player ebenso noch aussteht: Ist es eine Alternative, anstelle eines vollwertigen BluRay-Players eine PS3 zu kaufen? Mit der könnte ich ebenso Filme streamen, auf meine iTunes-Mediathek zugreifen und BluRays abspielen. Gelesen habe ich, dass die PS3 auf 1080p hochrechnen kann. Ist die PS3 eine echte Alternative zu reinen BluRay-Geräten (zb im Vergleich zum o.g. Pioneer BDP-51FD) - auch im Hinblick auf DVDs, oder sollte man lieber auf getrennte Geräte setzen?


Nun nochmal zum Receiver:
Für mich würde HMDI 1.4 ja nur den Vorteil des Audio Rückkanals haben. Du sagtest, dass ein Tos-Link Kabel es genauso richten würde. Wenn ich das so machen würde, welcher gebrauchte Receiver sollte es dann werden - auch im Hinblick auf die Frage zum Upscaling?
Dazu dann auch noch die Frage, welche "Tonsysteme" wichtig sind. Um konkret zu werden: Was bringt mir eine THX-Lizenz?


Fernseher ist ein Panasonic TX-P42S20E (falls das irgendwie wichtig ist).


[Beitrag von Microsaft am 21. Sep 2010, 06:41 bearbeitet]
Anpera
Inventar
#15 erstellt: 21. Sep 2010, 08:39

Wie wichtig ist Upscaling?
Bei AVRs unter der 1000,-Klasse absolut unwichtig. Ab den 1000,- AVRs kann man mal vergleichen, ob der AVR nicht doch besser ist als der Fernseher.


Da der Kauf eines BluRay-Player ebenso noch aussteht: Ist es eine Alternative, anstelle eines vollwertigen BluRay-Players eine PS3 zu kaufen?
Ja. Aber inzwischen liefern einige Stand-Alone Player bessere Bildqualität bei leiserem Betrieb.


Nun nochmal zum Receiver:
Für mich würde HMDI 1.4 ja nur den Vorteil des Audio Rückkanals haben. Du sagtest, dass ein Tos-Link Kabel es genauso richten würde. Wenn ich das so machen würde, welcher gebrauchte Receiver sollte es dann werden - auch im Hinblick auf die Frage zum Upscaling?
Dazu dann auch noch die Frage, welche "Tonsysteme" wichtig sind. Um konkret zu werden: Was bringt mir eine THX-Lizenz?


Fernseher ist ein Panasonic TX-P42S20E (falls das irgendwie wichtig ist).
Upscaling kann wie gesagt vernachlässigt werden. Ich weiß jetz nicht, ob der S20E 3D-Fähig ist? Das wäre ein weiteres Plus, was für HDMI 1.4 sprechen würde!
Wenn du auf ein Gerät der Vorgängergeneration zurückgreifen willst...wie viel Budget steht nochmal für den AVR zur Verfügung? xD

THX bringt im Wohnzimmer gar nichts. THX spielt seine Stärken (wenn überhaupt vorhanden....) in perfekten Räumen bei perfekter Aufstellung aus.

Gruß
Microsaft
Stammgast
#16 erstellt: 21. Sep 2010, 14:13
Hier ein Link zum Fernseher. 3D-fähig ist er glaube ich nicht, lege da aber auch keinen Wert drauf, da 3D auf "kleinen" Fernsehern für mich überflüssig ist.

THX ist bei mir also genauso wenig zu gebrauchen wie 7.1. Das ist schonmal gut zu wissen.

Für den AVR hatte ich mir so 250,- vorgestellt. Wenns nun 300,- werden, ist das auch in Ordnung. Hatte mich bisher eigentlich auf den Pioneer VSX-520 eingeschossen, weil er mir optisch am meisten zusagt. So wichtig ist mir das nun aber auch wieder nicht.

Als Lautsprecher möchte ich mir die Needle bauen. Dabei soll der Peerless FR35/8 eingesetzt werden. (Werd morgen damit starten). Ein Subwoofer wird später hinzukommen. Der AVR sollte also ausreichend Einstellungsmöglichkeit bieten, die Trennfreuquenz einzustellen. Dazu auch noch die Frage: Wo sollte man denn klassicherweise trennen? Es kommt mir nicht auf maximalen Pegel an....
Anpera
Inventar
#17 erstellt: 21. Sep 2010, 14:28
Wenn 300 auch ok sind, kannst du auch ohne weiteres zum VSX-820 greifen. Gibts für 300,- (um bei Pioneer zu bleiben).
Alternativ zum RX-V 565 von Yamaha.

Die "kleineren" AVRs können zwar nicht viel weniger, haben aber etwas weniger Leistung - hohe Lautstärken sind damit meistens nicht drin

Generell machst du aber auch mit dem VSX-520 nichts falsch

Gruß
Microsaft
Stammgast
#18 erstellt: 21. Sep 2010, 16:25
Vielen Dank für deine Hilfe.
Ich denke ich bleibe beim VSX-520. Der 820 hat laut diesem Test kein ARC und bietet lediglich einen weiteren HDMI-Anschluss ggü. dem 520. Sonst sehe ich bis auf iPod/iPhone-Firlefanz keinen Unterschied.


Edit:
VSX-520 und BDP-51FD sind nun gekauft.
Boxen sind fast fertig (nur der Sub fehlt noch).
Vielen Dank für die Tipps/Hilfe...


[Beitrag von Microsaft am 23. Sep 2010, 10:38 bearbeitet]
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