Neuer AV Recieverr für ca 1000 euro

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chris1488
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Nov 2010, 11:06
Hallo Leute
Ich besitze im moment einen Onkyo TX SR 607.
Mit diesem war ich 1 jahr ganz zufrieden, bis auf den 7.1 betrieb (wirkt sehr lasch).
Nun habe ich Einen 3D TV und möchte mich auch dahingehend etwas verbessern will.
Ich möchte höchstens 1000 Euro ausgeben.
Ich habe da auch schon 2 modelle ins auge gefasst:
Pioneer vrx 2020
Onkyo TX NR 808

Bin für meinunge und Ratschläge offen und hoffe auf viele Beiträge.!!


[Beitrag von chris1488 am 13. Nov 2010, 11:07 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 13. Nov 2010, 11:11
Ich würde erstmal deine bunt zusammengewürfelten Lautsprecher auf einen möglichst einheitlichen Stand bringen. Wenigstens der passende Center zu den Fronts wäre erforderlich.

Was nützt dir 7.1 wenn du nichtmal brauchbares 5.1 da stehen hast?

Imho schmeißt du die 1000.- da aus dem Fenster.

Insofern: Chrono Center kaufen, Surround Backs verkaufen und was übrig bleibt, in einen AVR stecken.
Meischlix
Inventar
#3 erstellt: 13. Nov 2010, 11:14
Hi,

@Eminenz

Auf den Punkt gebracht

@TE

Wenn Du den Rat beherzigst wirst Du einen klanglich größeren Fortschritt "erhören" als es ein 1000-€-AVR je könnte!

Grüße
Meischlix
chris1488
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Nov 2010, 11:35
Warum bekomme ich eine Empfelung für neue boxen kauf ich einen neuen av haben will. da braucht ihr mich nicht drüber aufklären... am thema vorbei.
Wozu ich sagen muss ich finde meinen (bunten haufen)
garnicht so übel.

Also hat einer ne brauchbare aussage ? zu meiner tendenz?


[Beitrag von chris1488 am 13. Nov 2010, 11:37 bearbeitet]
Meischlix
Inventar
#5 erstellt: 13. Nov 2010, 11:56
Hi,

Du bekommst diese Empfehlung weil Klang nun einmal primär von den Boxen zusammen mit der Raumakustik erzeugt wird und nicht vom AVR. Wenn Du also Deine Anlage aufwerten willst, dann fang bei den Boxen an (zumal der Onkyo gar nicht so schlecht bzw. schwach ist).

Du hast in Deinem System gute Ansätze. Die Chronos sind gute Boxen und die hinteren Klipsch auch. Wenn Du es richtig laut haben willst, würde ich auch vorne komplett auf Klipsch umstellen. Die haben einen extrem hohen Kernschalldruck und können deshalb sehr hohe Pegel erreichen. Für die 1000 € lässt sich da auch Pegeltechnisch eine viel größere Verbesserung erreichen als durch einen neuen AVR.

Wenn Du einfach nur etwas kaufen willst um Dich besser zu fühlen dann geh' in einen großen Elektronikfachmark und lass Dir was andrehen

Grüße
Meischlix
chris1488
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Nov 2010, 11:58
ich weiß mwohl das mein boxenset nicht auf einander abgestimmt ist aber wie aus meinem beitrag hervor geht bin ich doch mit dem klang soweit zugrieden brauche nun aber was 3d fähiges und will einen av mit 2. ausgang haben wegen projektor....
Meischlix
Inventar
#7 erstellt: 13. Nov 2010, 12:41
Hi,

ah ok, es fehlt Dir also an Schnittstellen. Das ist etwas das man in der Tat nur mit einem AVR-Wechsel lösen kann.

Du benötigst also eine HDMI 1.4-Schnittstelle. Dabei kann es Dir ja eigentlich nur um den ARC gehen, den 3D per se wird von Deinem BR-P nicht unterstützt so das Du dieses Feature erst mit einem neuen BR-P nutzen kannst.

Da Du mit Deinem Onkyo klanglich zufrieden zu sein scheinst würde ich auch bei einem Gerät dieses Herstellers bleiben. Generell werden Onkyo zwar kleinere Schwächen bei der Stereowiedergabe unterstellt, aber meiner Erfahrung nach (habe selber einen Onkyo-CD-Reciever) und vom Probehören bei einem Freund (er hat den Onkyo 807) kann ich über den Stereoklang nicht meckern.

Der Pio ist jedoch auch nett und durch seine class-D-Endstufen effizient. Leider habe ich mit ihnen keinerlei Erfahrung.

Grüße
Meischlix
Coffey77
Inventar
#8 erstellt: 13. Nov 2010, 13:19
Gibt es die von dir angesprochenen Endstufen nicht erst in der SC-Modellreihe?

Gefühlsmässig würde ich sagen, der 808 passt. Natürlich immer im Rennen: Yamaha RX-V 1067 und Denon AVR-2311
Meischlix
Inventar
#9 erstellt: 13. Nov 2010, 13:24
Hi,

oh, das kann natürlich sein. Dachte die wären in allen neuen Pios verbaut!?

Ja, gefühlsmäßig würde ich auch Richtung Onkyo tendieren...

Grüße
Meischlix

Edit:
Eben nachgeschaut, die class-D gibt es wohl erst ab dem LX-72. Die Angegebene max. Stromaufnahme von 410 W des 2020 läßt auf keine allzu hohe Leistung schließen wenn es kein Class-D ist


[Beitrag von Meischlix am 13. Nov 2010, 13:39 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#10 erstellt: 13. Nov 2010, 14:37
Der Yamaha 767 ist der günstigste AVR mit 3D und 2 HDMI Outs. Aus klanglicher Sicht für das inhomogene Set mehr als ausreichend.
chris1488
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 13. Nov 2010, 15:14
danke für die tips.... aber der jamaha ist ja nur preiswert und keine wirkliche konkurenz für die anderen genannten av s

Da ich den AV länger behalten will, möchte ich auch alle eventualitäten (größerer raum andere ls etc...)
abgedeckt haben.
das heist mit 95 watt rms. vom jamaha scheiden da aus habe ja jetzt schon wesentlich mehr mit dem tx sr 607...

Da der neue onkyo ja ziemlich was aufder brust hat und alles hat was ich brauche , mit dem hersteller vertraut und zufrieden bin ist er doch in der nächsten wahl...
nur der pioneer kommt da ran wie ich das sehe....
keine leichte entscheidung...
chris1488
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Nov 2010, 15:25
und noch eine frage wenn ich wirklich den center auf canton ändern würde sollte das uznbedingt der chrono sein oder kann es auch der chrono sl oder carat sein????
Eminenz
Inventar
#13 erstellt: 13. Nov 2010, 17:06

chris1488 schrieb:
und noch eine frage wenn ich wirklich den center auf canton ändern würde sollte das uznbedingt der chrono sein oder kann es auch der chrono sl oder carat sein????


Genau der Center aus der Chrono-Reihe aus der die Fronts sind.

Die Wattangaben der Hersteller kannst du vergessen, da stecken unterschiedliche Testverfahren dahinter. Selbst der bisher halbwegs verlässliche Wert der Aufnahmeleistung hilft kaum noch weiter, da manche Hersteller die max. Aufnahmeleistung, andere Hersteller nur einen Durchschnitt angeben.

Der erwähnte Onkyo 808 zieht 710W (Angabe von 160W/Kanal). Mein Yamaha 1800 saugt 1100 max (6 Kanäle) aus der Dose. Der Harman Kardon 445 hat "nur" 65W/Kanal, hat aber eine Leistungsaufnahme von knapp 1200W.

Insofern....
Meischlix
Inventar
#14 erstellt: 13. Nov 2010, 17:17
Hi,

ich schaue bei sowas auch immer auf die Maximale Leistungssufnahme des AVR. Wenn ein AVR wie der 2020 nur 410 W saugt und keine digitalen Endstufen hat, dann sieht das eher mau aus.

Ohne Class-D-Endstufen kann mann ungefähr von 70 % Wirkungsgrad ausgehen. Dieser Wert (findet man auch hinten am Netzteil) geteilt durch die Anzahl der Kanäle ergibt ungefähr die Leistung er pro Kanal ausgeben kann (also beim 2020: (410 x 0,7)/7)=wenig).

Sollte der 2020 aber doch digitale Endstufen haben, dann liegt der Wirkungsgrad eher bei 90-95 %, was ich ürsprünglich aufgrund der niedrigen Wattangabe des GEsamtkonsums auch vermutet habe).

Bei der Stereowiedergabe ist es übrigens generell etwas mehr.

Grüße
Meischlix
chris1488
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 13. Nov 2010, 19:16
aha ok gut das mal erläutert zu haben.
ich habe den jamaha den ihr mir empfohlen habt mal unter die lupe genommen .... der ist ja auch nicht so übel aber hat halt weniger als die anderen..

also wenn ich den center nehme hätte ich noch knapp 700 übrig....
welchen sollte ich denn dann nehmen? wie gesagt 2 hdmi ausgänge sollte er haben und 3d ready muss er sein ja und sollte ordentlich leistung haben.
film 60% musik40% nutzungsverhalten.
Eminenz
Inventar
#16 erstellt: 13. Nov 2010, 19:25
Ich denke mit dem Yamaha fährst du gut. Wenn du Musik nur als Hintergedudel laufen hast und ggf. die Streamingmöglichkeiten haben willst, dann den Onkyo 808.
Apropos Leistung: der größere Bruder des Onkyo 808 (1008) liefert im Surroundbetrieb (5 Kanäle) ganze 27/45W pro Kanal an 8/4 Ohm. Denons 3311 und Pios 53 schaffend das Doppelte.....

Daher: Werte lieber nicht so beachten.
Meischlix
Inventar
#17 erstellt: 13. Nov 2010, 19:52
Hi,

würde mich interessieren woher die Werte kommen? Gibt es eine Test-Seite im Netz die solcher Werte zuverlässig eruiert? Wenn ja wäre ich an einem Link interessiert:)

Grüße
Meischlix
Coffey77
Inventar
#18 erstellt: 13. Nov 2010, 20:01
Wurde in einer Fachzeitschrift kürzlich getestet - und ist nicht wirklich neu. Vor ca einem Jahr erreichte der TX-NR 5007 ein ähnliches Ergebnis.

Allerdings sprechen wir von dauerhafter Belastung aller Kanäle mit Sinustönen - im richtigen Leben eher ein seltenes Ereignis;)
Meischlix
Inventar
#19 erstellt: 13. Nov 2010, 20:11
Hi,

es wundert mich nur zumal das Teil ja eigentlich THX-Zertifiziert ist. Ich gebe zwar nichts auf das Zertifikat per se, jedoch dachte ich immer das damit zumindest eine gewisse Mindestleistung verknüpft ist...

Auf nichts ist heute mehr verlass

Grüße
Meischlix


[Beitrag von Meischlix am 13. Nov 2010, 20:24 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#20 erstellt: 13. Nov 2010, 20:15
Coffey bringts auf den Punkt. Da stecken komische Messungen und -Verfahren dahinter, da blickt der Normalverbraucher nicht mehr durch.

Meistens merkt man als Verbraucher erst wieviel Leistung ein Gerät hat, wenn man daheim am Regler dreht.

Wenn man nicht grade eine Turnhalle mit Discopegel versorgen will, reichen die Geräte mehr als aus. Ich höre seltenst in der Lautstärke, die 5-10W/Kanal verbrauchen würde Meistens reichen da schon 0,01-1W aus, für meine Definition von "Zimmerlautstärke"
chris1488
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 14. Nov 2010, 19:46
Danke für die infos....
nebenbei gedudel ist aber nicht wahr .... also ich höre sehr viel mehrkanal musik sehe mir oft konzerte an z.b. Diana Krall live rio oder celine dion
natürlich viel rock :queen, dire straits.....
möchte natürlich eine gewisse qualität für stereo
und leistung.
ich betreibe auf ca. 22 qm fläche alles resonanzentkoppelt (türe, fenster,vitrine und schubladen....)
Streamen ist so eine sache... ich hab nen bd390 und nen samsung tv beide streamen aber noch lange nicht alles.....
würde gerne wissen was die av s so alles erkennen (nas und pc)
.....
Eminenz
Inventar
#22 erstellt: 15. Nov 2010, 01:14
Gerade wenn du auf Mehrkanalmusik stehst, wäre ein homogenes Surroundsystem Pflicht. Daher nochmal, hole in erster LInie den passenden Center.
chris1488
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 15. Nov 2010, 17:21
ja ist ja gut habe ja schon eingereumt das es wohl das beste ist.
werde ihn bestellen sobald wheinachtsgeld drauf ist.......
dann ist aber immer noch offen ob pioneer vrx2020 oder onkyo tx nr 808
hir kennt ja nun so ungefähr die thematik brauche noch ein paar impressionen oder bauchgefühle um mich endgültig festzulegen...
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