Neuer AV-Receiver gesucht

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Patty236
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Mai 2020, 19:58

Hallo,

wie bei vielen anderen Nutzern auch, bekommt mein Onkyo TX-Nr 818 nun langsam auch die Probleme, dass der Ton ab und zu für 20 bis 40 Sekunden weg ist.

Daher soll demnächst ein neuer Receiver her. Preisbereich soll zwischen 500 und maximal 1000 Euro sein.

Als LS habe ich in der Front aktuell Definitive Technology BP 8060 ST, daher wären 2 Sub outs am Receiver sehr schön, einen Center habe ich nicht.

Im Rear Bereich habe ich momentan 2 alte Magnat Standlautsprecher.

Es ist bei mir alles andere als Optimal aufgestellt, aber ich suche halt einfach einen adäquaten Nachfolger, möglichst mit Bluetooth usw.
Die ganzen neuen Tonformate sind zwar schön, können aber vermutlich in der nächsten Zeit nicht genutzt werden, da es das Wohnzimmer leider nicht hergibt. (Das Wohnzimmer ist ca 30qm groß)

Ich bin leider komplett aus dem Thema Receiver raus, und es wäre schön, wenn mir jemand einen Tip geben könnte.
Beim Überfliegen im Internet bin ich zum Beispiel auf den Denon X3600H gestoßen, taugt der was?

Vielen Dank für eure Hilfe!

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 15. Mai 2020, 20:19

Der Denon X1600H reicht vollkommen für deine Zwecke aus.
Klick

https://www.amazon.d...86&widgetName=sp_atf

Patty236
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Mai 2020, 20:38

Ok, danke für den Hinweis. Geld sparen ist immer gut :).

Wird man aber den Unterschied nicht merken, da bei dem Denon im Vergleich zum Onkyo pro Kanal 35 Watt weniger Leistung vorhanden sind?

XN04113
Inventar

#4 erstellt: 16. Mai 2020, 08:57

Leistung =>

https://av-wiki.de/leistung

happy001
Inventar

#5 erstellt: 16. Mai 2020, 09:05

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb:

Der Denon X1600H reicht vollkommen für deine Zwecke aus.
Klick

Ich muss dich etwas mal Fragen. Wenn du einen Verstärker mit XT32 hast würdest du dann auf einen neuen wechseln der keines hat? Weil wenn ich mich nicht irre, schreibst du doch gerne nie mehr ohne XT32. Wie gesagt, vielleicht verwechsle ich dich.
Die andere Frage wäre, warum bist du der Ansicht der kleine 1600er reicht? Wenn ich mich nicht irre, hat der gute Mann Boxen die im Bereich von ein paar tausend Euro liegen .....

Also meiner bescheidenen Meinung nach würde ich einen Denon 3600/3500 oder Marantz wie den 6013 nehmen. Alternativ Yamaha 685, 1080, oder einen NAD 758
Die Geschichte mit der Leistung kann man meist vergessen, speziell wenn ein Subwoofer ins Spiel kommt.

XN04113
Inventar

#6 erstellt: 16. Mai 2020, 09:11

ein guter Tip wäre aktuell:

https://www.soundbro...estposten_hot_dealz_

Patty236
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Mai 2020, 16:18

Ja, also so ganz billig sind meine Front LS nicht.
Der AVR sollte schon in der Lage da sein da einiges rauszuholen.

Daher auch die Nachfrage von mir, ob der 1600er wirklich ausreicht.

Im Zweifel hilft vermutlich nur ausprobieren.

Danke für eure Vorschläge

Denon_1957
Inventar

#8 erstellt: 16. Mai 2020, 21:07

@happy
Du hast vollkommen Recht mit deiner Frage wegen dem XT32 ich hab selbst einen X4000 mit XT32 und würde auch keinen mehr ohne dieses Einmessystem kaufen der X1600 war von mir nur ein Vorschlag zum Schluß muss aber der TE selbst entscheiden was für ihn das richtige ist.

[Beitrag von Denon_1957 am 16. Mai 2020, 21:08 bearbeitet]

Patty236
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Mai 2020, 21:38

also XT32 ist schon ne feine Sache. Wäre schon schön es an Board zu haben.

Evtl mal bei einer Renovierung des Wohnzimmers auf mehr LS aufzurüsten wäre natürlich auch eine feine Sache, aber ob das so schnell passiert mal sehen.

Ist es denn inzwischen egal ob Denon, Yamaha oder sonstwas? Oder sind das aktuell schon die besten Marken in meinem Preissegment?

happy001
Inventar

#10 erstellt: 16. Mai 2020, 23:12

Da prallen Weltanschauungen aufeinander.
Geht es um Einmessung Denon, Marantz und NAD
Geht es um DSP dann Yamaha

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 17. Mai 2020, 08:36

Hallo,

bis 1000€ würde ich folgende in Betracht ziehen:

Yamaha RX A 1070 und Denon X 4500h, bekommt man Beide ab und an unter 1k€.

Arcam AVR 390

https://www.md-sound...Atmos-UVP-war-239900

schießt vermutlich bei dir übers finanzielle Wohlbefinden hinaus....

Die 1600 Krücke lässt du mal besser stecken wenn du dich nicht verschlechtern möchtest.

happy001 (Beitrag #10) schrieb:

Da prallen Weltanschauungen aufeinander.
Geht es um Einmessung Denon, Marantz und NAD
Geht es um DSP dann Yamaha

Geht es um Einmessung ausserhalb des Subwoofer Bereichs, auch dann Yamaha und kein D/M

[Beitrag von Prim2357 am 17. Mai 2020, 08:38 bearbeitet]

sumpfhuhn
Inventar

#12 erstellt: 17. Mai 2020, 09:20

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

Hallo,

Geht es um Einmessung ausserhalb des Subwoofer Bereichs, auch dann Yamaha und kein D/M

Nein

.
Yamaha hat verkackt, seit sie damals das Bernsteinfarbige Display abgeschafft haben

(mein 1900er werkelt noch im Schlafzimmer).
Außerdem ist YPAO nur halbgar, braucht dann noch ein Anti-Mode dazu.

Sofern diese Schandtaten bei Yamaha nicht ausgemerzt werden, bleibt es bei Marantz

happy001
Inventar

#13 erstellt: 17. Mai 2020, 09:33

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

Geht es um Einmessung ausserhalb des Subwoofer Bereichs, auch dann Yamaha und kein D/M

Ich schrieb ja, da treffen Weltanschauungen aufeinander. Jeder sieht das eben aus einem gewissen Blickwinkel

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 17. Mai 2020, 10:26

sumpfhuhn (Beitrag #12) schrieb:

Außerdem ist YPAO nur halbgar, braucht dann noch ein Anti-Mode dazu.

Halbgar ist D/M ebenso.
Bei Diesen ist der Subwooferbereich o.k., dafür der Rest nur halbgar.
Bei Yamaha kann es sein das man für den Subwoofer ein Antimode benötigt, oder wenn man noch keinen Subwoofer besitzt wählt man einen Subwoofer mit integrierter Einstellung, dafür ist der Mittel/Hochtonbereich ne ganz andere Klasse wie bei D&M.

Will man Beides, nimmt man Anthem ....

happy001
Inventar

#15 erstellt: 17. Mai 2020, 10:39

Wenn es jetzt noch Geräte gibt im Bereich vom TE könnte man Anthem thematisieren, gibt es aber nicht.

sumpfhuhn
Inventar

#16 erstellt: 17. Mai 2020, 12:27

Prim2357 (Beitrag #14) schrieb:

dafür ist der Mittel/Hochtonbereich ne ganz andere Klasse wie bei D&M.

Bei ordentlichen Lautsprechern und Aufstellung derer, merkst du gar nix, schon keine Klassenunterschiede.
Einzig die Klangverbiegerprogramme vom Yammi sind hoch an der Zahl, testet man zum Anfang und werden nach der Spielphase eh wieder deaktiviert(in der Regel).

Ich war jahrelang Fan von beiden Herstellern, hatte immer mal aus optischen Gründen gewechselt, erst mit der Einführung von XT32(Pro), blieb es beim Marantz, bis heute.
Der nächste Schritt wird wohl Dirac sein(Marantz hat wohl Interesse?), mal sehen wenn es soweit ist.
Geht der 7009er nicht irgendwie kaputt, wird es auch noch bis zum nächstem Wechsel dauern.

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 17. Mai 2020, 14:06

Definiere bitte ordentliche Lautsprecher...

Bei mir und Bekannten wurden an unterschiedlichen Lautsprechern und unterschiedlichen Räumlichkeiten Denon X 4200 mit Yammi 1070 verglichen.

Ergebnis jedesmal dasselbe. Einstimmig. Lautsprecher waren alle aus dem 4 stelligen Preisbereich.

Wenn du gar nix merkst, kann ich nix dafür...

sumpfhuhn
Inventar

#18 erstellt: 17. Mai 2020, 16:02

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

Definiere bitte ordentliche Lautsprecher...

Keine Lautsprecher aus der "Schreisäulenbrüllwürfelliga", auch nicht, aus dem vierstelligen Bereich.
Natürlich brauchen ordentliche Lautsprecher, auch nicht vierstellig kosten. Die brauchen nur vernünftiges Volumen und Chassis Bestückung, natürlich auch gute Verarbeitung. So, das sie zumindest bei Musik(aber auch da wird es schon schwierig), ohne Wooferunterstützung betrieben werden können(je nach Musikrichtung).
Sprechen wir über Lautsprecher, die auch ohne Wooferunterstützung den .1 ohne Pegelverlust wiedergeben können, landen wir aber im fünfstelligem Bereich, pro Lautsprecher natürlich.

Und wenn man, an unterschiedlichen Lautsprechern und unterschiedlichen Räumlichkeiten, unterschiedliche AVR´s miteinander vergleicht, kommt man auch zu unterschiedlichen Ergebnissen, nicht zu vergessen, die unterschiedliche Tagesform der unterschiedlichen Testohren

.

Sei es drum, ihr habt euren Favoriten gefunden, ihr seit Glücklich, das ist das wichtigste.

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 17. Mai 2020, 18:50

sumpfhuhn (Beitrag #18) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

Definiere bitte ordentliche Lautsprecher...

Und wenn man, an unterschiedlichen Lautsprechern und unterschiedlichen Räumlichkeiten, unterschiedliche AVR´s miteinander vergleicht, kommt man auch zu unterschiedlichen Ergebnissen,...

Die Ergebnisse waren jeweils identisch.

sumpfhuhn (Beitrag #18) schrieb:

Sei es drum, ihr habt euren Favoriten gefunden, ihr seit Glücklich, das ist das wichtigste.

Hatte nichts mit Favoriten suchen zu tun, da schiele ich weder zu D/M noch zu Yamaha.

Sockenpuppe
Gesperrt

#20 erstellt: 17. Mai 2020, 20:45

Prim2357 (Beitrag #19) schrieb:

sumpfhuhn (Beitrag #18) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

Definiere bitte ordentliche Lautsprecher...

Und wenn man, an unterschiedlichen Lautsprechern und unterschiedlichen Räumlichkeiten, unterschiedliche AVR´s miteinander vergleicht, kommt man auch zu unterschiedlichen Ergebnissen,...

Die Ergebnisse waren jeweils identisch.

Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass die Wahl der Lautsprecher generell zweitrangig sei. Wenn du hingegen die Meinung vertrittst, das Einmesssystem des Herstellers xy kann das entscheidende Zünglein an der Waage sein, stimme ich dir zu.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 17. Mai 2020, 20:45 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 17. Mai 2020, 20:52

Identisch pro Yamaha....

sumpfhuhn
Inventar

#22 erstellt: 17. Mai 2020, 20:56

Sockenpuppe (Beitrag #20) schrieb:

Wenn du hingegen die Meinung vertrittst, das Einmesssystem des Herstellers xy kann das entscheidende Zünglein an der Waage sein, stimme ich dir zu.

Ja natürlich, darum geht es ja.
Oder anders, würde Yammi auch XT32 haben, stünde er auch zur Wahl. Da entscheidet dann nur das Design bzw.Ausstattung
Mir kommen nur noch AVR ins Heimkino, die zwei Woofer separat Einmessen können, ganz Simpel.

sumpfhuhn
Inventar

#23 erstellt: 17. Mai 2020, 21:03

Sockenpuppe (Beitrag #20) schrieb:

Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass die Wahl der Lautsprecher generell zweitrangig sei.

Die Wahl der Lautsprecher und die Aufstellung ist das wichtigste.
Lautsprecher und Raum, ergeben den Klang, ein AVR bügelt die Unzulänglichkeiten des Raumes, so gut wie möglich aus.
Ich möchte z.B. nie wieder im Pure Direkt Modus hören müssen.

love_gun35
Inventar

#24 erstellt: 17. Mai 2020, 21:18

Das mit, Einmessung ohne Subwoofer ist Ypao besser wie Audyssey, stimmt so nicht.
Bei meinem 55Hz Peak hat Ypao versagt. Das MCACC genauso. Und zwar bei den Frontlautsprechern, nicht beim Sub.

sumpfhuhn
Inventar

#25 erstellt: 17. Mai 2020, 21:22

Genau mein Reden, YPAO ist halbgar.

Prim2357
Inventar

#26 erstellt: 17. Mai 2020, 21:26

Eventuell hat auch nur der Anwender versagt...
mit dem 62,5 Hz PEQ trifft man zusammen mit den sonstigen Einstellungen auch eine 55Hz Mode

sumpfhuhn (Beitrag #25) schrieb:

Genau mein Reden, YPAO ist halbgar.

Hat niemand was dagegen gesagt, nur das D/M eben dann auch als halbgar bezeichnet werden kann.

[Beitrag von Prim2357 am 17. Mai 2020, 21:27 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#27 erstellt: 17. Mai 2020, 21:29

Jo, bei meinem SR6012 dröhnt Nullkommanull bei 55Hz
Ich korrigiere aber nur bis 600Hz, darüber habe ich kaum nenneswerte Peaks oder Täler. Alles ist gut, neue LS hab ich mir auch gekauft und bin vollstens zufrieden.

love_gun35
Inventar

#28 erstellt: 17. Mai 2020, 21:33

Nein Prim, damit ging das überhaupt nicht, weder beim Yamaha bei 62,5Hz noch beim Pio bei 63Hz. Das war viel zu weit von 55Hz weg. Wenn ich bei 63Hz so breit und tief runter geregelt habe ging der Peak bei 55Hz zwar runter. Dafür hörst dann bei 60-65 nix mehr. Ist genauso blöd.
Das solltest du wissen.

sumpfhuhn
Inventar

#29 erstellt: 17. Mai 2020, 21:38

love_gun35 (Beitrag #27) schrieb:

Jo, bei meinem SR6012 dröhnt Nullkommanull bei 55Hz

Bei mir ist das so Laut wenn ich Film schaue, da Höre ich kein Dröhnen

.

Habe vorhin Midway(Emmerich) geschaut, dabei ist mir die Tür aufgesprungen, neue Soundreferenz

Prim2357
Inventar

#30 erstellt: 17. Mai 2020, 21:39

Das muss man alles per REW nachmessen, dann sieht man genau wo und wie der entsprechende PEQ eingreift.
Aber ja, im Bassbereich hat YPAO das Nachsehen, das ist bekannt. Wird auch denke ich nirgendwo etwas anderes behauptet.

love_gun35
Inventar

#31 erstellt: 17. Mai 2020, 21:45

Ja, habe damals alles mit REW gefühlt 1000 mal nachgemessen und leider konnte ich gegen den Peak nix machen. Wenn natürlich Yamaha irgendwann eine Stufenlose Anpassung möglich machen würde anstatt mit den Oktaven, wäre es wieder eine Option. Dann könnte man die Regler genau bei den Peaks ansetzen.