AV-Receiver: passt der RX-V 667 zu NuLine 102?

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baldaran
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Dez 2010, 21:19
Hallo liebe Forianer,

ich möchte endlich mein Wohnzimmer mit ordentlichen Sound ausstatten, nachdem alles was Bild betrifft (TV, BD-Player, HD-Receiver) nun komplett ist. Dafür möchte ich mir einen AV/R sowie /zunächst) zwei Lautsprecher zulegen, ggf. später auf Surround aufrüsten. Bei den Lautsprechern sollen es wohl die NuLine 102 werden, besonders weil ich fürs Musikhören einen schönen Stereoklang haben möchte. Beim AV/R hatte ich mir den Yahama RX-V 667 rausgesucht - auch weil er aus Platzgründen eigentlich das Maximum darstellt (15cm höhe geht grad noch bei meiner TV-Bank).

Nun die Frage: passt der AV/R zu den Boxen, oder ist er unterdimensioniert?

Der zu beschallende Raum ist ca. 25m² groß mit 3,20m Deckenhöhe (Altbau) und Teppichboden.
Nutzung wird sein: ca. 50% TV, 30% Musik und 20% Film.

Ich freue mich auf eure Antworten.
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 02. Dez 2010, 21:21
Nun, tendenziell bevorzugen die Nuberts einen kräftigen AVR. Allerdings wirst du da keinen finden, der so in dein Rack passt, dass er bei höherer Lautstärke nicht abraucht (wegen Belüftung).
baldaran
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Dez 2010, 23:06
Machen die paar Watt mehr vom 2067 gegenüber dem 667 denn so einen großen Unterschied? (130 Watt statt 105 Watt)
Meischlix
Inventar
#4 erstellt: 02. Dez 2010, 23:35
Hi,

das kommt auf die "Ehrlichkeit" der Angaben von Yamaha an. Ich betreibe meine 122er an einem Marantz SR6004 (110 W/8 Ohm) und es reicht locker auch für schmerzhafte Lautstärken (zumindest für meine Ohren).

Vom Wirkungsgrad her sind nuLines in der Tat nicht die Besten, sie sind aber immer noch in etwa gleichauf mit entsprechenden Cantons (z.B. Karat, Chrono SL)... also gar nicht mal sooo schlecht.

Es werden dementsprechend auch keine Boliden benötigt um sie zu betreiben... zumindest nennen die wenigsten Nubert-Besitzer solche Geräte ihr Eigen.
Wie allen anderen Lautsprecher aber auch profitieren sie von einem mehr an Leistung und damit auch von Kontrolle.

Grüße
Meischlix


[Beitrag von Meischlix am 02. Dez 2010, 23:49 bearbeitet]
eViLfReak
Stammgast
#5 erstellt: 03. Dez 2010, 00:44
Ich überlege mir auch auf ein Nuline surround set aufzurüsten, allerdings bin ich mir ebenfalls bei meinem Receiver nicht sicher ob er die Boxen zum klingen bringt, ist ein Onkyo 607, der hat ja ne Leistungsaufnahme von 550W, während der Yamaha nur 400W aufnimmt, heißt das automatisch, dass der Onkyo stark genug ist?

An meinen Vorposter: Hast du die Nuline 102 oder 82 gegen deine 122 gehört? Ich überlege ob sich der Aufpreis lohnt, da ich nur 30% Stereo (rest Multichannel) höhren werde. Zu dem Standpärchen sollen
1 x cs-42
2 x ds-22
2 x AW-1000
(bei einem Sub hab ich nie ne ordentliche Aufstellung gefunden, die den Raum halbwegs gleichmäßig anregt, deswegen sollens diesmal 2 sein und da ich Tiefgang echt richtig gerne mag, müssen es auch gleich noch die großen sein)

Bitte nicht nach dem Raum fragen, der steht noch nicht fest, wird aber aller wahrscheinlichkeit ehr groß also mehr als 30 m²...

Beste Grüße
Meischlix
Inventar
#6 erstellt: 03. Dez 2010, 09:46
Hi,

ich habe u.a. die gesamte nuLine-Serie im Nubert-Hörstudio in Aalen gehört bevor ich damals gekauft habe.

Die 102er löst in den Höhen und den Mitten in etwas gleich gut wie die 122er auf. Allerdings ist sie unten herum deutlich schwächer aufgestellt als die 122er und geht auch nicht so tief. Irgendwie kam mir die große (und das ist sie wirklich, verdeutliche Dir vor dem Kauf bitte die Dimensionen, sowohl von den 122ern als auch von den AW-1000) auch immer ein Quäntchen lockerer vor. Egal mit was wir sie "gefüttert" haben (vorwiegend anspruchsvolle Scores und Klassik), sie blieb pegelunabhängig immer etwas "unangestrengter" als die 102er. In Verbindung mit dem voluminöseren Tieftonbereich hat das die Kaufentscheidung bedingt.

Bei beiden Boxen löst sich der Klang übrigens sehr gut von den Boxen und es baut sich eine schöne Bühne und Tiefenstaffelung auf. Die beiden letztgenannten Eigenschaften hängen aber maßgeblich von der Aufstellung der Boxen (experimentieren!), der Raumakustik und - aus eigener bitterer Erfahrung nicht zu vernachlässigen - der Aufnahme ab (hier sind gute Tonmeister gefragt).

Ich höre relativ viel Scores und Klassik und profitiere deshalb von dem erweiterten Frequenzbereich der 122er nach unten sehr deutlich. So unterschreiten einige klassische Instrumente die 40 Hz merklich so dass hier imho die großen wirklich Sinn machen wenn kein Sub im Stereobetrieb erwünscht ist (so wie bei mir).

Trotzdem ist und bleibt die 102er ein toller Lautsprecher und meine Anmerkungen sind eher ein Luxusnörgeln statt echter Kritik. Wenn ich kein Fan dieser tiefgehender klassischer Musik wäre (u.a. habe ich auch einige CDs mit Orgelmusik :D) so würden heute bei mir die 102er stehen. Die hatte ich übrigens auch zunächst bestellt und mich dann aber letztlich doch für die "Zwei Türme" entscheiden

Eine Anmerkung noch zum Center: nimm den großen CS-72, der passt von der Bestückung und dem Volumen besser zu den 102ern oder 122ern.

Grüße
Meischlix


[Beitrag von Meischlix am 03. Dez 2010, 10:29 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#7 erstellt: 03. Dez 2010, 17:04
Also generell reichen auch die kleinen AVR für "normalgebräuchliche" Lautstärken aus.

Was darüber hinaus geht, richtet sich nach Raumgröße und dem Pegel, den ihr fahrt. Wer gerne bei 40qm auf Kinolautstärke an den Nuberts hört, der sollte da schon bissel investieren, da bricht ein kleiner AVR gerne mal ein. Aber bei deinen 20qm wird der 667 schon ausreichen (ohne Gewähr).
eViLfReak
Stammgast
#8 erstellt: 03. Dez 2010, 20:26
Erstmal super vielen dank für den Erfahrungsbericht Meischlix! Kannst du eventuell noch was zur 82er schreiben? Also ich höhre schon ab und an auch mal Klassik (spiele selbst Klavier), allerdings würde deutlich mehr Rock/Heavy Metal und (ja ich hab deine Signatur gesehen ) Minimal/House laufen, allerdings wäre gerade für Minimal und einige Metal Stücke der Tiefgang ja schon interessant...

Vom Stil und vom WAF (Women acceptance factor) wären die 82er eigentlich optimal für mich, nur dann müsste ich wohl bei Musik den/die Sub/s mitlaufen lassen, also auf meiner jetzigen Anlage klingt Musik einfach grauenvoll, weil der Sub einfach nur rumwummert (im Multichannel ok, aber bei Musik ), wie siehst du den Unterschied zwischen 122ern solo und 82ern mit AW-1000 im Stereo?

Beste Grüße!
baldaran
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Dez 2010, 20:42
vielen Dank für die interessanten Beiträge.

@Meischlix: reichen die 102er ohne Sub denn, um auch mal etwas RnB, HipHop oder andere basslastige Musik zu hören, oder sind sie dort zu schwachbrüstig aufgestellt?
Meischlix
Inventar
#10 erstellt: 04. Dez 2010, 01:23
Hi,

@eViLfReak

ich habe die 82er leider nur sehr kurz gehört, quasi nur im darüber zappen, da sie mir optisch zu niedrig war. Mir wäre aber nicht bewusst aufgefallen, dass sie schlechter auflösen würde als die größeren NuLines. Sie hat jedoch wiederrum etwas weniger, nicht Tiefgang sondern Volumen im tieferen Bereich wie die 102er, man merkt einfach die fehlende Membranfläche.

Sofern Du keine sehr hohen Pegel fährst könntest Du auch ein ATM einschleifen. Das ergibt meiner Erfahrung nach einen sehr exakten und satten Tieftonbereich, allerdings auf Kosten des Maximalpegels und des Verstärkers, denn der muss dann mehr Leistung bringen. Damit wärst Du für allen Musikrichtungen gut aufgestellt, denn für diesen Zweck wurden diese Module entwickelt (wenn ein Sub so wie bei mir bei der Musikwiedergabe unerwünscht ist).

Die 122er sind richtig aufgestellt absolut faszinierende Boxen und ich würde sie der Kombi 82er + AW-1000 vorziehen. Ich habe selbst diesen Sub und für die Musikwiedergabe ist er mir einfach zu träge... diese großen Membranen wollen einfach bewegt werden.

Wenn Du Dich für die 82er entscheiden solltest, dann würde ich einfach einen Sub (den AW-560 wegen der Musik) und ein ATM mitbestellen. So kannst Du alle Kombinationen in Ruhe testen und bei Nichtgefallen entweder alles, oder nur z.B. das ATM wieder zurück schicken.


@baldaran

Puh, das kommt jetzt darauf an was Du erwartest. Imho sind die Lines aber eher Spezialisten für eine sehr präzise und detailreiche Wiedergabe und der Tieftonbereich ist deshalb so abgestimmt das er nichts überdeckt... linear eben. Das Deine Musikrichtung aber imho ihren Reiz aus einem satten etwas angehobenen Tieftonbereich nimmt wäre mir 102er vermutlich etwas zu schwach abgestimmt, zumindest wenn ich überwiegend solche Musik hören würde. Abhilfe könnte auch hier ATM oder ein gut eingebundener Sub schaffen (sie weiter oben zu den Nachteilen einer solchen Lösung).

Ich würde mich aber evtl. auch in Richtung nuBox 681 umschauen. Sie vermag zwar nicht ganz so gut aufzulösen wie die nuLine, kann aber gerade bei Deiner Musik richtig Spaß machen. Der Grund dafür sind die wesentlich größere Membranen die das ganze voller klingen und mit mehr Druck rüberkommen lassen obwaohl auch diese Box linear abgestimmt ist.

Grüße
Meischlix
eViLfReak
Stammgast
#11 erstellt: 04. Dez 2010, 06:59
Die ATM Lösung hatte ich auch schon im Kopf nur hat mein Onkyo 607 leider keine Front Pre Outs und müsste dann umgebaut werden, oder eventuell müsste dann ein Receiver wie der Marantz 6004 her, damit das ATM über den TapeIN Trick eingeschleift werden kann, ich gehe mal davon aus so ist es bei dir Meischlix oder? Funktioniert das auch im Surround modus einwandfrei mit ATM? Oder musst du immer viel umstellen (zone2 anmachen, umstöpseln etc.)?

Viele Grüße!
Meischlix
Inventar
#12 erstellt: 04. Dez 2010, 08:52
Hi,

nein, ich habe das ATM meiner 122er aktuell nicht eingeschleift. Vielmehr ist es zwischen dem CD-Player und dem AVR geschaltet, da ich es ausschließlich für die Stereowiedergabe via CD verwende.

Im Surroundbetrieb ist das ATM unnötig denn da läuft der AW-1000 mit und es wird keine so hohe Präzesion benötigt. Alle Boxen sind laut THX-Norm bei mir bei 80 Hz abgetrennt. Eigentlich gebe ich nichts auf dieses Siegel, aber das Ergebnis weiß durchaus zu überzeugen zumal ich den Sub optimal plazieren konnte und die ganze Couch mitwackelt wenn es ordentlich scheppert

Grüße
Meischlix
eViLfReak
Stammgast
#13 erstellt: 04. Dez 2010, 16:15
Bei mir ist das Problem, dass ich nur über HDMI zuspiele (jetzt, Laptop später Dune HD max (musik ist alles in Flac), dass heißt ich müsste das ATM über TapeIN Trick einschleifen, am liebsten wäre mir wenn ich das ATM einmal einschleife, den Receiver und ATM richtig einstelle und dann quasi vergesse, dass das ATM da ist, würde dann bei Surround quasi nur mitlaufen, da ich wohl auch bei 80hz trennen würde, wichtig wäre mir dabei einfach nur, dass ich net ständig gesondert irgendwas einstellen muss, damit der Zone2 trick geht...

Viele Grüße
Meischlix
Inventar
#14 erstellt: 05. Dez 2010, 17:49
Hi,

Dein Vorhaben sollte sich ohne Probleme verwirklichen lassen. Die Nachteile des Einschleifens liegen in einem etwas erhöhten Grundrauschen und der Nichtverwendbarkeit von Audyssey. Ersteres ist in der Regel nicht hörbar und letzteres kann manuell eingestellt werden. Im NuForum gibt es übrigens eine gute Beschreibung und Anleitung zum Zone-2-Trick.

Der Vorteil ist dagegen die uneingeschränkte Verwendbarkeit für alle Tonquellen und Betriebsmodi, also auch für Suuround.

Bei mir wird demnächste aus diesem Grund eine zusätzliche Endstufen dazu kommen

Grüße
Meischlix
eViLfReak
Stammgast
#15 erstellt: 06. Dez 2010, 05:57
Müsste Audessy nicht trotzdem funktionieren? Ich meine ich könnte es doch one ATM einmessen und dann das Modul einschleifen, sollte doch im Prinzip nichts ändern oder?

Vielen Dank nochmal für die Tips, wird zwar noch ne weile dauern, da ich gerade in Mexico arbeite, aber wenn ich dann meinen Anlage hab schreib ich mal ne kleinen Rezession dazu...
Meischlix
Inventar
#16 erstellt: 06. Dez 2010, 13:32
Hi,

Du könntest recht haben, ich habe auf die Schnelle jetzt nichts im NuForum darüber gefunden obwohl ich das irgendwo in meinem Hinterkopf abgespeichtert haben... ja ja, das Alter
Wenn ich also falsch liege dann wäre es ja noch besser für die ATMler und ich kann diesen "Nachteil" von meiner Memory-Liste streichen

Grüße
Meischlix
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