Kino UND HiFi-Erlebnis! - Kauberatung 5.1/7.1 Anlage !

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ratcleaner
Neuling

#1 erstellt: 28. Dez 2010, 00:51

hallo!

ich möchte meinem sohn (22) eine 5.1-heimkinoanlage schenken.zur verfügung stehen 1000 euro,incl.av-receiver.
diese anlage soll aber auch musik vernünftig wieder geben können.bis dato besitzt er nur eine kleine anlage,die keinen spaß macht.da ich über viele jahre hifi-enthusiast war und bin,würde ich ihn auch gerne für "guten sound" begeistern und ihm die welt des hörens näher bringen.
aus diesem grunde ist mir wichtig das er auch musik "erleben" kann. würde er sich selber eine 5.1-anlage aussuchen,wäre der schwerpunkt ganz klar im bereich des films anzusiedeln und musik,als solches würde untergehen.....
kann mir jemand in diesem forum weiterhelfen," 2 fliegen mit einer klappe zu schlagen?"
zudem möchte ich noch erwähnen,das mir vollkommen klar ist,daß es immer steigerungen gibt,aber in diesem fall möchte ich,wie gesagt,erst dieses verlangen nach einem "Hör-erlebnis" wecken.

also schwerpunkt ist kino!
vorhanden ist ein 50-iger panasonic GW20
und eine ps3 - auch nicht unwichtig -
der raum ist 5x4m groß
der raum ist quadratisch
musikquelle kann und soll auch der laptop sein
ein humax,1000-er serie,sky sat-receiver liefert das tv-bild

interessant fand ich die teufel concept p,bin aber beim durchstöbern einiger foren unsicher geworden.
ich hätte außerdem zu einem Onkyo TX-SR508-receiver gegriffen.

doch jetzt interssiere ich mich auch für die ,JAMO S606,Heco Victa,canton,harman kardon HKTS 11,teufel concept r,die magnum,wharfedale,nubert........

und für den Pioneer VSX-920-K 7.1 A/V-Receiver
für yamaha und denon...

auch komplettsysteme sind sicher ein thema,wenn es gute gibt.

desweiteren ziehen viele www-user keine klare linie zwischen pc-lautsprecher-systemen,hifi-anlagen und heimkino-anlagen.
das irritiert.

ich denke,auch wenn das hörempfinden unbestritten subjektiv ist,kann man doch klare aussagen zu vielen kriterien,das hörerlebnis betreffend,abgeben.
es gibt ja nun mal pysikalische gesetze und die kann man auch hören.ein klirrender,brüllender lautsprecher und ein matschiger,überlasteter subwoofer sind nicht nur subjektiv mist.

wer kann mir wirklich helfen?

ich wollte diese anlage meinem sohn eigentlich zu weihnachten geschenkt haben,habe aber jetzt gezögert und einen gutschein an ihn verschenkt.

ich muß und will diesen nun endlich einlösen und ihn mit einer "geilen" sound-anlage überraschen,die hält,was sie verspricht und die ins büdget paßt.

also,inclusive receiver,kabel usw.etwa 1000 - 1100 euro.

ist das machbar? ....für den anfang.

...und jawohl,ich weiß,das man zweimal kauft,wen man billig kauft,aber momentan gehts nur so.

ich danke schon mal und bin gespannt.

ach,auch nicht unwichtig!
die optik sollte auch ansprechend sein.teufel ist deshalb auch leicht favorisiert.obwohl,die optik ist letztendlich zweitrangig.

alles gute.

ratcleaner

[Beitrag von ratcleaner am 28. Dez 2010, 01:34 bearbeitet]

dr.dimitri
Stammgast

#2 erstellt: 28. Dez 2010, 11:34

Hi,

da ich früher etwas ähnliches von Nubert hatte, kann ich Dir folgende Konfiguration mal aufs Auge drücken:

2x nuBox 311 als Front, 1x nuBox WS-201 als Center, 2x nuBox DS301 als Rearspeaker.

Der Pio dürfte dann nicht mehr ganz in Budget fallen, aber ein Denon 1610, Onkyo 507/508 bzw. eigentlich auch jedes andere Vorjahresmodell der anderen Makenhersteller in der ehemaligen 400-500€ Klasse sollte ausreichend sein.

Die Aufstellung im Raum ist schon abgesprochen? Damit steht und fällt ja auch der Klang einer Anlage bzw. es hat Auswirkungen auf die zu kaufenden LS.

Dim

dawn
Inventar

#3 erstellt: 28. Dez 2010, 15:29

es gibt ja nun mal pysikalische gesetze

So ist es. Und diese physikalischen Gesetze sind dafür verantwortlich, dass sogenannte "Heimkino-Anlagen" auf Satelliten- oder Slimdesign-Basis bei Musik keine sonderlich gute Performance bringen, zum einen, weil der Subwoofer in diesen Setups einen zu großen Anteil des Tieftonbereichs beisteuern muß, und zum anderen, weil eben diese Subwoofer meist zwar für Effektkino ausreichend, aber nicht wirklich musikalisch sind. Wenn dann die Satelliten noch tonale Minderleister sind, ist das Fiasko perfekt.

Für Nubert wird das Budget wohl nicht reichen, aber es gibt ja Alternativen.

Was für Musik wird denn eigentlich vorwiegend gehört?

[Beitrag von dawn am 28. Dez 2010, 15:31 bearbeitet]

ratcleaner
Neuling

#4 erstellt: 29. Dez 2010, 16:23

hallo! erstmal vielen dank für die antworten.

also meistens hört mein sohn rock(z.b. green day,nirvana),aber auch "ruhige" songwriter mit akkustik-gitarre(damian rice,james blunt).ab-und zu auch z.b. witney houston.dann mal massive attack,selten sowas wie r.kelly,xavier naidoo.
also queerbeet...

der raum ist definitiv quadratisch und der subwoofer soll unter dem hängenden panasonic stehen.der abstand von der couch zum TV ist ca.3,50m.
zwischen subwoofer und panasonic soll auch der center befestigt werden.
in die ecken des raumes kommen die lautsprecher.die rear-lautsprecher können in der waagerechten neben ihm(couch) in ca.1,50 m abstand befestigt werden,oder direkt hinter ihm(ohne abstand,wenn man die höhe mal nicht beachtet)
die vorderen lautsprecher würden in der waagerechten zu panasonic-tv,subwoofer,av-receiver,ps3 und dem humax stehen.in oder auf einem board direkt unter dem TV.
rechts die wand besteht zum großen teil aus einem fenster.
die höhe der boxen ist mir nicht klar.
wie gesagt,es soll ansatzzweise hifi-sound entstehen und kinoerlebnis garantiert werden.ohne das die boxen,oder subwoofer ständig hin-und her geräumt werden.
mag sein,das ihr mir gleicht mitteilt das der subwoofer mittig stehen muß.auch das ist möglich......mmmmmh,nur die kabel geben dann einige problem auf.

möglicherweise ist auch eine 7.1-anlage dann besser.

ich bin gespannt.

übrigens bin ich gerade von teufel angeschrieben worden(eine antwort auf meine frage diesbzgl.).die haben mir vom concept p system abgeraten und mir zum consono 35 geraten.
dies in verbindung mit einem onkyo 508.

das war der tip von dieser seite.

bis später & thanx

ratcleaner
Neuling

#5 erstellt: 29. Dez 2010, 16:46

hallo,dr.dimitri

ich sehe gerade,das du keinen subwoofer angegeben hast.war das absicht?
brauche ich den nicht?

und "dawn"......auf deinen tip bin ich sehr gespannt.

die physikalischen gesetze berücksichtigend.

gruss,ratcleaner

[Beitrag von ratcleaner am 29. Dez 2010, 16:49 bearbeitet]

Fisch606
Stammgast

#6 erstellt: 29. Dez 2010, 17:27

Ein Oknyo 508 ist sicherlich nicht verkehrt und die Chronso LS eignen sich als Einstieg auch ganz gut, aber bei deinem Budget könntest du ja auch zu etwas größeren greifen. Durch den kleinen Klangkörper der Chronso wird es schwierig die Mitten sauber darzustellen und der Subwoofer wird mehr gefordert. Der Sub müsste hier also auch Frequenzen übernhemen, die bereits vom menschlichen Ohr ortbar sind, weßhalb eine mittige Aufstellung Sinn macht. Wenn du dich jedoch für Standlautsprecher (vorne) und Kompaktboxen (hinten) entscheidest wird auch der Subwoofer entlastet, er wird aufstellungsunkritischer und auch das Musikerlebnis wird verbessert. Für vernünftigen Sound bei Musik sollten mindestens Kompaktboxen, besser noch StandLS, genommen werden.

Eigendlich empfiehtl es sich LS vorher Probe zu hören, da jeder einen anderen Geschmack hat, da dein Sohn allerdings keine Erfahrungen im Hifi-Bereich zu haben scheint würde ich die LS nach Preis, Optik und Aufstellung / Raum aussuchen. Die Alternative wäre mit deinem Sohn zusammen einkaufen zu gehen.

5.1 macht erst einmal mehr Sinn, da so das Geld / LS größer angesiedelt werden kann und die Aufstellung leichter wird. Für 7.1 sollte die Hörposition (Sofa) ca. 1m von den hinteren LS entfernt stehen, was bedeutet, dass das Sofa gut und gerne 1,5m von der Wand entfernt stehen sollte.
Selbst für 5.1 wäre es gut, wenn dein Sohn das Sofa zumindest etwas nach vorne stellen würde. Bereits 20-30cm wären wesentlich besser als eine Aufstellung direkt an der Wand.

Kritisch könnte es z.B. auf der Rechten Seite werden, da sich dort die Fensterfront befindet. Dadurch wird der Raum halliger und es würde gegebenenfalls Sinn machen Die LS hier nicht direkt an die Fenster zu stellen und z.B. mit Vorhängen nachzuhelfen. Ob solche Maßnahmen getroffen werden muss dann aber wohl jeder selbst wissen.

[Beitrag von Fisch606 am 29. Dez 2010, 17:32 bearbeitet]

Haideff
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Dez 2010, 17:40

Hallo TE,

vielleicht ist für dich die gleiche Kombination interessant, für die auch ich mich entschieden habe, nach langem hin- und her.

AVR Onkyo TX SR508 ~ 230€
5.0 System Wharfedale Crystal 3 Series; Set 1 ~400€
Subwoofer Teufel T1000 SW ~ 225€

incl. Kabel schneidest du da gut ab. Das Wharfedale System gibt es noch nicht lang und wurde in diversen Zeitschriften mit super Noten getestet. Das Set1 hat 2 Standlautsprecher und für die Rears 2 Kompaktlautsprecher. Da ich euch gelegentlich Musik höre, deckt es meinen Bedarf so ganz gut ab und ich bleibe preislich in einem sehr angenehmen Bereich

Kannst es dir ja mal ansehen, vielleicht ist das ja auch eine Option für dich....

mfG

dawn
Inventar

#8 erstellt: 29. Dez 2010, 18:13

in die ecken des raumes kommen die lautsprecher.

Die Lautsprecher bitte nicht in die Ecken quetschen. Ist aber auch je nach Lautsprecher verschieden, wie übel er das nimmt. Mit 50 cm Abstand nach hinten und zur Seite ist man i.d.R. auf der sicheren Seite.

die rear-lautsprecher können in der waagerechten neben ihm(couch) in ca.1,50 m abstand befestigt werden,oder direkt hinter ihm(ohne abstand,wenn man die höhe mal nicht beachtet)

D.h. das Sofa steht direkt an der Wand? Ist leider nicht so gut. Das gibt reichlich unschöne Reflexionen von der Rückwand im Ohr. Die Rears dann besser an die Seite hängen.

mag sein,das ihr mir gleicht mitteilt das der subwoofer mittig stehen muß

Nein, auf keinen Fall mittig unter dem Center. Besser mittig zwischen Center und einem Front-Speaker. Die genaue Position probiert man am besten aus. Ungefähr so:

_______C_______
_F________S__F_
_______________
_______________
_______________
R____-Sofa____R

Wenn man das Sofa was nach vorne rücken könnte, wäre das perfekt.

möglicherweise ist auch eine 7.1-anlage dann besser.

Nee. Braucht man nicht wirklich. Und in dem Raum mit dem Sofa an der Wand sowieso nicht.

die haben mir vom concept p system abgeraten und mir zum consono 35 geraten

Da kommst Du ja vom Regen in die Traufe.

dies in verbindung mit einem onkyo 508.

Dagegen ist nichts zu sagen. Gute Alternative: Yamaha RX-V 367/467

Bleiben also max. 800,- Euro für ein 5.1-System. Ich würde sogar fast dazu tendieren, den Subwoofer erstmal wegzulassen. Mit einem bassstarken Frontsystem wirst Du, vor allem in dem kleinen Raum, den Subwoofer kaum vermissen. Es macht mehr Sinn, das Budget in gute Lautsprecher zu investieren. Ein guter Subwoofer kostet schon ab 300,- Euro aufwärts. Und ein Kompromiss-Woofer kann einem schnell den Musikgenuss madig machen.

Du könntest Dich im Bereich Jamo HCS 3, Canton GLE, Magnat Quantum umhören.

Jamo S606 HCS3
Canton GLE 470/455/410
Magnat Quantum 605/613/603

Einen Subwoofer kann man jederzeit unabhängig davon dazukaufen. Er muß nicht aus der gleichen Serie sein wie die restlichen Lautsprecher.

Jetzt aber nicht einfach irgendwas bestellen, sondern mal losgehen und probehören.

ratcleaner
Neuling

#9 erstellt: 29. Dez 2010, 19:29

also,

...ich bin ja total begeistert von diesem forum.das hätte ich nicht erwartet,das andere sich so "reinknien" um wiederum anderen zu helfen.sehr sehr positiv.
ich habe alles registriert und warte noch einen tag ab.werde heute abend ein wenig surfen und erkundigungen einholen und dann gegebenfalls probehören.
ist ja vollkommen logisch,die sache mit dem probehören,aber wenn da nicht "die liebe zeit" wäre. mein sohn arbeitet schicht,als krankenhauspfleger und hat bis ende nächster woche tag-schicht.er ist dann nicht vor 22:30 zu hause.
und ich komme vor acht auch nicht aus der Fa.
zudem soll es ja eine überaschung sein.
ich möchte alles aufgestellt haben wenn er von der arbeit kommt.
habe ich mir so in den kopf gesetzt.

aber ich überlege noch.....mal sehen.

und doch möchte ich noch erwähnen,das ich denke,das ein neutraler,leicht warmer klang eine gute option wäre.

welcher hersteller und welche kombination ist eher neutral?

wisst ihr da auch rat?

und:

in welcher höhe sollten die boxen hängen?
sein raum hat normale raumhöhe.
und welche kabel sind die richtigen und von welchem hersteller?

ist doch richtig?! alle geräte(ps3,sat-receiver,dvd, werden mit dem verstärker über HDMI verbunden....und der tv mit dem verstärker über HDMI. der eventuelle subwoofer wird mit einem mono-chinch-kabel mit dem verstärker verbunden.
und vom verstärker gehen alle lautsprecher weg.

habt vielen dank.

ratcleaner

Memory1931
Inventar

#10 erstellt: 29. Dez 2010, 20:16

Nabend,

hst Du schon mal über "Gebrauchtkauf" nachgedacht?
(z.B. IIIIBBBBÄÄÄÄHHH)

Muß z.B. "HDMI" möglich sein?
Ich meine "NEIN", denn 70-80% aller BluRay-DVD's haben lediglich die alte 5.1 Tonspur. Und wie viele von den restlichen 20-30% möglichen Filme sind überhaupt so interessant, das es sich lohnen würde diese zu sehen?

Und wenn man "HD-Bild" und Digital-Ton haben will.....
A) HDMI-Kabel vom Blu-Ray-Player zum TV (Bildsignal)
B) Normales Digital Kabel vom BR-Player zum Verstärker (Tonsignal)....dann hat man HD-Bild und Digital-Ton (5.1)...

Es gibt auf jeden Fall für das gleiche Geld bessere qualitativ bessere Gebraucht-Systeme zu kaufen als neue aus dem Laden.....

Boxensysteme: (Satellitensysteme) z.B. Teufel etc.....
Die sind meine Meinung nach auf Filmgenuß ausgerichtet.
Aus einem "Hamsterkäfig" kann niemals wirklich gute Musik ausgegeben werden....die reichen allemal für "Effekte" während des Film schauens....

Wenn es möglich ist...."2 schöne Standboxen", kombiniert mit Center- und Rearspeaker.....
Bei anständigen "Standboxen" ist normalerweise der Subwoofer überflüssig.....

Gruß

[Beitrag von Memory1931 am 29. Dez 2010, 20:21 bearbeitet]

Fisch606
Stammgast

#11 erstellt: 29. Dez 2010, 21:18

Mit den Kabeln das is soweit alles richtig. Wenn dies gewünscht ist kann auch ein optisches Kabel für den Sound genutzt werden (z.B. PS3). Dann könnte man die Geräte auch direkt per Hdmi an den TV anschließen.

Die LS sollten möglichst auf Ohrhöhe stehen bzw. befestigt werden. Die Rear-LS können evtl. auch höher gehängt werden. Was besser im Raum wirkt könnte man am besten vor Ort raus finden. Sollte jedoch auch Mehrkanalmusik gehört werden gehören auch die Rear-LS auf Ohrhöhe.
Beim Center ist dies nicht immer möglich, weßhalb man ihn zumindest auf die Ohren des Höhrer anwinkeln sollte, wenn er schon tiefer / höher stehen muss.

dawn
Inventar

#12 erstellt: 30. Dez 2010, 15:04

Ich würde das nicht überstürzen. Unter Zeitdruck irgendwas kaufen ist nicht unbedingt empfehlenswert.

Käme ein Gebrauchtkauf denn auch in Frage? Da würdest Du dann schon ein deutlich besseres Preis-/Leistungsverhältnis bekommen.

Sehr gut, besser gesagt absolut perfekt für Deinen Anforderungen wären die hier:

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=4755

Aber nur, wenn der Verkäufer sein Preisvorstellungen hinsichtlich der BR 5 deutlich runterschraubt, die lagen nämlich neu bei 650,- Euro, wenn ich mich recht erinnere. 350-400,- wäre ein fairer Gebrauchtpreis nach 2 Jahren. Der Preis für den Center geht in Ordnung. Du müßtest dann den Gebrauchtmarkt nach den passenden BR1 oder BR2 absuchen. Mit der Zeit tauchen immer mal wieder welche auf. Bei ebay sind z. Zt. nur welche in GB drin, dafür neu zum Ausläufer/Gebraucht-Preis.

Das ist vielleicht nicht die unkomplizierte Variante, die Du Dir im Moment vorstellst, dafür schlagen die die bisher genannten um Längen. Ich bin auf diese Art und Weise auch zu meinem Monitor Audio Silver-Set gekommen, was neu mein Budget auch deutlich überschritten hätte, und ich habe es nie bereut, so vorgegangen zu sein, denn so habe ich was richtig gutes zuhause, woran ich auch Jahre später noch Spaß habe.

Über Kabel brauchst Du Dir keine großartigen Gedanken zu machen. Nimm "normale" 2,5 mm² Kabel, gute Markenqualität zum kleinen Preis haben z.B. die Cordial CLS 225.

ist doch richtig?! alle geräte(ps3,sat-receiver,dvd, werden mit dem verstärker über HDMI verbunden....und der tv mit dem verstärker über HDMI. der eventuelle subwoofer wird mit einem mono-chinch-kabel mit dem verstärker verbunden.
und vom verstärker gehen alle lautsprecher weg.

So ist es.

Muß z.B. "HDMI" möglich sein?

AV-Receiver lassen sich zwar auch hervorragend als junge Gebrauchte kaufen, aber ich würde schon einen mit ausreichend HDMI-Anschlüssen nehmen. Sind ja genug gute für nen schmalen Euro auf dem Markt. Warum sollte man also drauf verzichten?

dr.dimitri
Stammgast

#13 erstellt: 30. Dez 2010, 18:07

ratcleaner schrieb:

hallo,dr.dimitri

ich sehe gerade,das du keinen subwoofer angegeben hast.war das absicht?
brauche ich den nicht?

Er passte nicht mehr ins Budget

Ich hab allerdings auch keinen - auch nicht, als ich noch die nuBox Serie hatte bzw. er war ständig aus, da ein Sub in einer Mietwohung meist nur einseitig Freude bereitet und die Basswiedergabe der nuBoxen durchaus auch ohne Sub brauchbar ist. Später kann man immer noch erweitern.

Mein Ansatz ist immer zuerst in die LS zu investieren wenn das Budget beschränkt ist, denn die haben, je nach Hersteller, den geringsten Wertverlust und können am leichtesten wieder verkauft werden um Geld und Platz für neues zu schaffen.

Was den Gebrauchtmarkt betrifft schließe ich mich an. Aber wenn Du auf HDMI verzichten willst (ich würde es nicht) solltest Du zumindest in der ehemaligen (oberen) Mittelklasse suchen. Es bringt meist nichts ein 4 oder 5 Jahre altes gebrauchtes Einsteigergerät zu kaufen.

Dim

dawn
Inventar