[Kaufberatung] 5.1 Soundsystem + AV-Receiver

Das muss man vom Preis her sehen.

Für den Preis ist es OK - mehr auf keinen Fall.

Das wichtigste für den Klang sind halt die Lautsprecher. Einigermaßen vernünftige Lautsprecher kosten solo ca. 500.- bei einem 5.1 System - und das ist dann die Einstiegsklasse.

Dazu kommen dann ca. 120.- für den BR-Player und 300-400 € für den AVR (jeweils Einstiegsklasse)

Hier bekommst du alles für 300.- Insofern ist es halt OK, aber Klangwunder kannst du nicht erwarten.

Alternativ: Ein AVR und ein BR-Palyer und bei den LS mit Stero beginnen und später nachrüsten?

Das habe ich mir auch schön überlegt, was würdest du denn empfehlen? Der Onkyo TX-SR508 gefällt mir eigentlich ganz gut und als BD Player habe ich mir den LG 570 oder 580 schon angesehen da der ja über einen recht guten Multimediaplayer verfügt.

Grundsätzlich würde ich bei beschränktem Budget das meiste für die LS ausgeben und von einem Markenhersteller den kleinsten AVR nehmen.

Die HD-Tonformate können ohnehin alle decodieren. Wichtig ist, das der AVR die Zusatzfeatures bietet, die du brauchst ( Anzahl HDMI, HDMI Version, Upscaling analoger oder digitaler Quellen etc.)

Der Onkyo 508 ist ein 7.1 AVR - brauchst du das?

Ist evtl. sinnig, das du erst mal listest welche features du unbedingt baruchst und welche Nice to have sind.

Von den ganzen Features hab ich so keine Ahnung wenn ich ehrlich bin, ich dachte an den TX-SR508 da er ja nicht wirklich teurer als der 308er ist.

Die Grenze des Budgets liegt so bei 400-500€ was würdest du denn empfehlen? Und welche Features wären denn wichtig und welche zu vernachlässigen?

4 HDMI Eingänge wären schon nicht schlecht, HDMI 1.3 würde vermutlich schon reichen analoge Quellen werden wohl keine verwendet

Terio schrieb:

Und welche Features wären denn wichtig und welche zu vernachlässigen?

Das kannst wirklich nur du entscheiden und ist abhängig welche Geräte genau du verwenden willst und was du halt machen willst.
Z.Bp.
- Streaming ja/ nein (Wenn ja, welche Formate?) ?
- iPad Direkt über USB anschliessen ?
- ARC benötigt?
- 3D Durchleitung?
etc.

Es empfiehlt sich, das du für dich ein genaues Nutzerprofil erstellst und einfach mal die BDA vom SR 508 und anderer AVR herunterlädst, damit du siehst was es für Möglichkeiten gibt.

Bzgl. des Onkyo hast du recht.
Der 508 kostet aktuell nur 30 .- mehr als der 308

Ist damit voll OK

Alternativ: Yamaha RXV-367 aktuell ca. 180.-

Lautsprecher musst du dir auf jeden Fall viele anhören.
kalng ist subjektiv & abhängig von Rauzmgröße; Beschaffenheit & Aufstellung.

Generelle Tipps für Lautsprecher der Einstiegsklasse
- Heco Victa bzw. Metas
- Elac Linie 50 oder 60
- KEF C oder Q Serie
- Nubert NuBox

Z.b. ein Pärchen Nubert Nubox 311 für zusammen 280.- zzgl. AVR (180.- und BR 100.-)

Ergänzen um Sub, Center und Surround kannst du dann später.

Erst mal danke für deine Hilfe !

- Streaming ja/ nein (Wenn ja, welche Formate?) ? Ja gängige Formate, Avi, Divx, mkv, x264 usw.
- iPad Direkt über USB anschliessen ? Ein iPad habe ich nicht vor anzuschließen
- ARC benötigt? Wofür genau wird das benötigt?
- 3D Durchleitung? Wenn es sich um 3D Bild handelt dann ist das für mich nicht relevant.

Angeschlossen wird wohl ein Humax iCord HD, dann der BR Player vielleicht noch eine Xbox 360, mein Vater hat noch ein altes Pioneer PD-S702 CD-Deck welches ich wahrscheinlich per Toslink (siehts zumindest so aus als hätte er den anschluss :D) anschließen würde.

Dann muss ich mich mal erkundigen wo man hier vernünftige Lautsprecher Probehören kann ^^


PS: Und 2 NuBox 311 wären auch erst mal ausreichend um den Film wirklich genießen zu können? oder fehlt es denen an Bässen oder sonst was?


Oder was hälst du von denen Hier?

Oder diese hier?

Wie ist das mit einem Verstärker, braucht man sowas zusätzlich oder fungiert der AV-Receiver auch als Verstärker?

Ich habe noch eine Frage, der Yamaha AVR hat 100W Ausgangsleistung pro Kanal jetzt steht bei den Heco Victa 700 3-Wege 160/280 Watt, was genau bedeutet das? Heißt das der AVR kann die volle Leistung der Boxen nicht ausschöpfen?

Wir haben auch noch alte JBL LS die momentan an einem alten Pioneer verstärker dran sind, diese kann man doch einfach wieder per Cinch an den AV Receiver anschließen wenn man sich erst mal zeit lassen will mit der LS Suche oder?

Dann würde ich den Yamaha AVR schon mal kaufen wenn du den für ausreichend gut befindest und dann in ruhe nach vernünftigen Lautsprechern suchen


Edit: Ich habe grade nach geschaut und die Boxen sind ohne Stecker mit Lautsprecherkabel an dem Verstärker angeschlossen, das könnte man aber doch an dem AVR auch erst mal wieder so machen oder?

Terio schrieb:

- Streaming ja/ nein (Wenn ja, welche Formate?) ? Ja gängige Formate, Avi, Divx, mkv, x264 usw.

Tja, das ist das was ich mit Nutzerprofil meinte.
Der 508 kann gar nicht streamen - hat überhaupt keinen Netzwerkanschluss.
Tipp: Unter "gängigen Formaten" versteht sicher jeder (User & Hersteller) etwas anderes. Auf MP3 wird man sich einigen können, aber darüber hianus?

MKV ist nur ein Container und z.T. bestehen Einschränkungen bei der Dateigröße.

Also nochmal:
Du musst dir genau überlegen, was du brauchst und dann gezielt die Produkte suchen, die dazu passen.

Neim Streaming also die Formkate die du auch nutzt.

Bei deinem Budget geht nicht alles.

Terio schrieb:

- ARC benötigt? Wofür genau wird das benötigt?

Audio Return Channel: Wenn du den Ton des internen TV-Tuners ohne zusätzliches Kabel über HDMI an den AVR zurückleiten willst.
Wäre auch über die SuMa zu finden gewesen.....

Dein Pana S10 kat keinen ARC, aber evtl. interessant bei einem zukünftigen neuen TV?

Die verlinkten Heco 501 sind ganz OK, aber es gilt: selber hören!
Den zweiten Link kann ich nicht öffnen.

Terio schrieb:

PS: Und 2 NuBox 311 wären auch erst mal ausreichend um den Film wirklich genießen zu können? oder fehlt es denen an Bässen oder sonst was?

Sie schlagen jedenfalls die TV-LS und auch das Saturn Angebot locker.

Natürlich bieten die Heco 501 mehr Bass wg. der Größe im Vergleich zu Nubert.

Aber Bass ist nicht allers. Entscheidend ist die Homogenität des Klanges und das auch abhängig von Raumgröße und Beschaffenheit.

Terio schrieb:

Wie ist das mit einem Verstärker, braucht man sowas zusätzlich oder fungiert der AV-Receiver auch als Verstärker?

AVR = Audio Video Receiver - d.h. die Schaltzentrale aller Quellen incl. Verstärker

Ist nicht böse gemeint, aber wenn das hier Sinn machen soll, empfehle ich dir: nimm dir ein paar Stunden Zeit und lies dir die grundlegenden Sachen an.

Also
- HP verschiedener Hersteller aufrufen (Yamaha, Denon, Onkyo etc) und schau dort nach Basisinfos
- BDA von Einsteiger und höherrangigen Modellen downloaden und lesen. Du bekommst ein gutes Verständnis für die Zusammenhänge.
- Hier im HiFi Forum

http://www.hifi-foru...um_id=35&thread=7647

und die SuMa nutzen.

Das hier ist der andere Link.

Das Streaming soll der AVR nicht übernehmen das wird entweder über einen Asus OPlay oder den BR Player realisiert.

ARC ist doch nur interessant wenn man auch den internen Tuner benutzt oder sehe ich das falsch? da wir über einen externen Sat-Receiver das Bild empfangen ist das also nicht wichtig.

Über den Rest lese ich mich mal ein bisschen schlau, wär aber dennoch interessiert an deiner Meinung über den Yamaha RXV-367.


Jetzt muss ich im Raum Aachen nur noch einen guten Händler finden bei dem ich auch mal ein paar gute Lautsprecher Probehören kann

Habe jetzt noch mal geguckt, und bin auf die Canton GLE 420 gestoßen, diese gibt es im Paar für 200€ sind die mit den Nubox 311 zu vergleichen?

Boxenvergleich ist immer subjektiv, persönlich würde ich die Nubert den Canton vorziehen.
Aber das ist Geschmacksache - das musst du selber vergleichen.

Der RX-V 367 ist ein guter Einstiegsreceiver - ob er der richtige für dich ist?
S. vorherige Posts......

Bzgl. der Wattangaben schaust du hier
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=48

Und ganz wichtig:
passive Lautsprecher haben keine "Leistung", nur eine Belastbarkeit.

Selbst wenn der AVR eine höhere Ausgangsleistung hat als die Boxen Belastbarkeit ist das im Normalfall unkritisch, da du - bevor du in den kritischen Bereich kommst - die Lautstärke gar nicht aushalten kannst.

Umgekehrt ist es eher kritisch: wenn der Verstärker zu geringe Leistung hat, kommt er eher in den Verzerrungsbereich und das kann die LS beschädigen.

Zum Vergleich: Im HighEnd Bereich gibt es sündteure Verstärker mit 2x30 W und damit kannst du z.b. 50qm locker beschallen.

Die Wattangaben lassen keinen Rückschluss auf die Qualität zu.

Wenn der Yamaha mit 5x100W angegeben ist (hier muss auch zwischen RMS und Sinusleistung unterschieden werden), wird er bei gleichzeitigem Betrieb aller 5 Kanäle wesentlich weniger liefern.
Das ist aber bei allen AVR so und ist in deinem Fall unkritisch

Also ein paar Sachen noch:
1. Streaming bedeutet in dem Zusammenhang "aus dem Netzwerk (zum Beispiel von einem NAS oder einem PC) abspielen"
Das setzt natürlich voraus, dass das Gerät einen Netzwerkanschluss hat und sowohl das Gerät als auch das Quellgerät (zum Beispiel ein PC oder eben eine Netzwerkfestplatte/NAS) die nötigen Protokolle/Standards unterstützt.
Die günstigsten, netzwerkfähigen AVR (die übrigens alle nur Audioformate streamen) liegen zwischen 300€ und 400€ (Onkyo TX-SR 509, Yamaha RX-V 671, Pioneer VSX-921 - der Vorgänger konnte nur Internetradio über den Netzwerkanschluss abspielen).

Meines Erachtens ist das aber völliger Unsinn, dafür Geld auszugeben - es sei denn, man will wirklich Internetradio hören. Alles andere in Sachen Streaming (inkl. Videodaten) machen alle gängigen Bluray-Player ab 100€ - und einen BD-Player wolltest du ja ohnehin! Auch hier kanns aber Probleme mit den Dateiversionen geben, da würde ich mich dann einfach mal in den Topics der entsprechenden Geräte hier im Forum umsehen, wenn du dir eines ausgesucht hast.

2. Es ist explizit NICHT wahr, dass alle Geräte die HD-Formate abspielen. Gerade der RX-V 367 macht das nämlich nicht. Außerdem hat er kein Einmesssystem, was ich Laien auf jeden Fall immer ans Herz legen würde.
Ich würde eher Richtung Yammi 467, Denon 1611 oder eben Onkyo 508 schauen. Bei Pioneer weiß ich nicht, welcher der kleinste mit Einmesssystem und HD-Formaten ist. Glaube der VSX-820, bin mir aber nicht sicher...

3. Grundlagen lesen ist ne super Idee!

4. Wenn du auch nur annähernd vergleichen willst, ob Lautsprecher in etwa denselben Frequenzbereich abdecken, schau dir die Angabe zum Wiedergabebereich an (Frequency Response) sowie die Größe des größten Chassis (also des Tieftöners).
Beim Klang kann dir keiner sagen, ob dir das gefällt. Da hilft nur hören...

Ups, sorry mit dem Yammi 367 - stimmt der aht keine Decoder

Tausend Dank für eure Antworten !

Also der Onkyo TX-SR508 wird wohl mein AVR werden da er auch die HD-Tonformate unterstützt und das Preis-Leistungsverhältnis ja gradezu genial ist. Auch optisch ist er ja sehr schön. Was mir auch gut gefällt ist die Möglichkeit über "Powered Zone 2" in anderen Räumen Musik wieder zu geben.

Streaming wird ja wie gesagt über ein externes Gerät realisiert wie bspw. einen BR Player oder Streaming Client wie Asus OPlay

Bei den Boxen werde ich dann natürlich nach Präferenz wählen, nur muss ich erst mal einen guten HiFi Laden finden in dem man mal Probehören kann.

Und noch ein mal vielen dank für eure Hilfe, ich glaube ich würde immer noch Planlos umher irren wenn ich mich hier nicht gemeldet hätte

Sehr gute Entscheidung! Vor allen Dingen dass du Probehören gehen willst.

So ich war jetzt mal im MM um mal Canton und Heco Lautsprecher zu testen, meiner Meinung nach fehlt es denen leider etwas am Bass.

Die Nubert kann man leider nirgends testen, sollten wir uns aber für die Nubox 311er entscheiden werde ich gucken ob nicht schon mal ein AW-441 ins Budget passt, oder denkt ihr für Filme sind die Boxen erst mal ausreichend?

Im MM konnte man die Lautsprecher leider nur mit Musik testen.

wie gesagt, der Filmton weird auf jeden Fall besser sein.
Ob er für dich ausreichend ist kannst wirklich nur du entscheiden.

Ok, sollte einem der Bass beim Film nicht ausreichen kann man ja immer noch einen Sub bestellen.

Ich werde das heute Abend mal bereden

Welche Modelle hast du genau gehört?

Ich denke nämlich nicht, dass du ohne Subwoofer den Bass-lastigen Klang erreichen wirst, den du zu bevorzugen scheinst...

Die Lautsprecher sollen ja nicht für mich sein sondern für meine Eltern, ich habe mir nur schon mal ein paar angehört letzten Endes müssen die aber entscheiden was ihnen am besten gefällt, was den Bass-lastigen Klang angeht, es ist nicht so das ich unbedingt starke Bässe bevorzuge es kam mir nur so vor als fehlte da das gewisse etwas vielleicht lag es auch an den falschen Einstellungen, der MM Verkäufer hat mich die ganze Zeit bequatscht da konnte ich leider nicht viel ausprobieren sondern erst mal nur hören.

Ich habe mir die genauen Bezeichnungen nicht gemerkt erinnere mich aber an Canton 520 / 720, dann habe ich noch Kompaktlautsprecher von Magnat getestet die lagen Preislich bei 199€, Heco Music Colors 100 und noch ein paar andere von den Herstellern.

Vor allem die Heco Victa 700 Standlautsprecher hätten mich noch interessiert da es diese ja ein ziemlich gutes Preis/Leistungsverhältnis haben.


Um noch mal auf den Klang zu kommen, ich fand das es im MM leider auch sehr viele Störgeräusche gab, direkt neben dem "Testraum" für die Lautsprecher war ein "Teste jetzt den neusten 3D kram Raum" aus dem alle möglichen Filme zu hören waren, und auch eine Auto HiFi abteilung war direkt angrenzend.



Edit: Grade noch mal geguckt, man kann ja ein richtig schönes Heco 5.1 System aufbauen welches gar nicht so teuer ist, wenn man die ganzen Victa nur testen könnte, ich werd mich mal umsehen

Ich tendiere jetzt doch eher zu den Nubox 381, kann mir einer was zu diesen LS sagen? Wie sind die Bässe, die Lautstärke, sind die eher Neutral usw.?

Ansonsten werde ich die bald bestellen und dann mal testen.

wenn du in der SuMa Nubox 381 eingibst, findest du hier viele Threads zu den LS.

Ist ja hier schon oft gepostet worden, aber irgendwie bist du da Beratungsresistent.

Es kommt auf deinen Höreindruck an, nicht auf den von anderen.

Im übrigen wird jeder seinen Höreindruck anders beschreiben...