Kaufberatung AV-Receiver + Soundsystem (Neuling)

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Sebeille
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Sep 2010, 22:36
Hallo alle zusammen,

es stellt sich folgendes folgendes Szenario: Ich habe eine XBOX 360, eine PS3, bald ein Humax 2000C von SKY und ein Notebook. Alles soll an ein Gerät angeschlossen werden und anschließend an wahlweise einen LCD-Monitor (Samsung T260HD) oder einen Beamer (Sanyo Z5) ausgeben werden können. Ich habe also 4 Quellen und möchte zwischen 2 Anzeigen hin und her schalten, mal soll bei Spielen den LCD-Monitor verwenden und mal bei DVD's bzw. Blurays den Beamer. Die Ausgabegeräte sind so weit ich weiß recht gut und habe sie nach Testberichten ausgewählt und gekauft. Der LCD ist etwas kleiner, aber da kommt irgendwann evtl. mal was größeres. Der Beamer wird vlt. irgendwann mal gegen ein Full HD Gerät getauscht. Aber darum soll es hier, wenn sie nicht eurer Meinung nach Katastrophal sind jetzt nicht gehen, sondern eben um den Sound.

Ich habe derzeit alles an einem Teufel Concept E Magnum Power Edition mit einer Decoderstation 3. Ich möchte jedoch auf absehbare Zeit meine Anlage etwas verbessern und dafür sollte ich dann ja wohl einen Receiver verwenden. Ich habe gesehen, dass der Onkyo TX-SR308EB wohl ein sehr gutes Preisleistungverhältniss hat und ich wollte dazu evtl. ein Theater 100 von Teufel kaufen.(Das Soundsystem soll aber erst etwas später folgen)

Nun wollte ich wissen wie ihr das seht und was ihr meint Würde das so passen bzw. welche Komponenten würdet ihr mir ansonsten empfehlen? Bzw. wie löse ich das mit den 2 Ausgabegeräten(Monitor und Beamer) und wieviel Geld sollte ich für einen Receiver in diesem Einsatzbereich einplanen? Ich bin Student und arbeite nebenbei. Ich hatte bei dem Receiver so an max. 300€ und bei den Boxen an max 650€ gedacht.

Vielen Dank im voraus!
dare100em
Stammgast
#2 erstellt: 07. Sep 2010, 09:29
Hallo.

Generell ist das Teufel Theater 100 für Deine Anforderungen geeignet. Zu beachten ist eben, dass Teufel für Musik im Stereobetrieb nur bedingt geeignet bzw. nicht geeignet ist. Für PC/konsole und Film im Wechsel ist es aber P/L-mäßig nicht schlecht. Ich hatte es auche rst mit in beracht gezogen, bin aber letztlich bei einem nuBox 481 System gelandet, dass ist aber nicht unter 1000,-€ ohne Subwoofer und AV-Receiver realisierbar

Zur Ausgabe: Es gibt AV-Receiver mit 2 HDMI-Ausgängen, z. B. Yammaha RX-V 767 (rund 600,-€) oder Marantz SR-6004, für 300,-€ gibt es das aber nicht.

Daher wäre ein günstiger AV-Receiver, z. B. Onky 508 + HDMI-Switch angesagt:

http://www.deluxecab...eiler/hdmi-splitter/

Eventuell kriegst du auch gute Vorjahresreceiver - wenn Du auf Ausio-Rückkanal und 3D verzichten kannst - z. B. Yammaha 765 für wenig Geld.
Sebeille
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Sep 2010, 11:30
Danke schon mal! Also wenn ich kein 1.4 nutze, erstmal kein 3D bekomme(zu teuer) und Audiorück nicht benötige, dann macht also für mich ein älterer Receiver mit 1.3b mehr Sinn, richtig? Kann 1.4 "nur" die beiden Sachen zusätzlich? Audirück heißt ja, dass ich das Audiosignal meines Fernsehers, z.B. DVB-T nehme und dann wieder an den Receiver zurück sende, richtig? Das benötige ich durch die Humax Premiere geschichte ja dann nicht.

Ich würde dann sowas wie den Receiver suchen, den ich vorgeschlagen hatte, nur eben ohne 1.4, dafür vlt. andere Sachen besser. Der Yamaha den du vorgeschlagen hast bekommt man leider erst für ca. 400.

Macht es eigentlich Sinn, wenn ich erstmal den Receiver kaufe und später nach und nach die Boxen und den Sub? Das würde mich nicht auf einen Schlag so viel kosten. Würde der neue Receiver mit dem Concept E Magnum PE eine verbsserung bieten? Und wie wäre es mit der klanglichen Verbesserung ingesamt? Merke ich bei Receiver + Teufel Theater 100 einen deutliches mehr gegenüber dem Conecpt E Magnum PE mit Decoderstation?

Vielen Dank für die Antwort(en)!

Edit: Habe mal geschaut und ich finde nur die Aktuellen 1.4 Receiver. In meine Liga fallen dort ja Onkyo TX-SR508, Onkyo TX-SR308, Pioneer VSX-520, Samsung HW-C700, Pioneer VSX-820. Lige ich da richtig? Welche davon sind wirklich zu empfehlen?


[Beitrag von Sebeille am 07. Sep 2010, 11:39 bearbeitet]
dare100em
Stammgast
#4 erstellt: 07. Sep 2010, 13:16

Macht es eigentlich Sinn, wenn ich erstmal den Receiver kaufe und später nach und nach die Boxen und den Sub? Das würde mich nicht auf einen Schlag so viel kosten. Würde der neue Receiver mit dem Concept E Magnum PE eine verbsserung bieten? Und wie wäre es mit der klanglichen Verbesserung ingesamt? Merke ich bei Receiver + Teufel Theater 100 einen deutliches mehr gegenüber dem Conecpt E Magnum PE mit Decoderstation?


Also Sinn macht das nat. absolut, dass ist dann aber ein ganz Anderes Vorgehen als von Dir angesprochen und es hängt auch stark von Deinen Prioritäten ab.

Wenn Du das System zu mehr als 90% für Film/Daddeln nutzt, dann ist das Teufel Theater 100 ein gutes System, mit einem "richtigen" AVR merkst Du damit auch sicher bei Filmen einen deutlichen Unterschied zu Deinem bisherigen PC-Set - ich selbst habe es nat. nicht verglichen.

Willst Du Dir aber langfristig was gescheites aufbauen, dass Du auch noch in 10 Jahren nutzt, dann fährst Du nat. mit einem schrittweisen Aufbau besser.

Du könntest z. B. starten:

Nubert nuBox - Serie:

2x nuBox 381 oder 481 als Front
1x nuBox CS-411 als Center

Das ist dann ein reines Stereo-Set, für Musik gut-sehr gut, für Film mittelmässig

Später:

2x nuBox DS-301 oder nuBox 311 als Rear
2x nuBox AW-411 oder 1x nuBox AW-991 als Sub

Dazu ist dann aber wieder ein 300,-€ AVR ungeeignet, der von mir angesprochende Yammaha 765 wäre dann das mindeste, oder eben einen Denon 1910 oder 2310...

Alternative Hersteller für die LS wären Heco (Victa oder Metas - Reihe), Klipsch, Jamo, ... - müsstest Du idealerweise Alle probehören

Dir muss aber klar sein, dass das Vorgehen insbesondere für Film am Beginn wesentlich weniger beeindruckt als das Teufel - Set, erst wenn Du dann später denn Sub- und die Rears aus der Serie hast sieht das anders aus, wobei beim Film der Unterschied immer noch nicht gewaltig sein wird (zum Teufel - Set), dass ganze ist dann halt aber bei Musik im Stereobetrieb um Faktoren besser

Zu den AVR's:

Für das Teufel-Set sind die von Dir genannten ganz ok, denke dennoch das größere Vorjahresmodelle u. umst. besser wären, da musst Du Dich hier mal einlesen


[Beitrag von dare100em am 07. Sep 2010, 13:17 bearbeitet]
Sebeille
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Sep 2010, 19:11
Hey,

wo kann man derart außergewöhnliche Boxen probehören? Haben die sowas bei Mediamarkt stehen? Also von vielen Dingen weiß ich, dass die ne Menge Mist verkaufen.

Ich will wohl 20% Musik, 40% Filme und Bundesliga und 40% Spielekonsolen damit nutzen, wie soll ich mich da genau erkundigen? Für mich wirkt der markt ziemlich undurchsichtig. Gibt es evtl. Zeitschriften die ich lesen sollte?

Vielen Dank
Sebeille
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Sep 2010, 21:48
Noch eine Frage, ich habe mir nun die Zeitungen HDTV Praxis und SFT gekauft und da ist der Onkyo TX-SR 608 drin. Der soll wirklich toll sein. Stimmt das? Lohnt sich da die mehrinvestition von ca. 160€?
AMGPOWER
Inventar
#7 erstellt: 07. Sep 2010, 22:27
ich würd sagen bevor du dir über den avr gedanken machst, solltest du erstmal wissen, was du für lser willst.
Sebeille
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Sep 2010, 22:41
Bei den LS kenne ich mich eben wie bei Receivern selbst nicht so wirklich aus. Wie beschrieben ist die Aufteilung bei mir 20% Musik, 40% Spiele und 40% Filme und Fußball. Ich weiß nicht so richtig wie ich vorgehen soll bei der Suche. Kannst du mir evtl. weiterhelfen bzw. mir nen Hinweis geben wie ich vorgehe? Für mich ist es einfach alles wenn man die Zeitschriften z.B. liest einfach nur enorm viel Input.
AMGPOWER
Inventar
#9 erstellt: 07. Sep 2010, 22:56
also da dein budget recht knapp bemessen ist, wäre mein tipp, onkyo 508 oder denon 1610 und dazu das theater 100 set.
Sebeille
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Sep 2010, 23:50
Würde es sich denn lohnen etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen und z.B. einen Onkyo SR608 zu kaufen? Bzw. gäbe es in der Preiskategorie noch bessere Sachen, z.B. den Pioneer VSX-920? Mir ist einfach nicht ganz bewusst wie die Unterschiede alleine zwischen Onkyo SR308, SR508 und SR608 sind und hänge etwas in der Luft. Wenn ich schon so viel Geld ausgebe, dann will ich immer eine möglichst gute Entscheidung treffen. Und wenn die 130€ mehr für einen Onkyo SR608 wirklich sehr viel bringen, vor allem im Hinblick auf ein Teufel Theater 100, dann würde ich mir das auch überlegen.

Edit: Ist es evtl. eine gute Idee einen Onkyo 605 gebraucht für das Geld für einen 508 neu zu kaufen? Mir qualmt echt der Kopf...

Um noch zum Soundsystem zu kommen, gibt es da günstigere genau so gute Alternativen zu dem Teufel Theater 100? Oder bessere für kaum weniger Geld?

Vielen Dank!!!!


[Beitrag von Sebeille am 07. Sep 2010, 23:57 bearbeitet]
AMGPOWER
Inventar
#11 erstellt: 08. Sep 2010, 00:04
es würde sich lohnen mehr geld auszugeben und das theater 200 oder system 4 zu holen. aber der avr bringt rechtlich wenig.
Sebeille
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 08. Sep 2010, 00:21
Aber weg von Teufel zu anderen Boxen würdest du nicht empfehlen? Wo ist denn der genaue Vorteil von Onkyo 608 gegenüber dem 508?

Edit: Habe mir nun die Onkyo Seite Angesehen und der 608 hat ja mehr Leistung, THX, nen Upscaler der aber wie ich in anderen Foren gelesen habe vom TV eh besser ist und ein paar Kleinigkeiten wie mehr HDMI. Lohnen sich da 150€ mehr für einen 608 und merke ich das an einem Teufel Theater 100 bzw. vergleichbaren Systemen? Die Boxenfrage ist auch immernoch offen :-)


[Beitrag von Sebeille am 08. Sep 2010, 01:05 bearbeitet]
dare100em
Stammgast
#13 erstellt: 08. Sep 2010, 10:27
Also prinzipiell solltest Du bei Deinen Anforderungen in Kombination mit dem Teufel Set neben dem SR508/608 auch den Pioneer VSX-920 oder z. B. nen Yammaha RX-V 667 oder 765 ins Auge fassen.

Der Pio bietet viel in Sachen "moderne Gimmiks" wie USB, I-Pod-intergartion, Netzwerk und Internetradio. Außerdem hat er eine super Einmessautomatik.

Die Yammis haben sehr gute DSP-Programme, die vor allem beim Film Einiges bringen...

Der Onkyo SR508 bietet Dir aber auch Einiges insbes. im zusammenspiel mit dem Theater 100.

Es gibt hierzu eine top Übersicht von Eminenz:

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=33176

Insbesondere der Pio ist in Sachen analoger Stereo-Wiedergabe sowie, bi-amping, pre-outs, phono-in etwas beschränkt, dass ist aber für Dich wohl ohne Bedeutung.

Zu den LS:

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Du bei Deinen Anforderungen (80% Film + Daddeln) mit dem Theater 100 gut fährst. Nat. ist das Theater 200 oder System 4 besser, aber das sind auch schon ganz schöne "Teile" und es kostet auch wesentlich mehr. Ist halt so ne sache mit dem Grenznutzen.
Wenn Du von nem 1.0 Polo auf nen GTi umsteigst ist das ne feine Sache, obwohl nat. ein Golf-R noch besser ist und ein TT-RS noch besser usw

Alternativ wie gesagt der Aufbau eines sehr guten Sets, beginnend mit Stand-LS usw. wie von mir oben beschrieben. Das kannst Du aber nur selbst herausfinden/probehören/Dir anschauen.

Zu Nubert und wo Du die findest gehst Du am Besten auf deren Website:

http://www.nubert.de/

Zeitschriften ist die Video ganz gut, ansonsten nat. die stereo, aber das geht schon stark in Richtung Musikliebhaber...

So - jetzt bist Du am Zug


[Beitrag von dare100em am 08. Sep 2010, 11:37 bearbeitet]
Sebeille
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 08. Sep 2010, 11:58
Die Sache mit dem Grenznutzen überzeugt mich als angehenden Ökonomen sehr :-)

Nun habe mein Feld eingegrenzt und bin zwischen dem VX 920 von Pioneer und dem Onkyo 608 hin und her gerissen. Außenseiterchancen hat noch der 508, weil er eben erheblich günstiger ist.

Wie ist es um den Grenznutzen bei VX920 und 608 gegenüber dem 508 bestellt. Machen die knapp 150€ Aufpreis da Sinn? Wahrscheinlich wenn man was "auf dauer" haben will schon oder? Wie bekomme ich dann raus ob VX 920 oder 608? Soll ich als Anfänger evtl. auch nach der Bedienbarkeit Urteilen?

Edit: Wie ist das mit dem Pianolack bei dem 920, zerkratzt der nicht sehr schnell?

Noch zu den LS: Würde so ein peux a peux aufgebautes System denn genau so gut wie ein Teufel Theater 100 werden? Womit fahre ich klanglich besser?

Edit2: Wenn ich später auch was gutes für Musik haben wollte, würde es dann ehr Sinn machen ein anderes teureres Suround-Soundsystem zu kaufen oder lieber über die Zone 2 ein Stero System dazu zu kaufen?


[Beitrag von Sebeille am 08. Sep 2010, 12:09 bearbeitet]
dare100em
Stammgast
#15 erstellt: 08. Sep 2010, 13:04

Wie ist es um den Grenznutzen bei VX920 und 608 gegenüber dem 508 bestellt. Machen die knapp 150€ Aufpreis da Sinn? Wahrscheinlich wenn man was "auf dauer" haben will schon oder? Wie bekomme ich dann raus ob VX 920 oder 608? Soll ich als Anfänger evtl. auch nach der Bedienbarkeit Urteilen?


Ich würde mich eher zwischen dem Onkyo SR508 und dem VSX-920 entscheiden. Der SR508 bietet eigentlich Alles was Du brauchst, vorrausgesetzt Du bleibst beim Teufel Theater 100.

Der VSX-920 hat eben eine top I-POD Anbindung inkl. Steuerung des AVR übers I-POD --> hast Du ein I-POD ist hier die Frage.
Weiterhin bietet er Netzwerkfunktionalität mit W-Lan (z. B. Musik vom Laptop streamen) und Intenetradio.
Die Frage ist ob Du diese Dinge nutzt.
Weiterhin bietet der VSX-920 ein top Einmesssystem und gehört in der Preisklasse zu den sehr guten AVR's in Zusammenhang mit Gamming/TV/Blue-Ray!


Noch zu den LS: Würde so ein peux a peux aufgebautes System denn genau so gut wie ein Teufel Theater 100 werden? Womit fahre ich klanglich besser?

Edit2: Wenn ich später auch was gutes für Musik haben wollte, würde es dann ehr Sinn machen ein anderes teureres Suround-Soundsystem zu kaufen oder lieber über die Zone 2 ein Stero System dazu zu kaufen?


Wenn Du Dir ein System aus LS systematisch aufbaust, so hat das weitreichende Konsequenzen:

Du müsstest mit 2 Front-LS + Center beginnen, z. B.:

2x Nubert nuBox 481 als Front
1x Nubert nuBox CS-411 als Center

Zusammen bist Du damit bereits leicht über dem Theater 100 bei rund 750,-€. Das Ganze ist bei Musik im Stereobetrieb (nicht über Zone 2 - dass ist was wenn Du in nem anderen Raum, z. B. Küche zwei weitere LS für z. B. Internetradio betreiben willst) dem Theater 100 überlegen, bei TV musst Du aber starke Abstriche machen (Du hast keinen echten Sub und kein Surround).

Zur Zone-2: Theoretisch kannst Du nat. mit einem 7.1-AVR ein 5.1 (z. B. Theater 100) betreiben und über die Zone 2 zwei separat zwei Stand-LS (z. B. 2x Nubert nuBox 481) betreiben, dass ist aber nicht sehr sinnvoll, da Du immer ein System redundant vorhälst, also entweder/oder

Wenn Du später ergänzt, z. B.:

2x Nubert nuBox DS-301 als Rear
2x Nubert nuBox AW-441 oder 1x AW-991 als Subwoofer

wir das ganz nat. dem Theater 100 im Filmbetrieb ebenbürtig bis überlegen, aber eben erst wenn es vollständig ist, und da hast Du dann auch fast 2000,-€ in die LS investiert, dass kann man dann nicht mit dem 600,-€ Teufel System 1:1 vergeleichen.

Wenn Du so vorgehst musst Du weiterhin bedenken, dass die bisher dikutierten AVR's grenzwertig sind, hier kämen eher in Frage:

- Marantz SR6004
- Pioneer VSX-2020
- Yammaha RX-V 767 oder RX-V 1067
- Denon 2310/2311

Die kosten aber alle 600-900,-€.

In der Summe bist Du dann statt bei 1000,-€ mit dem Teufel Theater 100 bei 2500,- wenn Alles fertig ist.

Für Filme/Blue-Rays wird der Unterschied nicht sooo groß sein, allerdings ist das bezüglich Musik im Stereobetrieb was ganz Anderes. Das musst Du aber abwiegen.

Auf jeden Fall (zu Deinem letzten Edit) ist der schrittweise Aufbau mit Front-LS usw. bei Musik ganz klar einem größeren "all-in-one-Sytem" vorzuziehen.


[Beitrag von dare100em am 08. Sep 2010, 13:09 bearbeitet]
Sebeille
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 08. Sep 2010, 13:16
Also einen IPOD oder Phone habe ich nicht, habe ein HTC Desire mit Android, da gibt es wohl noch nichts für.

Für mich wäre jedoch die Netzwerk geschichte ineressant. Kann ich darüber auch Filme einspeisen? So könnte ich den Laptop überall stehen haben. Zudem steht beim VX 920 allerdings nur Lan, nicht WLAN. Meinst du, dass ich den einfach an den Router hängen soll und dann Kabellos drauf zugreifen und Musik und Filme abspielen kann? Dann wäre das echt ne überlegung, vor allem wenn der VX 920 ja auch klanglich dem 508 überlegen ist.

Bei den LS denke ich bleibe ich dann bei einem Set und wenn ich in 5 Jahren mal richtiges Geld verdiene, dann kann ich da ja was investieren. Jetzt als Student sind denke ich 1000€ wirklich die Grenze. Aber es ist trotzdem gut zu wissen, wie wann wann vorgehen sollte! Vielen Dank in jedem Fall für den LS Rat!
dare100em
Stammgast
#17 erstellt: 08. Sep 2010, 14:12
Ja, für W-Lan brauchst Du nen Router:

http://www.player.de...-steuerung-webradio/

http://www.pioneer.de/de/content/press/news/receivers2010.html


Filme streamen mit nem AVR ist bei den hier dikutierten AV-Receivern allerdings nicht möglich. Der VSX-920 unterstüzt nur audio-streaming. Es gibt zwar AVR's, die video-streaming unterstützen, aber da kenne ich mich zu wenig aus, da kann Dir vileicht AMG-Power oder Eminenz helfen. Das sind aber nat. AVR's in ner anderen Preisklasse


Bei den LS denke ich bleibe ich dann bei einem Set und wenn ich in 5 Jahren mal richtiges Geld verdiene, dann kann ich da ja was investieren. Jetzt als Student sind denke ich 1000€ wirklich die Grenze. Aber es ist trotzdem gut zu wissen, wie wann wann vorgehen sollte! Vielen Dank in jedem Fall für den LS Rat!


Das sehe ich auch so. Teufel wird hier manchmal etwas kritisch gesehen, aber man muss es immer im Kontext sehen (600,-€ vs. 1500,-€+) und man muss vor allem sagen, wenn Filme/Gamming dominieren, dann sind die Teufel-Systeme nicht schlecht und in Sachen P/L imo gut! Gerade die Theater-Systeme eignen sich aber auch zum gelegendlichen Musikhören von nichtklassischer Musik ganz gut.
B-MW-323
Stammgast
#18 erstellt: 08. Sep 2010, 14:43
ich liege derzeit in der selben preisklasse wie du

habe jetzt den Denon 1610 geholt (auslaufmodell!) da musst du aber ein bischen suchen, habe meinen für 320€ bekommen.

dann habe ich auch wegen des teufel theater 100 überlegt, habe mich dann aber für das theater 1 entschieden, das ist der vorgänger und du hast klanglich fast das selbe und sparst 200€.

ich habe mir dann noch einen hdmi reapeater geholt (hab nen 10 meter hdmi kabel zum beamer) und 2 splitter (einmal weil ich auch TV und beamer habe und einmal weil ich auch tv ohne soundsystem gucken will ohne das signal durch den AVR zu schleifen (kostet wohl 30 watt im standby))

die 200€ die man spart kann man dann für was anderes verwenden, z.b. blu rays
Sebeille
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 08. Sep 2010, 15:28
Das mit dem Videostreming war eh mehr so ein Gedankenspiel. Dafür habe ich kein Extrageld und wollte einfach mal nachhören.

Also bleibt nunmehr die Entscheidung ob Onkyo SR508 oder Pioneer VSX-920. Aufgefallen ist mir noch der Samsung HW-C700, dieser ist sehr günstig (ca. 280€). Dennon (z.B. 1911) viel ja raus, weil er primär für Stereo was taugt. Da ich mir nun wirklich so langsam einen bestellen will steht jetzt quasi die Entscheidung an. Was würdet ihr nehmen? Und wie hoch ist der Abstand vom Pioneer 920 zu Onkyo 508 und Samsung CW700?

Bzgl. der LS, was meinst du dare100m zu dem Theater 1? Ist das eine Überlegung wert, also ich meine es scheint ja wirklich ca. 200€ günstiger zu sein. Oder was ist mit dem Theater 80 für 500€?

Vielen Dank :-)


[Beitrag von Sebeille am 08. Sep 2010, 15:31 bearbeitet]
B-MW-323
Stammgast
#20 erstellt: 08. Sep 2010, 15:33
das theater 1 ist der vorgänger vom theater 100. technische daten sind soweit ich weiß gleich, nur die optik ist unterschiedlich.

das theater 1 leistet mehr als das theater 80


[Beitrag von B-MW-323 am 08. Sep 2010, 15:34 bearbeitet]
Sebeille
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 08. Sep 2010, 15:38
Hallo,

also laut dem Test auf der Teufel HP ist das Theater 100 schon besser als das Theater 1, auch wenn die Werte erstmal gleich sind. Wie sehen das denn die anderen hier?
B-MW-323
Stammgast
#22 erstellt: 08. Sep 2010, 15:55

Sebeille schrieb:
Hallo,

also laut dem Test auf der Teufel HP ist das Theater 100 schon besser als das Theater 1, auch wenn die Werte erstmal gleich sind. Wie sehen das denn die anderen hier?


ich hatte mich dazu auch hier informiert und einen unterschied wirst du wohl nicht hören. ich bekomme das theater 1 erst noch, ich werde es vlt mit dem theater 100 vergleichen.
dare100em
Stammgast
#23 erstellt: 08. Sep 2010, 16:01

Also bleibt nunmehr die Entscheidung ob Onkyo SR508 oder Pioneer VSX-920. Aufgefallen ist mir noch der Samsung HW-C700, dieser ist sehr günstig (ca. 280€). Dennon (z.B. 1911) viel ja raus, weil er primär für Stereo was taugt. Da ich mir nun wirklich so langsam einen bestellen will steht jetzt quasi die Entscheidung an. Was würdet ihr nehmen? Und wie hoch ist der Abstand vom Pioneer 920 zu Onkyo 508 und Samsung CW700?


Auf keinen Fall den Samsung - der ist wesentlich schlechter als Alle hier besprochenen - Samsung ist kein AVR-Hersteller!

Das mit dem Stereo und dem Denon 1911 würde ich jetzt so nicht sagen, aber kurz wenn es Dir nicht sehr weh tut würde ich den VSX-920 wählen, schon Allein wegen der Einmessautomatik, die ist gerade wenn man sich nicht so gut auskennt wirklich was wert! Den kriegst Du bei cyberport mit dem Gutscheincode HIFIFORUM-920 für 419,-€, dass ist er definitiv wert!


Bzgl. der LS, was meinst du dare100m zu dem Theater 1? Ist das eine Überlegung wert, also ich meine es scheint ja wirklich ca. 200€ günstiger zu sein. Oder was ist mit dem Theater 80 für 500€?


Bezgl. LS: Das Theater 1 ist dem Theater 80 definitiv überlegen. LS entwickeln sich nicht so schnell weiter wie elektronische Komponenten, dass ist "Mechanik". Das Theater 100 ist dem Theater 1 nicht wesentlich überlegen, wenn Du Dich mit dem Design des Theater 1 anfreunden kannst ist es P/L- mäßig eine top Wahl, dass gesparte Geld kannst Du in den VSX-920 stecken und wenn Du in 5 Jahren eh ein "richtiges" Set mit Front-LS usw. nimmst freust Du Dich doppelt. Klanglich sind die Unterschiede zwischen Theater 1 und Theater 100 gering, und Tests von Zeitschriften usw. sind immer mit vorsicht zu genießen, da die ja von den Anzeigen der Hersteller leben - deswegen sind ja auch die Pioneer 9G Kuro - Plasmas oft nicht mehr Referenz im Bild, obwohl sie es in der realen Welt schon sind, den Pioneer schaltet ja keine TV-Werbung mehr


[Beitrag von dare100em am 08. Sep 2010, 16:08 bearbeitet]
Sebeille
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 08. Sep 2010, 16:02
Also ich habe eben bei Teufel angerufen und die meinen auch die Theater 1 und 100 tun sich nichts, nur eben von der Optik. Dann wäre das ja geklärt, weil Teufel gibt ja ehr 12 Jahre oder so Garantie :-) Was wäre denn dann mit nem Theater 2? Das wäre dann doch sicherlich auch ne überlegung wert :-) Der Kerl von Teufel meinte die Kunden hätten mit dem Onkyo 608 gute Erfahrungen gemacht, aber diese Einmessgeschichte ist wirklich ein guter Punkt!

Edit: Ich habe gerade mal bei Ebay USA geschaut und da kostet der pioneer vsx 920 nur 220€. Wie kann dass denn sein? Ist der Onkyo vlt. doch ehr sein Geld wert?


[Beitrag von Sebeille am 08. Sep 2010, 17:02 bearbeitet]
Sebeille
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 09. Sep 2010, 00:24
Was mir gerade erst einfällt, was für Kabel soll ich für das Soundsystem kaufen? Wo gibt es gute und nicht so teure mit diesen Bananensteckern? Bzw. welche würdet ihr empfehlen?
dare100em
Stammgast
#26 erstellt: 09. Sep 2010, 08:03

Was mir gerade erst einfällt, was für Kabel soll ich für das Soundsystem kaufen? Wo gibt es gute und nicht so teure mit diesen Bananensteckern? Bzw. welche würdet ihr empfehlen?


Beim Theater 100 gibt es doch z. Zt. ein Kabelset dazu, wo i. d. R. Alles dabei ist, was Du brauchst.#

Ansonsten: 50 m 2,5 mm² Lautsprecherkabel + die Kabel, die Du für den Anschluss der Geräte benötigst (i. d. R. HDMI-Kabel).

Bezgl. Receiver schon entschieden?
B-MW-323
Stammgast
#27 erstellt: 09. Sep 2010, 09:40
bananenstecker braucht man nicht umbedingt.

ich hatte mir 2x4mm kabel geholt weil ich hinten nen recht langen weg habe. da vorne habe ich wieder nur kurze wege, da habe ich dann auch gleich die reste genommen.

aber 2x2,5 reichen eigentlich
Sebeille
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 09. Sep 2010, 11:36
Ja, entschieden habe ich mich wohl und werde den Pioneer 920 nehmen. Hast mich überzeugt ;-)

Zu den Kabeln. Ich werde mir ja nun wohl ein gebrauchtes Theater 1 holen, weil ich damit 200€ günstiger laufe. Nun brauche ich dazu aber noch Kabel und ich weiß nicht wo ich das günstig bekommen kann sowie welche Stärke es haben soll. Zudem würde ich gerne Wissen welche Vorteile diese Bananenstecker haben?

Edit: Oh überlesen. Also 2,5mm². Soll ich vollkupferkabel (glaube OFC) oder CCA Kabel kaufen? Ich meine CCA ist ja deutlich günstiger. Macht das einen großen Unterschied?


[Beitrag von Sebeille am 09. Sep 2010, 12:06 bearbeitet]
dare100em
Stammgast
#29 erstellt: 09. Sep 2010, 13:09
Also Vollkupferkabel ist schon besser, Kupfer hal halt nen niedrigen elektrischen Widerstand - und das macht es aus

Aber der Preisunterschied und der Preis allgemein für ne 50m Rolle Kupferkabel ist jetzt nicht sooo hoch - also nimm Kupfer, Alu hat den 1,5 fachen Widerstand

Bezgl. Receiver: Der Onkyo SR-608 ist auch sehr gut, dass nur am Rande, ich kenne mich mit den Onkyos allerdings nicht so gut aus, der Pio VSX-920 ist aber auf jeden Fall ne gute Wahl und harmoniert mit den Teufeln
B-MW-323
Stammgast
#30 erstellt: 09. Sep 2010, 13:09

Sebeille schrieb:
Ja, entschieden habe ich mich wohl und werde den Pioneer 920 nehmen. Hast mich überzeugt ;-)

Zu den Kabeln. Ich werde mir ja nun wohl ein gebrauchtes Theater 1 holen, weil ich damit 200€ günstiger laufe. Nun brauche ich dazu aber noch Kabel und ich weiß nicht wo ich das günstig bekommen kann sowie welche Stärke es haben soll. Zudem würde ich gerne Wissen welche Vorteile diese Bananenstecker haben?

Edit: Oh überlesen. Also 2,5mm². Soll ich vollkupferkabel (glaube OFC) oder CCA Kabel kaufen? Ich meine CCA ist ja deutlich günstiger. Macht das einen großen Unterschied?


das teufel system 1 bei amazon ist für 400€ neu

ich hab bei premium cable bei ebay gekauft, 50 meter rolle für 55€ oder sowas.

banenenstecker sind wohl nur sinnvoll wenn du oft umsteckst. so wurde es mir hier zumindestens erklärt. ich verzichte drauf.
Sebeille
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 09. Sep 2010, 15:38
Gut, dann nehme ich natürlich das vollkupfernde. Man soll schließlich nicht am falschen Ende sparen.

Ein Bekannter meiner Ma will seinen Onkyo NR807 verkaufen. Wäre der noch besser als der 608? Bzw. was sollte ich dafür bereit sein zu zahlen? Oder ist das für mich mit einem Teufel Theater 1 bzw. 2 überdimensioniert?

Edit: Und noch eine Frage, wie sieht es mit dem Vorgänger 607 bzw. 577 von Onkyo aus? Oder evtl. dem Vorgänger des Pioneer 920? 919?


[Beitrag von Sebeille am 09. Sep 2010, 15:41 bearbeitet]
dare100em
Stammgast
#32 erstellt: 09. Sep 2010, 16:34
Also der Vorgänger vom Pioneer VSX-920, der 919 ist nicht so zu empfehlen, dem fehlt Vieles was den VSX-920 attraktiv macht und die Leistung ist auch nicht berauchend.

Der Onkyo NR807 ist ein ordentlicher "Bolide", falsch machst Du damit zwar nichts, aber nat. ist er mit dem kleinen Teufel-Set völlig unterfordert bzw. brauchst Du ihn nicht wirklich... Wenn Dein Bekannter ihn für unter 400,-€ abgibt kannst Du ihn nat. nehmen, bedenke aber die Abmessungen + Freiraum!

Der aktuelle Onkyo SR608 ist mit unter 400,-€ schon recht günstig, nat. "tut" es für Dein Teufel letzlich auch ein SR607, aber soviel sparst Du in den Regionen da auch nicht, zumal Du ja mit dem Theater 100 preislich schon recht günstig kommst.

Ich würde mich zwischen dem VSX-920 und dem SR 608 entscheiden, beide gut 400,-€, neu mit Garantie und zukunftssicher.
Sebeille
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 09. Sep 2010, 16:44
Also es ist wohl doch kein 807 den er hat, sondern ein 607. Den würde er mir für 250€ überlassen. Ist das fair bzw. fahre ich mit dem 607 ähnlich wie mit dem 608? Oder ehr wie mit dem 508?
dare100em
Stammgast
#34 erstellt: 09. Sep 2010, 16:55
Also 250,-€ für einen Onkyo SR 607 ist ein fairer Preis. Es gab ihn zuletzt aber auch z. T. wohl für 300,-€ neu.

Klanglich unterscheidet er sich wenig vom SR 608, es fehlen halt Gimmiks wie HDMI 1.4 für 3D usw... Und 100 Watt, aber das ist mit Deinem Teufel Theater 1 kein Problem.

Aber das braucht man i. d. R. nicht, also zuschlagen und damit bist Du für 700,-€ insgesamt gut versorgt


[Beitrag von dare100em am 09. Sep 2010, 16:58 bearbeitet]
Sebeille
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 09. Sep 2010, 17:00
Also wie es aussieht könnte es auch ein Teufel Theater 2 werden, reicht der 607 dann auch noch. Ich meine ich habe einfach Bange dass ich jetzt am falschen Ende spare und doch lieber den Pioneer 920 hätte nehmen sollen. Also ist der 607 wirklich ähnlich gut wie der 608 und der Pioneer 920? Edit: Und besser als der 508? Ahh :-(


[Beitrag von Sebeille am 09. Sep 2010, 17:02 bearbeitet]
dare100em
Stammgast
#36 erstellt: 09. Sep 2010, 17:10
Also leitungsmäßig war der SR 607 schon gut, der SR 608 hat noch mehr Reserven. Wenn Du jetzt doch ein Theater 2 willst dann fährst Du mit dem SR 608 sicher etwas besser, für das Theater 1 reicht aber der SR 607 locker. Der VSX-920 liegt dazwischen.

Kannst aber auch auf mal den Threat von Eminenz dazu lesen bzw. auf den Seiten der Hersteller. Denke aber generell das Du auch mit dem Theater 1 erstmal versorgt wärst...
Sebeille
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 09. Sep 2010, 17:19
Denkst du das Theater 2 wäre überdimensioniert für mich und meine Zwecke, oder auch für den Onkyo 608 bzw. Pioneer 920?
dare100em
Stammgast
#38 erstellt: 10. Sep 2010, 08:13
Hallo, dass hängt nat. von der Geometrie Deines Raumes ab, die hast Du bisher kaum beschrieben. Generell ist das Theater 1/ Theater 100 jedoch bis zu eine Raumgröße von 30 m² absolut ausreichend - mehr muss nicht sein.

Erst ab 35 m² macht das Theater 2 bzw. das Theater 200 richtig Sinn (steht ja auch auf der Teufel Seite - Theater 100 bis 35 m², Theater 200 bis 50 m²). Du musst auch die Abmessungebn des Theater 2 bedenken (vergleichbar mit dem Theater 200) - das ist gewaltig.

Es ist auch eine Frage des persönlichen Geschmacks und weiterer Randbedingungen - magst Du es extrem laut? Wohnst Du in einem Miethaus --> Bass Theater 2 kritisch? Willst Du die LS in einem Raum über 30 m² als Partyboxen nutzen --> spricht für das Theater 2?

Für das Theather 2 wäre der Onkyo SR 608 dem VSX-920 wohl leicht überlegen, da er hohe Leistungsreserven hat. Generell gehen aber beide AVR's.

Nochmal: In Deinem Fall - und falls Dein Raum nicht größer wie 30 m² ist - würde ich das Theater 1 für 400€ mitnehmen und dann kannst Di in ein paar jahren, wenn Du Geld verdienst immer noch ein "richtiges" Stand-LS-Set aufbauen usw. Bis dahin bist Du mit dem "mittleren" Teufel-Set gut bedient.
Sebeille
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 10. Sep 2010, 10:57
Also der Raum ist ca. 25 m² groß und einfach rechteckig. Die Couch steht an der Wand und ca. 2-3 Meter entfernt von ihr hängt die Leinwand. Ich dachte ehrlich gesagt, dass die Theater 2 Boxen klanglich besser sind als die des 1, wenn es allerdings primär um die Raumgröße geht, dann wird das Theater 1 mehr Sinn machen. Also Theater 1 mit Pioneer 920! Ich habe mal nachgelesen und der Onkyo 607 soll extrem heiß werden, das ist mir immer etwas suspekt, gerade wenn auch noch andere Geräte in der Nähe sind die darunter leiden könten. Denke damit habe ich meine Entscheidung getroffen. Oder gibt es sonst noch etwas dass ich wissen müsste? Ach ja, welchen HDMI Splitter soll ich nehmen? Habe ja nen Monitor und nen Beamer.
dare100em
Stammgast
#40 erstellt: 10. Sep 2010, 11:47
Bei der Raumgröße macht das Theater 1 ordentlich Betrieb

Bezgl. Splitter guckst Du mal auf das Posting #2 dieses Threats

Mit dem Onkyo musst Du selber wissen, wenn er relativ frei steht ist die hitze nicht das Problem, aber generell sind die Onkyos wohl schon "Bräter" - mit dem VSX-920 machst Du definitiv keinen Fehler

Kannst ja mal berichten im Nachgang.
AMGPOWER
Inventar
#41 erstellt: 10. Sep 2010, 14:46
ma sollte sich nicht soviel geben von teufel empfehlungen. teufel empfiehlt auch für ihre 500€ sets einen 1000€ avr.

mein tipp nimm für 25qm das theater 2. lieber ein zu starkes set, als zu schwaches. wobei ich 25qm schon ordentlich finde. da finde ich das theater 2 nicht zu groß.
dare100em
Stammgast
#42 erstellt: 10. Sep 2010, 15:16
Die Frage ist ob er bei seinen Anforderungen das Theater 2 braucht und es sich auch optisch bei ihm integriert... Immerhin sitzt er nur 2 - 3 m vor der Leinwand und damit den LS und dem Sub.

Er sagt das er ein Set für die nächsten 5 Jahre sucht und später ein "richtiges" Hi-Fi-Set mit Stand-LS usw. in einer (sehr wahrscheinlich) anderen Wohnung mit ganz anderer Geometrie usw. aufbauen will...

Deswegen hab ich das Theater 1 mit einem relativ günstigen AVR empfohlen. In einem Miethaus und wenn man keine Partys damit beschallen will ist der Sub vom Theater 1 mehr als genug - meine Meinung, habe selbst vor einiger Zeit ein Theater 1 gehört in einem ~23 m² - Raum und da konnte man nicht wirklich aufdrehen beim Film. Nat. ist ein Theater 2 noch besser, ich finde aber es wird hier von einigen Cracks auch manchmal etwas viel empfohlen - generell Stand-LS usw. für 1000,-€+

Ich kenne viele Menschen die mit 500,-€ Komplettsystemen inkl. Blue-ray-Player sehr zufrieden sind und auch mit div. Bose-Analagen. Darüber brauchen wir sicher nicht dikutieren - ich meine nur nicht jeder hört sich Musik usw. in absoluter Passion an - aber sein es drum, mehr ist nat. generell immer besser. Der VSX-920 müsste es auch mit dem Theater 2 ganz ordentlich machen, der Onkyo SR608 hat hier aber wahrscheinlich etwas mehr Reserven.


[Beitrag von dare100em am 10. Sep 2010, 15:17 bearbeitet]
dare100em
Stammgast
#43 erstellt: 10. Sep 2010, 16:54
@ Sebeille

Schau mal hier - aber heute noch:

http://www.t-online-shop.de/angebot-des-tages/
Sebeille
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 11. Sep 2010, 13:55
Verdammt habe das Angebot verpasst, aber Gestern noch einen neuen für 390€ bekommen. Der wurde wohl nur einmal angeschlossen und stand dann 1 Monat lang rum und hat somit nur 23 Monate Garantie.

Also ich meine ich kann mich irren und evtl. ist es auch nur ein Placebo-Effekt, aber der Pioneer 920 hört sich selbst mit meinem Concept E Magnum klasse an und dabei habe ich noch nichts eingestellt. Also keine Einmessung etc. gemacht. Ich habe ihn einfach nur angeschlossen und dann Bundesliga geschaut(nebenbei ein mieser Spiel :-( ) und das war trotzdem toll. 2 Freunde waren da und die fanden es auch klasse. Nun schaue ich noch nach dem richtigen Boxenset also Theater 1 oder 2 (wohl ehr 2) und dann kann ich nen genauen Vergleich ziehen. Ich bin eigentlich bei sowas sehr skeptisch und bin mal gespannt ob ich einen Unterschied zwische dem Concept E Magnum und dem Theater 1 bzw. 2 auch bei normaler Lautstärke wie sie für Fußball oder Filme üblich ist hören werde.

Gibt es irgendwelche Blurays oder so die man gut nehmen kann um den Sound zu vergleichen? Gibt es da ne Empfehlung?

Ich habe zum Anschluss des Subwoofers, weil ich auf die schnelle nichts anderes hatte ein Video Cinch-Kabel benutzt, ist das okay, oder soll ich da was "richtiges" kaufen?
dare100em
Stammgast
#45 erstellt: 13. Sep 2010, 08:35
Gut sind z. B. Krieg der Welten (Englisch) oder Herr der Ringe (Englisch)...

Bez. Sub: Was Richtiges
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