Kaufberatung: Soundsystem für einen Neuling

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soul775
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Mrz 2012, 00:04

Hallo liebe Hifi-Foren Expertengemeinde,

erst einmal ein herzliches Hallo von mir. Google führte mich auf meiner Suche nach Tipps und Hilfe zu euch.

Kommen wir also zu meinem Anliegen:
Bisher "genieße" ich in meinem Wohnzimmer den Ton lediglich über die Lautsprecher meines Sony KDL46-W5500 Fernsehers. Bisher ganz schön, schließlich konnte man so gut wie alles verstehen.

Allerdings habe ich vor einigen Wochen Musik und Fernsehen über ein Logitech Z5500 gehört. Sicher, ihr als Experten und Kenner würdet sowas wohl nicht einmal als Buchstütze oder Staubfänger benutzen, aber ich war erst einmal angetan!

Daher habe ich beschlossen, dass auch ich endlich mal wenigstens halbwegs schönen Klang im Wohnzimmer haben möchte. Daher sollte es auch ein Heimkinosystem, kein PC-Lautsprechersystem sein...

Zunächst wollte ich mir ein 5.1 Soundsystem zulegen, allerdings wurde ich da relativ schnell aus allen Träumen gerissen was mit meinem Budget möglich ist... Und wie ich in einem eurer "How-to-Threads" gelesen habe: Wer billig kauft, kauft mindestens 2x... Also erst einmal mit der Mindestausstattung anfangen...

Fangen wir also von vorne an:
Raumgröße: 28qm (für Details kann ich auch ein Foto des Raums machen)
Verteilung: Das System muss auf jeden Fall mit der PS3, dem Fernseher und idealerweise auch noch mit dem PC funktionieren. Vielleicht möchte ich auch irgendwann noch einen CD-Spieler und Tuner anschließen, aber das ist erstmal Zukunftsmusik.
Musikrichtung: Drum'n'Bass/ Indie-Rock, überwiegende Nutzung wäre für TV/DVD's/Blurays.
Platzangebot: Es kommen sowohl Stand- als auch Regallautsprecher in Frage, ideal wäre: Vorne Stand, hinten Regal, aber Platz ist für alles.
Mein Budget ist erst einmal auf ~400-450 Euro beschränkt. Mir ist klar, dass ich dafür auf keinen Fall eine komplette 5.1 Anlage bekomme, aber mir würde es ja auch erstmal reichen, mit 1-2 Boxen anzufangen. Aufrüsten geht ja immer noch.
Wie oben schon beschrieben sind meine Lautsprechererfahrungen sehr beschränkt.

Meine Frage:
Womit sollte ich anfangen, was benötige ich auf jeden Fall? Könnt ihr mir bestimmte Boxen empfehlen, die mich mir mal anhören sollte? Bedenkt bitte, dass mir die absolute Einsteigerklasse/Einsteigerklasse ausreicht und mehr mit meinem Budget auch (vorerst) nicht drin sein wird/soll. Ich denke das ist für das erste Soundsystem meines Lebens aber auch in Ordnung.

Solltet ihr noch weitere Infos benötigen werde ich mich bemühen euch diese zu geben.

Vielen Dank schonmal für eure Mühe!

MfG Sven

Blein
Inventar

#2 erstellt: 18. Mrz 2012, 13:02

Hallo Sven.

Es ist schon klar das man selbst mit einem PC-LS system bestimmt bessere Ergebnisse erzielt als mit den Original TV-Tröten.

400-500 € ist ja nicht gerade viel. Soll es für alles sein? Wenn es so sein sollte würde ich langsam aufbauen und 2.0 oder 2.1 anfangen. Allerdings läuft man dort Gefahr (was ich gerade wieder häufig hier im Forum lesen muss) das die Hersteller ihre Serien erneuern und dann kaum noch die Möglichkeit besteht aus der älteren Serie LS dazu zu kaufen.
Ich würde es eher so machen:

http://www.google.de...604&biw=1440&bih=787

Dazu dann einen AVR Onkyo 509 oder Pioneer 821k (oder ähnliches). Dann müsstest Du evtl. Dein Budget zwar um 100 -200€ aufstocken aber es wäre die bessere Alternative.
Einen Subwoofer könnte man später immer noch zukaufen. Zumal es dort nicht zwangsläufig wichtig wäre welcher Hersteller es ist.

soul775
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 18. Mrz 2012, 14:53

Hallo und danke für die fixe Antwort.

Nein, es muss nicht für alles auf einmal sein. Ich hätte auch kein Problem damit erst einmal "klein" anzufangen also mit der Mindest-/Basisausstattung. Daher interessiert mich ja auch, was ich für Möglichkeiten habe.

Das Wharfedale-System sieht ja schon einmal sehr gut aus was ich bisher gelesen habe.

Ein AVR erscheint mir also absolut unverzichtbar. Und für so einen muss ich ja leider auch schon 300€ rechnen. Da muss ich wirklich min. 200€ mehr ausgeben als gedacht, sollte ich gleich bei 5.0 anfangen. Gibt es denn auch eine gute Alternative mit 2 Lautsprechern um dann später nachzurüsten?

Muss es zwangläufig immer die gleiche Serie sein? Kann man nicht auch Boxen vorschiedener Serien kombinieren?

Blein
Inventar

#4 erstellt: 18. Mrz 2012, 15:54

Bei dem Budget eine echte Herausforderung. Wie selbst gesagt 300€ für einen AVR und dann bleibt nicht mehr viel übrig. Unter Umständen für 2.0 erstmal einigermaßen vernünftige Regal/Kompakt-LS die man später bei der Erweiterung dann als Rear-LS nutzen kann.

Muss es zwangläufig immer die gleiche Serie sein? Kann man nicht auch Boxen vorschiedener Serien kombinieren?

Wenn Du es vernünftig und homogen haben möchtest, JA. Wenn es Dir alles egal ist ...............
Aber ich denke mal wenn Du ein System zusammenwürfelst wirst Du unter Umständen hinterher unzufrieden sein und Anfangen wieder Geld auszugeben (unnützerweise). Vielleicht könntest Du aber auch noch 2Monate sparen und von Anfang an ein wenig mehr zu haben.

Aber hier nochmal 1-2 Alternativen:
AVR:

http://www.hifi-prof...arz-oder-silber.html
Kompakt-LS:

http://www.hifi-prof...recher---stueck.html
oder

http://www.hifi-prof...-ware----stueck.html

Darauf dann später Aufrüsten mit Wharfdale, Dali oder Energy. Je nach Hersteller. >Das gleich gilt natürlich auch für andere Hersteller (Klipsch, Heco, Magnat, Canton etc.). Wichtig ist, nicht superlange zu warten. Da auch im LS-Segment die Intervalle für neue Produkte recht kurz ist, kann man manchmal Probleme bekommen dann passende LS zu bekommen

soul775
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 18. Mrz 2012, 17:56

Okay, da muss ich mir nochmal Gedanken machen ob nun ga

Worauf muss ich denn beim Lautsprecherkauf speziell achten? Gibt es da spezielle Werte auf die ich achten sollte oder große Unterschiede zwischen den einzelnen Herstellern?

Welche Kabel muss ich mir zusätzlich noch anschaffen, wenn ich erstmal nur mit AVR und 2 Kompakt-LS anfange? Über den AVR lässt sich der Ton vom PC dann ja auch abspielen, oder?

Was hälst du von diesen für den Anfang?

Magnat Monitor Supreme 200

std67
Inventar

#6 erstellt: 18. Mrz 2012, 18:01

Worauf muss ich denn beim Lautsprecherkauf speziell achten?

darauf das es dir klanglich gefällt

Probehören ist Pflicht. Techn daten sind eher nichtssagend
Umfangreiche Messergebnisse helfen höchstens dem Profi einen Lautprecher annähernd einzuschätzen

Star_Soldier
Inventar

#7 erstellt: 18. Mrz 2012, 18:29

Ok,
probiere mal die

Mohr SL20

sind eher unbekannt und werden gerne als billig LS verdammt ABER
es gibt hier einen Tread der sich mit denen beschäftigt und als Einsteiger LS scheinen sie zu taugen.
Solange man von dieser Preisklasse nicht erwartet, das sie eine Monitor Audio Gold an die Wand spielen.

Tread

Blein
Inventar

#8 erstellt: 18. Mrz 2012, 18:39

Kann mich da anschließen. Probehören und schauen welcher Klang einem zusagt. die Hersteller stimmen ihre LS unterschiedlich ab (Warm, Kühl, Analytisch um einige zu nennen)

Und LS im Einsteigersegment werden wohl kaum mit hochwertigen mithalten können. Auch wenn es sich in manchen Zeitschriften manchmal so anhört, wie die Ihre Berichte verfassen.

Bei den Kabeln reichen normalerweise 2,5mm² als reines Kuperkabel. Wenn Du schon annähernd weißt wie Du irgendwann die anderen LS stellen willst/kannst, dann könnte man auch gleich ne große Spule (z.B. 100m) kaufen. Aber vorher mal ausrechnen/messen.

Ton über PC (wenn Du Musik meinst) z.B. über Köpfhörerausgang (Klinke) mit Adapter auf Chinch und dann in einen Chincheingan( z.B. AUX) am AVR

[Beitrag von Blein am 18. Mrz 2012, 18:44 bearbeitet]

SoundSalieri
Stammgast

#9 erstellt: 18. Mrz 2012, 22:54

Ergänzend zu Star_Soldier, könnte diese Tread evtl. sehr hilfreich sein

Einsteigersysteme im direkten Vergleich
Der Tread ist ziemlich objektiv und ausführlich und zudem sehr kritisch.

soul775
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 24. Mrz 2012, 18:53

Hallo ihr alle!

Vielen Dank für Eure Ratschläge und Threadhinweise.

Ich habe nun erst einmal ein paar gebrauchte Boxen mit passiven Subwoofer von meinem Arbeitskollegen ausgeliehen. Er hat mir angeboten, dass ich ihm diese zu einem für mich sehr ordentlichen Preis abholen kann. Diese 2 Boxen und der Subwoofer stehen nun bei mir.
Außerdem habe ich mir von meinem Onkel erstmal einen Receiver geliehen, den er nicht mehr benötigt weil er auf ein neueres Modell umgestiegen ist. Als ich diesen starten wollte, ist der jedoch sofort nach dem Start wieder ausgegangen. Habe ein wenig gegooglet und bin zu der Erkenntnis gekommen, dass dies bei diesem Modell wohl öfter vorkommt. Schade, so muss ich mir nun einen neuen Receiver anschaffen.
Ich habe für mich eine erste Vorauswahl getroffen:

Der von euch empfohlene:
Onkyo TX-NR509
oder der hier:
Onkyo TX-SR313

Den SR 313 gibt es bei uns im Mediamarkt derzeit für 299 Euro, ist damit so teuer wie der NR 509. Worin unterscheiden sich die beiden Modelle, habt ihr eine Kaufempfehlung für mich?

Das hier ist der Receiver, der defekt ist. Lohnt sich bei dem Modell vllt sogar eine Reparatur? (Yamaha RX-V 795RDS)

http://imageshack.us/photo/my-images/72/img1254mz.jpg/

Hier der Subwoofer und die dazugehörigen beiden Boxen:

http://imageshack.us/photo/my-images/844/img1252i.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/813/img1253lb.jpg/

Star_Soldier
Inventar

#11 erstellt: 25. Mrz 2012, 09:51

Der SR 313 ist der Neuere aber das unterste Model, das Onkyo zu bieten hat. Der NR 509 ist die Generation die jetzt ausläuft. Zum gleichen Preis auf jeden Fall den 509 nehmen, der ist zwei Klassen besser.

Reparatur würde sich dann lohnen, wenn du wüsstest was es ist und es nicht teuerer als 100 Euro kommt.
Evtl. gibt es ja Treads hier aber ein 10 Jahre altes Gerät das man nicht kennt wird wohl immer wieder Mucken machen.
Ich würde einfach den Onkyo kaufen.

Was für Boxen sind das, Selbstbau ? Was ist da verbaut ?
Wieviel soll es denn kosten ?

Apalone
Inventar

#12 erstellt: 25. Mrz 2012, 11:15

soul775 schrieb:

Ich habe nun erst einmal ein paar gebrauchte Boxen mit passiven Subwoofer von meinem Arbeitskollegen ausgeliehen. Er hat mir angeboten, dass ich ihm diese zu einem für mich sehr ordentlichen Preis abholen kann. Diese 2 Boxen und der Subwoofer stehen nun bei mir.....

Einen passiven SW würde ich heutzutage auf gar keinen Fall mehr kaufen! Er ist mit einem modernen AVR kaum sinnvoll betreibbar. LFE ist nur eingeschränkt nutzbar, Front-Verstärker des AVRs müssen Leistung für Fronts UND den SW bereitstellen, potenzielle Impedanzprobleme druch mangelhaften Weichenaufbau des passiven Systems usw. usf.

zusätzlich sind die Endstufen der in den von dir leistbaren AVRs sowieso ziemlich schwachbrüstig!

Finger weg v passiven Subwoofern!

soul775
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 25. Mrz 2012, 15:31

Vielen Dank für deine "Warnung" vor passiven Subs. Ich habe wie gesagt keinerlei Vergleiche wie was klingt. Da muss ich erstmal schauen was ich für ein "Klangbild" bekomme mit und ohne Subwoofer.
Ich hätte ja leider gerne schonmal Probe gehört, aber so ist das nunmal mit "alter" Technik.

Die Boxen sind selbstgebaut ja. Der gute Mann hat diese mit seinem Bruder, welcher Hifi-Verkäufer ist, selbst gebaut. Sie sind mittlerweile etwas über 11 Jahre alt und haben damals ~1700 DM gekostet. Er hat nun ein paar neue Boxen, u.a. mit B&W 801 glaube ich. Kosten soll mich das System 150€ wenn es mir denn gefällt. Was genau die Beiden dort verbaut haben kann ich dir nicht sagen, da ich das nicht erfragt habe.

Danke nochmal für die Hilfe bei der Auswahl, der 509 ist bestellt.

Star_Soldier
Inventar

#14 erstellt: 25. Mrz 2012, 17:54

Wenn Leute Ahnung haben, können Selbsbauboxen schon sehr gut sein. Wäre gut wenn du rausfinden könntest was da verbaut wurde, da hast du schon mal die Quali und der Rest entscheidet das Ohr.

soul775
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 26. Mrz 2012, 20:49

Guten Abend,

neuer Tag, neues Problem...

Ich habe mir ja vorgestern den Onkyo 509 bestellt. Dieser ist nun nicht mehr lieferbar wurde mir heute mitgeteilt. Habt ihr noch andere Empfehlungen für einen Receiver mit in etwa derselben Leistung für ~300 Euro?

elchupacabre
Inventar

#16 erstellt: 26. Mrz 2012, 20:50

Yamaha 471

elchupacabre
Inventar

#17 erstellt: 26. Mrz 2012, 20:51

Yamaha 471, oder du wartest auf einen 509er in den Amazon Warehouse Deals, das ist meiner

soul775
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 26. Mrz 2012, 20:56

Sollte aber schwierig werden über amazon, da doch mittlerweile eine neue Baureihe angelaufen ist, oder?

elchupacabre
Inventar

#19 erstellt: 26. Mrz 2012, 20:57

Jup, aber ich sende meinen haarneuen 509er diese Woche an Amazon zurück, der taucht dann in den Warehouse Deals auf.

Blein
Inventar

#20 erstellt: 27. Mrz 2012, 00:06

@soul775

Hier könnte man es nochmal versuchen. Vielleicht gibt es ja da noch einen

http://www.hifi-prof...66db0dcd0806a68fc6b8

soul775
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 27. Mrz 2012, 06:49

Genau dort habe ich ja bestellt. Sie wollen mir auf der aktuellen Ware einen guten Preis anbieten.
Zumindest war der Support ganz fix und nett, werde mir mal anhören was sie mir anbieten.

Blein
Inventar

#22 erstellt: 29. Mrz 2012, 21:27

Hallo Soul

Und? Was ist draus geworden?

soul775
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 29. Mrz 2012, 23:17

Es gibt nun den Onkyo TX-NR414, soll dem 509er sehr ähnlich sein und ich bezahle gar nicht mal so viel mehr, da mir der Händler sehr entgegengekommen ist und ich ein sehr gutes Gespräch mit ihm geführt habe.

Habe unterdessen mal versucht meine Leihboxen an den 23 Jahre alten ausgemusterten Receiver meines Vaters anzuschließen. Allerdings ohne Center und Subwoofer. Beim Ton über den Fernseher schrabbelt es so, als hätte ich Boxen aus dem Krieg. Wenn ich jedoch den PC anschließe habe ich richtig guten und klaren Ton!

Naja, warten auf die neue Technik und dann alles richtig zusammenflanschen!

soul775
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 02. Mai 2012, 17:14

Hallo,

ich melde mich nun mal wieder nachdem alles da ist und nun auch einwandfrei funktioniert!

Leider gab es einige Probleme mit der Lieferung meines Receivers, sodass ich ihn erst vorletzte Woche bekommen habe. Nun sind auch Subwoofer und der Center angeschlossen und somit höre ich derzeit 3.1
Bei den Boxen meines Arbeitskollege musste ich noch die Staubkappe festkleben, weil der alte Kleber sich gelöst hatte und es ziemlich unangenehme Geräusche von sich gegeben hat.
Nun ist aber alles bombenfest und ich bin absolut begeistert!

Der nette Verkäufer des Receivers hat mir als Zugabe noch ein Einsteiger-5.1. System für umsonst beigelegt, Gesamtwert so ca. 50 € schätze ich. Das ist wirklich... ich muss es so sagen... ziemlich schmächtig gegen die Boxen, die ich hier nun dran habe. Daher habe ich natürlich erstmal wieder auf 3.1 zurückgerüstet.

Als Receiver habe ich nun den Onkyo TX-NR 414, absolut geniales Gerät für das was ich habe und mache, bin damit sehr sehr zufrieden und die Bedienung ist auch ein Klacks! Habe natürlich keine Vergleichswerte, aber ich habe absolut nichts auszusetzen!

Ende des Monats rüste ich noch eine vernünftige Soundkarte für meinen PC nach und hole mir 2 Lautsprecher für den Rückraum, sodass ich dann auch ein schönes 5.1. System habe.

Danke an euch alle für die Beratung und die Hilfe!

Um Abschluss nochmal eine kleine Bitte:
Habt ihr vielleicht einen kleinen "Geheimtipp" für 2 gute Lautsprecher, die ich in den Rückraum stellen kann? Preiregion bis ca. 150€?

MfG
Sven

Blein
Inventar

#25 erstellt: 03. Mai 2012, 13:40

Hallo Soul

Ja das hört sich zwar nicht schön, das es Probleme mit dem AVR gab. Aber jetzt ist ja alles in Ordnung. Und schön das Du zufrieden bist. Ja das mit den 50€ für das andere Set stimmt

. Kannst Du in etwa sagen sagen welche LS Du jetzt vorne stehen hast?

Star_Soldier
Inventar

#26 erstellt: 05. Mai 2012, 19:45

Hinten könnten es ein paar kleine Wharfedale Diamonds 10.0 oder 10.1 tun.
Evtl. auch ein paar Mordaunt Short Alumni.

Wenn du eine neue Soundkarte holst achte drauf, dass zumindestens ein optischer Ausgang da ist.
Das erspart dir den Brummbär zu 100%.

soul775
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 12. Mai 2012, 08:43

Ich habe die Selbstbau-Lautsprecher stehen. Das sind der Subwoofer, 1 Center und die beiden oben schon mal geposteten Boxen als Frontlautsprecher.

Nun bin ich noch auf der Suche nach 2 Lautsprechern für Hinten um mit dem Thema erstmal abzuschließen.

Eine Frage hätte ich allerdings noch: Lohnt es sich, in eine gute Soundkarte für den PC zu investieren? Habe den ja auch über den AV angeschlossen und höre über die tollen Boxen, nicht mehr über meine kleinen 20-Euro-Hobel.

-Titus-
Stammgast

#28 erstellt: 12. Mai 2012, 09:43

also betreibst du den sub jetzt passiv an dem o.g. avr?

soul775
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 12. Mai 2012, 10:02

Genau

Star_Soldier
Inventar

#30 erstellt: 12. Mai 2012, 12:36

Zum reinen Musik hören brauchst du keine Soundkarte, da kannst du den Onkyo mit USB anschließen, er müsste sogar eine LAN/WLAN Möglichkeit haben.

Bei Spielen wieder andere Geschichte.

-Titus-
Stammgast

#31 erstellt: 12. Mai 2012, 12:48

ne "gute" soundkarte ist vollkommen überflüssig... onboard reicht absolut aus.... jedenfalls bei dem setup....

soul775
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 12. Mai 2012, 13:10

Gut, dann haken wir das Thema mit der Soundkarte erstmal ab.
Nun fehlen noch 2 Rear-Lautsprecher oder habt ihr andere Vorschläge?