Surroundset für Denon3310 gesucht (*Preisupdate*)

bei 50% musik anteil würde ich von teufel abstand nehmen. und für 50qm sind 1100€ nix. mein tipp, kaufe für 1000€ 2 ordentliche stand ls und baue es nach und nach auf. kannst bei guter aufstellmöglichkeit sogar auf 7.1 oder 7.2 aufrüsten bei der raumgröße.

hatte fast befürchtet, dass so eine aussage kommt. dann müsste ich meine alten surroundspeaker für filme nutzen, vorläufig.

an welche LShersteller denkst du denn, wo ich für 1000€ 2 gute StandLS bekomme und diese als system erweiterbar sind?

danke schonmal!

Nabend,

wichtig ist für mich, dass auch bei der wiedergabe von CD´s bzw auch SACD´s der Klang einem tränen in die augen treibt!

da bist du mit dem

teufel hybrid 4

richtig, das klingt beim SACD hören so schlecht, das man heulen muss.

mit 1100 € einen 50 m2 Raum stattlich zu beschallen ist schwierig.
Ich steh auf Klipsch, du vielleicht auch:
Die "alte" Reference Serie ist ausgelaufen, deshalb derzeit sehr günstig.

2x RB 82 600 €
1x RC 62 400 €
2x RB 61 300 €
1x RW 12 400 €

Summe: 1700 €

das brauchste mindestens bei 50 m2, das Teufel Set bitte schnell vergessen.

Central_Scrutinizer schrieb:

Nabend, wichtig ist für mich, dass auch bei der wiedergabe von CD´s bzw auch SACD´s der Klang einem tränen in die augen treibt! da bist du mit dem teufel hybrid 4 richtig, das klingt beim SACD hören so schlecht, das man heulen muss. mit 1100 € einen 50 m2 Raum stattlich zu beschallen ist schwierig. Ich steh auf Klipsch, du vielleicht auch: Die "alte" Reference Serie ist ausgelaufen, deshalb derzeit sehr günstig. 2x RB 82 600 € 1x RC 64 400 € 2x RB 61 300 € 1x RW 12 400 € Summe: 1700 € das brauchste mindestens bei 50 m2, das Teufel Set bitte schnell vergessen.

ui, das die teufel hier so schlecht weg kommen, hätte ich jetzt nicht gedacht!
aber danke für den tipp mit den klipsch, werd ich mich morgen mal etwas mehr mit beschäftigen. auf das schnelle googlen bin ich aber schon auf hindernisse gestoßen, so kann ich den RC64 zb nicht finden, außer den neuen für 1200€! hast du da evtl. nen link?

klipsch soll ja sehr eigen sein. entweder man mag sie oder nicht! höhren konnte ich bisher noch keine., da werd ich mich wohl mal drum kümmern müssen bei dem preis! achja und frauchen noch fragen...

und ls hersteller hast ja die gängigsten schon genannt. einfach mal probehören oder ls bestellen und zu hause testen. habe selber welche von nubert, und mir gefallen die sehr gut. wie dem anderen user klipsch. jeder hat seine favoriten bzw hörgeschmack.

so kann ich den RC64 zb nicht finden

oha mein Fehler, meinte den RC 62, Tippfehler (geändert). Klipsch hat einen kleinen Vorteil, der Wirkungsgrad ist sehr hoch, so dass relativ wenig Verstärkerleistung benötigt wird. Aber den "Live Sound" muss man mögen. Wenn Nubert dann die Nubox 681 für deinen grossen Raum, die braucht aber mehr Leistung.

so ich krame meinen eigenen thread nochmal raus, da sich einiges verändert hat.

also 1.: das budget muss hoch...
auch wenn dadurch noch einige monate ins land ziehen werden.
ich war mal in der hififabrik in st.leon-rot. ist nach eigener aussage der größte canton händler deutschlands. allerdings habe ich auch nur canton gesehn.

ganz unbeschwert habe ich einfach mal nach angeboten bei der jungen dame gefragt und mir wurde die GLE serie hingestellt (die alte generation). angehöhrt: ernüchterung...
ok, feinauflösend, bühne stand auch gut aber doch ziemlich langweilig in meinen ohren. also nächst höhere serie angeschlossen: canton ergo.
hier zeigte sich nochmals eine bessere dynamik aber der charackter blieb gleich... sehr filligran aber "langweilig" in meinen ohren.
also kurz vor ladenschluss noch auf die schnelle de canton referenz 7(aussteller, alte serie? jedenfalls sonderpreis) angehöhrt. hier sind wir schon bei einer ganz anderen preisklasse der man das auch anhöhrte, aber garnicht meinen geschmack draf.

zum glück hatte ich meine finanzministerin dabei. auch sie musste zugeben das für ihre eher ungeschulten ohren weder die GLE noch die Ergo selbst die Reference, die als 5.0 weit über das ursprünglich budget gehen würde, zu uns passte.

daheim das ganze mal besprochen sind wir auf 2 punkte gekommen.
es wird eine andere größenordnung her müssen um lautsprecher zu finden die einem das lächeln ins gesicht treibt.
und canton ist von der charackteristik her nicht unser fall. den vom stil her klangen sie sehr ähnlich, wenn auch mit stetiger steigerung.

vielmehr habe ich im nachhinein beim weiter durchstöbern des forums gemerkt, dass ich meinen klangvorstellung schon etwas besser eindämmen kann und gerne ein paar vorschläge für höhrsassions von euch hätte.
vorher aber eine kleine raumbeschreibung bzw. eine kleine skizzierung, die aber nur in etwa größenkonform ist (wirkt auf dem bild viel kleiner).

es ist jedoch alles eingezeichnet, was auch wirklich im Wohnraum steht - nicht viel!

klanglich habe ich(wir) gemerkt, dass es zumindest im vergleich der cantons viel wärmer zugehn sollte. nicht so "gelangweilt" und gerne auch mit etwas besserem bassfundament. Bühne etc. ist alles schön und gut, aber ich denke am wichtigsten ist uns, das die musik hinterher einfach spaß macht. der Lautstärkeregel wird auch einige male etwas weiter rechts stehn, sodass pegelstärke auch eine rolle spielt. gute bühnenabbildung etc. dürfen sie natürlich auch alles gerne haben, sofern das preislich kombinierbar ist. aber letztlich sind wir wohl doch nicht reine klangpuristen sondern suchen einfach nur gute lautsprecher die zur größe passen, sauber klingen, aber vorallem spaß machen auch wenn es vll. etwas verfärbt ist.
Musikrichtung ist breit gefächert! Klassische Klavierstücke, über Jazz, viel Rock, bis hin zu Christina Aguielera und Pink.

so das wichtigste, wo darf die reise preislich hingehn?

also ein letzliches budget habe ich noch nicht, aber beilm druchstöbern hat sie selber gemerkt, dass es schnell 4.000€ sind die für ein gutes sourrund-set drauf gehn (ohne sub).
ungeachtet der Preisklasse sollt ihr mir einfach mal sagen, was in unsere "stilrichtung" passen dürfte, nachverhandeln kann ich immer. überzeugen müssen die LS. wobei ich denke, dass die 4000€ auch wirklich die obergrenze bilden würden.
musik höhren wir gern und viel, aber irgendwo ist es uns (und auch mir) nicht mehr wert und dann würde auch der rest der Kette wohl nichtmehr dazu passen mit den Denons. irgendwo muss man auch sich selbst eine grenze setzen.

vielen dank schonmal vorab!

EDIT: das mit den eingebauten Subwoofern habe ich verworfen. ich hab festgestellt, dass bei den großen und teueren LS das wohl nicht zu finden ist. macht mir jedoch sorgen mit dem anschluss?! die Leitungen sind alle schön in der wand verlegt und jetzt fehlt dann das extra subkabel?!?
und ja, vorne links und rechts liegen 2 pärchen lautsprecherkabel mit je 4mm2. also bi-wiring wäre möglich sofern nötig. oder könnte ich bei aktivem sub ein kanal dafür als subleitung nutzen?

langlich habe ich(wir) gemerkt, dass es zumindest im vergleich der cantons viel wärmer zugehn sollte. nicht so "gelangweilt" und gerne auch mit etwas besserem bassfundament. Bühne etc. ist alles schön und gut, aber ich denke am wichtigsten ist uns, das die musik hinterher einfach spaß

aus der Klangbeschreibung und Anforderung werde ich nicht ganz schlau. Gerade "warm" spielende LS werden eher als langweilig im Sinne von nicht-dynamisch bezeichnet.
Das mit dem fehlenden Bassfundament ist 100% nachvollziehbar, typisch Canton.

Also die von mir bereits genannten Klipsch spielen eher dynamisch livehaftig.
Eine Heco, B&W zB gilt als eher warm, analog.

Aber Klang zu beschreiben ist schwierig. Du wirst weiter Probe hören müssen. Aber 4000 € sind schon mal ein Wort.

gelöscht

ja sorry, bin nicht wirklich geübt in klangbeschreibung.
also versuchs mal genauer:

die canton haben fein aufgelöst und hatten mit steigender preisklasse immermehr brillianz im HT. dieser war auch nicht aufdringlich, war alles ok.
aber stimmen oder auch die instrumente klangen einfach dünn. da war keine tiefe da. selbst bei den teuren referenz hielten sie sich stark zurück, obwohl es hier schon etwas besser war.
wenn ein jazzsänger den ich mir mit 1nem meter breite vorstelle klingt als hätte er gerade mal 50kg... da war keine tiefe in den stimmen. vll liegt das auch nur an den basschassis?
aber auch frauenstimmen, die ja vom MT kommen, machten mir diesen eindruck. klavier hingegen klang wirklich sehr klar und gut.
aber war jetzt auch kein stück wo mal tiefere tasten angeschlagen wurden. ich hatte jetzt keine orgelmusik dabei aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese nur ansatzweise kräftig mit volumen dargestellt werden können. vll trifft es das am besten.
daher meinte ich das mit "warm". etwas vollmundiger, in den stimmen kräftiger, "wärmer".

weiß jemand noch händler im Raum Heidelberg/Mannheim/Karlsruhe?
dachte eig bei der hififabrik, der ja viel über die HP vertreibt, hätte ich nen händler in der nähe, dem war aber leider nicht so.
Bei mir im Ort hat eine homecinema dieses jahr eröffnet, der swan-händler ist. da werd ich mir mal die diva-serie anhöhren, auch wenn die eig. in die richtung der cantons gehen (sollen). ist aber in der nähe...
die klipsch klingen zwar schon interessant, aber hab ich bisher kein händler in der nähe gefunden.

milchmann:

die canton haben fein aufgelöst und hatten mit steigender preisklasse immermehr brillianz im HT. dieser war auch nicht aufdringlich, war alles ok. aber stimmen oder auch die instrumente klangen einfach dünn. da war keine tiefe da. selbst bei den teuren referenz hielten sie sich stark zurück, obwohl es hier schon etwas besser war. wenn ein jazzsänger den ich mir mit 1nem meter breite vorstelle klingt als hätte er gerade mal 50kg... da war keine tiefe in den stimmen. vll liegt das auch nur an den basschassis? aber auch frauenstimmen, die ja vom MT kommen, machten mir diesen eindruck. klavier hingegen klang wirklich sehr klar und gut. aber war jetzt auch kein stück wo mal tiefere tasten angeschlagen wurden. ich hatte jetzt keine orgelmusik dabei aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese nur ansatzweise kräftig mit volumen dargestellt werden können. vll trifft es das am besten. daher meinte ich das mit "warm". etwas vollmundiger, in den stimmen kräftiger, "wärmer".

Klang ist generell schwierig zu beschreiben außerdem subjektiv, jeder hört auch irgendwie anders.
aber deikn Eindruck ist doch nachvollziehbar, den Canton fehlt meiner Meinung auch die "Grundtonfülle"
Hast du den auch eine grosse Karat gehört (790,711,795), die haben seitlich einen grösseren Basstreiber montiert, die finde ich da schon etwas besser. oder die teilaktive RCL?

Es nützt nichts du bzw. Ihr müsst weiter Probe hören. Und immer mit Rückgaberecht, denn in den eigenen 4 Wänden kann der LS wieder vollkommen anders klingen. Erst zuhause kann man die endgültige Entscheidung treffen. Sonst kann es ein böses Erwachen geben, wenn der LS zuhause auf einmal sch...... klingt.
Kompliment an deine Frau, da sie sich an den Hörproben beteiligt und sogar ein Budget von 4T€ freigibt. Die meisten Frauen vereiteln jegliche Investition in Hifi Anlagen.

Sehr empfehlenswert ist die Quadral Platinum M Baureihe. Wenn möglich anhören.
Dali
Monitor Audio
Tannoy
gibt so Viele.

naja sie höhrt ja auch gerne musik und teilt ja auch die meinung, dass wenn etwas gekauft wird, soll es was gescheites sein. wird ja nicht jedes jahr dafür geld in die hand genommen.
sie hat nun gesehn bzw. gehöhrt, dass die preisklasse einfach nicht das hergibt, was wir uns vorstellen. daher ihr einlenken. aber hast schon recht, bin auch froh, dass sie da mitzieht!

hatte die verkäuferin gleich am anfang auf teilaktive LS angesprochen, da mir das vom konzept ja eh sehr gut gefallen würde. hatte sie aber nicht da.

die karat haben wir nicht gehöhrt. waren auch etwas spät dran. sind so verblieben, dass wir einen termin ausmachen und ich die beiden denons mitbringen kann. aber eig. bin ich gedanklich schon von den cantons weg gekommen. auf "ausleihe" habe ich sie noch nicht angesprochen.

Wenn du auf einen wärmeren Klang stehst, würde ich vielleicht mal in Richtung Heco Celan stöbern.

Du kommst im Normalfall locker hin, was das Budget betrifft

2 Standboxen, Center, 2 x Regalos und 2 12er Woofer (XTZ, Nubert, Canton, Heco) - und es sollte klappen

Alternativen wären u.U. englische oder amerikanische Boxenhersteller, die dir wahrscheinlich mehr zusagen als die Cantons

update:

so es ist eine entscheidung gefallen. erstmal sorry, dass ich mich erst jetzt melde, aber hatte auch beruflich mehr zu tun war nichtmehr soviel online etc. eine antwort war ich euch jedoch noch schuldig die ich nun ausführen möchte:

wir waren beim heimkinoladen und haben übrigens auf einem sehr imposanten Vorführraum mit home3D-beamer die swans gehöhrt. in meinen (unseren ) ohren war dies schon eine ganz andere welt als die canton ebenso klar, aber eine ganze ecke "weicher" im mittelton. wenn auch nicht umbedingt voll im grundton. wobei es mir eher erscheint als ob ich (wir) eine besondere vorliebe hierfür haben, die swans klangen nicht, als ob sie etwas unterschlagen würden.

mit der überlegung einfach die swans zu kaufen, gut klingen sie ja auch wenn es nicht ganz das ist was wir wollten, führte er uns noch sein vorführraum 2 vor um uns von den vorzügen eines eigenen heimkinos zu erzählen! recht hat er ja....
wir quatschten etwas beim laufen da fing der ton an; - boah war ich überrascht!!! das klang verdammt gut und sauber! viel fülle im grundton, schlanker bass jedoch sehr präzise. ich schaute mich nach den LS um -
da standen kleine, regallautsprecher in 5facher ausführung. alle baugleich. schwarz, der hochtöner unter dem 16er chassi sitzend... wow! das klang super!

ich sprach ihn direkt darauf an und wollte wissen was dies für lautsprecher seien, es war weder ein logo drauf, noch kamen sie mir nach den letzten recherchen bekannt vor!

er erzählte mir das im ort ein hifi-händler mit sehr gutem gehöhr sitze. anfänglich mit carhifi, stellen sie auch bausätze für homehifi her. der händler

um es kurz zu machen: klaro waren wir dort und unterhielten uns dort mit dem boxenbauer. er hat uns auch mit den restlichen lautsprechern die er hatte voll(!) überzeugt!
wir lassen uns nun 2 standlautsprecher, center und einen 30er subwoofer anfertigen; - vom schreiner die gehäuse im gleichen holz und stil wie er schon unseren Schrank und TVwand baute.
da wir beim besprechen feststellten, dass wir eig doch mehr wert auf musik legen als auf sourround liegen also 2 (richtig) große standlautsprecher im Vordergrund, die rear folgen dann erst nächstes Jahr!

Der typ hat echt ahnung! er hat sogar extra unser wohnzimmer ausgemessen, uns noch bestimmte wandpanele vorgeschlagen. ich dachte vorher ich hätte nen groben einblick nun weiß ich, dass ich mich einfach auf das höhren beschrenken sollte!

es wird noch ein paar tage dauern, jedoch bei interesse würde ich bilder vom ergebnis posten.
es kommt ein großer Magnetostat zum einsatz mit 2x 16er MT in D'Appolito anordnung; untenrum abgerundet mit 2x schlanken und präzisen 20er Bässen.
der Sub ist dann für untenrum und dem raumbeben zuständig! bei party/bluray ist der sub an, bei klanglicher musik sollten die 2x 20er reichen. Center ist dann ohne die extra Bassabteilung.

nach den Rears die ebenso wie der Center aufgebaut sein werden kommt zum schluss dann der 2.te Sub dazu, da "er" eigentlich darauf besteht, das sein system mit 2 subs betrieben wird.

Ich danke euch trotzdem nochmal alle für eure teilnahme! es war richtig mich anhöhren zu schicken sonst wäre ich nich darauf gestoßen und ich bin wirklich glücklich so wie es letztlich gelaufen ist!

PS: achso Preislich sind wir natürlich nichtmehr bei den angesetzten 4.000€ geschweigedenn bei den anfänglich gedachten 1.500€. - ein witz...

bis alles steht wird sich der Komplettpreis inklusive fertigung des Schreiners auf rund 6.500€ belaufen. daher auch die nachfertigung der rears/sub2. allerdings sind da dann meine wünsche mit zb. den beiden potenten aktivteilen für die subs berücksichtigt. ich wollte nicht noch einen Verstärker aufstellen, einfacher wegen der kabelführung etc.
Letzlich wird es dann so sein, wie wir es haben wollten!

Hallo,

schön, das ihr euer System gefunden habt.

Viel Spaß beim Hören, wünsche euch "gut Ohr"

MFG