Kaufberatung 5.1 fürs kleine Budget

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arkae
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Jul 2011, 10:59
Hallo,
ich bin auf der Suche nach einem 5.1 System für ca. 700,- bis 800 € - mehr sollte es wenn möglich nicht kosten.
Leider weiß ich nicht wircklich auf was ich bei den Lautsprechern achten muss und welche "gut" bzw. "schlecht" sind.

Vorhanden ist bis jetzt nur ein Yamaha RX-V767 AV-Receiver.
Der Raum ist 5m x 5xm groß, eine Skizze des Raums findet ihr unten - wenn auch keine gute.
Das System soll hauptsächlich für Filme genutzt werden.

Habe mich schon mal bei Teufel umgeschaut, aber irgendwie scheint mir das nicht das wahre zu sein.

Hätte auch eine Frage zur Positionierung...
Kann ich die LS vorne links u. rechts neben der Leinwand in die Ecken, den Center vor der Leinwand an der Decke und den SW hinter dem Sofa platzieren?


Vielleicht könnt ihr mir ja ein System empfehlen, würde mich über Tipps und Vorschläge freuen!


Viele Grüße,
Alex


Kurz noch etwas zur Skizze:
Der Raum ist nicht vom Nebenraum getrennt, das Schwarze Quadrat soll eine Stütze darstellen.
Grundriss


[Beitrag von arkae am 15. Jul 2011, 11:00 bearbeitet]
Nice_Try
Stammgast
#2 erstellt: 15. Jul 2011, 11:13
Bei hauptsächlicher Filmnutzung würde sich ein System aus 5 Kompaktls und einem oder (bei dem Budget schwierig) zwei Subwoofern anbieten.

Bei Kompaktlautsprechern ist auch das Eckproblem nicht so gravierend wie bei Standls. Beim Center solltest du eigentlich darauf achten, dass er sich auf Ohrhöhe befindet, da dieser für die Stimmenwiedergabe verantwortlich ist und diese ja am besten direkt aus dem Bild kommen sollten. Demnach wäre unter der Leinwand (je nach Höhe) eventuell der bessere Platz. Auf jeden Fall solltest du ihn auf die Hörposition ausrichten, also anwinkeln.
Den richtigen Subwooferplatz, kann man im Vorhinein eigentlich nicht voraussagen, das muss getestet werden.

Für die Auswahl der Kompaktlautsprecher könntest du dir die üblichen Verdächtigen anhören:
- Heco Victa/Metas
- Canton GLE
- Magnat Quantum 600er/650er
- Jamo S 604

oder was du sonst noch so in diesem Preissegment findest.

Beim Subwoofer könntest du entweder auf zwei gute gebrauchte zurückgreifen oder, wenn es neu sein soll, einen möglichst potenten.
arkae
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Jul 2011, 11:42
Hey Nice Try,
erstmal danke für die schnelle Antwort!
Kompaktlautsprecher scheinen wircklich das richtige für mich zu sein.

Leider habe ich nicht die Möglichkeit den Center direkt unter dem Bild zu plazieren, da hinter und rechts von der Leinwand Fenster sind.

Grundsätzlich würde ich lieber Neugeräte kaufen, habe schlechte Erfahrungen mit gebrauchten gemacht.

Kann mir vielleicht jemand etwas über diese LS sagen, Klang, Meinung?


Viele Grüße,
Alex
Nice_Try
Stammgast
#4 erstellt: 15. Jul 2011, 11:54

arkae schrieb:
Hey Nice Try,
erstmal danke für die schnelle Antwort!
Kompaktlautsprecher scheinen wircklich das richtige für mich zu sein.

Leider habe ich nicht die Möglichkeit den Center direkt unter dem Bild zu plazieren, da hinter und rechts von der Leinwand Fenster sind.

Grundsätzlich würde ich lieber Neugeräte kaufen, habe schlechte Erfahrungen mit gebrauchten gemacht.

Kann mir vielleicht jemand etwas über diese LS sagen, Klang, Meinung?


Viele Grüße,
Alex


Am besten wäre du bildest dir deine Meinung selbst. Klanglich sind alle LS nicht schlecht, aber eben anders. Kommt ja auch auf deinen Geschmack an.
arkae
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Jul 2011, 12:21
Hey Nice Try,
ich vergleiche gerade die Lautsprecher die du vorgeschlagen hast.
Kannst du mir vielleicht sagen auf welche Werte ich bei den LS achten soll, wo ist mehr auch wircklich mehr?

Lohnt es beim Kauf auf einen Hersteller zu setzen oder hat das nur optische Vorteile?


Viele Grüße,
Alex
Böötman
Inventar
#6 erstellt: 15. Jul 2011, 12:27

arkae schrieb:
Hey Nice Try,
ich vergleiche gerade die Lautsprecher die du vorgeschlagen hast.
Kannst du mir vielleicht sagen auf welche Werte ich bei den LS achten soll, wo ist mehr auch wircklich mehr?


Einzig und allein der Klang entscheidet.


arkae schrieb:

Lohnt es beim Kauf auf einen Hersteller zu setzen oder hat das nur optische Vorteile?


Macht sinn da alle LS einer serie aufeinander abgestimmt sind und somit ähnlich klingen sollten. Du hast du einen EQ der auf alle LS angewendet wird also währe es schwachsinn verschiedene Hersteller zu mischen.
Nice_Try
Stammgast
#7 erstellt: 15. Jul 2011, 12:31
Die Werte kannst du vergessen und die Optik (im Grunde) auch. Wichtig ist der Klang und der steht nirgends, den musst du dir selbst anhören.

Also kommst du nicht drumherum mal ein paar Geschäfte abzugrasen, die diese oder ähnliche LS führen und deine Ohren entscheiden zu lassen.

Alles andere wäre ein Blindkauf und der kann zwar glücklich machen, geht aber meistens eher in die Hose.
Böötman
Inventar
#8 erstellt: 15. Jul 2011, 12:33
Wenn Eigenbau möglich ist dann währen evtl 5 Bretterhaufen was für dich, auch wenn die nicht sehr Pegelfest sind.
arkae
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Jul 2011, 12:58
Danke für eure Hilfe! Dann such ich mir mal ein paar Geschäfte raus, mal schaun obs was in meiner nähe gibt.


Viele Grüße,
Alex
arkae
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 15. Jul 2011, 14:54
Leider hat kein Laden in meiner nähe die vorgeschlagenen LS - fast 2 Stunden umsonst herum telefoniert.

Ich denke aber auch das ich mein Budget ein wenig aufstocken sollte, bevor ich mir etwas kaufe was mir in einem Jahr nicht mehr gefällt.
Deshalb hab ich mein Budget mal auf 1.500 € erhöht. Dafür würde ich mir gerne 2 StandLS für vorne, 2 KompaktLS für hinten, einen Center und einen SW kaufen.

1.500 € würden reichen um bei den vogeschlagenen Herstellern eigendlich alles was ich aufgezählt habe zu kaufen.
Aber das Problem mit dem Probehören habe ich trotzdem.


Viele Grüße,
Alex
Nice_Try
Stammgast
#11 erstellt: 15. Jul 2011, 16:14
dann musst du wohl oder übel hinfahren und hören was da ist.
arkae
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Jul 2011, 16:22
Kann man den sagen das z.B. die LS von Firma A grundsätzlich einen klaren Klang haben, oder ist das bei jedem Modell anders?


Viele Grüße,
Alex
oli-t
Inventar
#13 erstellt: 15. Jul 2011, 19:39
Man kann vielleicht derzeit eine Marke bzw. ein Set nennen, welches statistisch sehr vielen gefällt und obendrein ein gutes Preisleistungsverhältnis hat. Meiner Meinung wäre es folgendes: Heco Metas 500, 300, Center 2 + Sub z.Zt. bei redcoon. Der Subwoofer muss nicht unbedingt aus der LS Serie stammen, da er keinen sehr grossen Einfluss auf die Homogenität hat. Wenn es bereits knapp wird mit budget, könnte es ein Mivoc SW 1100 auch tun.
Kritiken über die Heco Metas gibt es hier im Forum massenhaft. Einfach mal Sufu nutzen und Heco Metas eingeben.
Viele betreiben diese Boxen mit einem AVR von Yamaha, weil die Kombi ganz gut klingt.


[Beitrag von oli-t am 15. Jul 2011, 19:42 bearbeitet]
arkae
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 17. Jul 2011, 11:23
Hey,
war gestern mal in ein paar Läden und hab mir einige Lautsprecher angehört.

Anhören konnte ich mir Heco Victa 700, Canton GLE 470 und Magnat Quantum 1009. Von diesen haben mir die Hecos eigendlich am meisten zugesagt, deshalb werden es jetzt auch warscheinlich die Heco Metas XT.

Folgendes ist jetzt geplant:
2x Metas XT 301
2x Metas XT 701
1x Metas XT Center 31
1x Metas XT Sub 251A

Ich habe mal zwei Bilder gemacht, wie ich mir die Positionierung vorstelle. Leider habe ich vorne keinen Platz für große Standls, deshalb würde ich diese nach hinten stellen.

Könnt ihr mir sagen ob das so Sinn macht und wie viele Kabel ich eigendlich für jeden Lautsprecher brauche?
Habe in der Anleitung der Hecos gesehen das es auch eine Variante gibt in der ich 2 Kabel brauche, mir ist aber nicht ganz klar für was das eigendlich gut ist.

Hier die Bilder...
grundriss_89524Front


Viele Grüße,
Alex
Nice_Try
Stammgast
#15 erstellt: 17. Jul 2011, 12:01
Wozu überhaupt Standls? Meiner Meinung nach unnötig, bei wenig Musiknutzung. Steck das gesparte Geld lieber in einen besseren oder zusätzlichen Sub und kauf dir 4 Kompaktls. Dient auch der Homogenität.

2 Kabel (Doppellitzen) sind nur notwendig, wenn man die Lautsprecher per Bi-Wiring an den Verstärker anschließt.
D.h. dass die Hoch- und Mitteltöner separat angesprochen werden. Kannst dich ja hier im Forum dazu einlesen. So wie ich das sehe, unterstützt dein AVR das aber sowieso nicht.

Normal ist ein Kabel pro LS in der passenden Länge. Man kauft also eine Kabelrolle je nach Bedürfnis. 2,5mm² dürfte ausreichen, es sei denn du überschreitest 20m Längen pro Kabel, dann wahrscheinlich besser 4mm²
arkae
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 17. Jul 2011, 13:04
Also sollte ich lieber...
4x Metas XT 301
2x Metas XT Sub 251A
1x Metas XT Center 31
...nehmen.

Ich dachte Standls sind vom Klang her besser als Kompaktls. Könntest du etwas genauer begründen warum du eher 4x Kompaktls nehmen würdest?

Ist die Positionierung der Front-LS denn so in ordnung, oder wird das so nichts?


Viele Grüße,
Alex


[Beitrag von arkae am 17. Jul 2011, 13:05 bearbeitet]
Nice_Try
Stammgast
#17 erstellt: 17. Jul 2011, 14:07
Zur Positionierung:
Ich würde die Frontls eher auf Hörhöhe anbringen. Lautsprecher dicht unter der Decke anzubringen ist eigentlich ein No-go, da reicht es schon, wenn der Center das erleiden muss. Würd auch bei dem versuchen ihn so weit wie möglich von der Decke wegzubekommen.

Zu den LS:
Standlautsprecher sind eigentlich eher zum Musik hören geeignet, weil sie den Frequenzbereich nahezu vollständig abbilden und so theoretisch für Musik kein Subwoofer mehr nötig ist.

Der Kompromiss ist die Variante für Heimkino und Musik mit Standls als Fronts und Kompaktls als Rears/Center.

Wenn man voll auf Film setzt, dann geht es primär darum ein möglichst homogenes Klangbild zu erreichen, soll heißen, der Ton der durch den Raum wandert soll aus jedem Lautsprecher möglichst gleich klingen. Kleines Beispiel:
Im Film fliegt ein Helikopter um dich herum. Wenn du überall verschiedene LS (andere Hersteller oder unterschiedliche Größe, anzahl der chassis) verwendest klingt der Helikopter aus jeder Richtung anders und das ist nicht das Ziel.
Die einfachste und beste Lösung ist daher einfach auf 4 bzw. am besten 5 gleiche LS zu setzen. Durch das Einstellen der richtigen Crossover Frequenz übernimmt der Subwoofer den Teil des Frequenzbereichs, den die Kompakten nicht mehr schaffen. Brauchst also auch keine Angst zu haben, dass da etwas am Klang fehlt.

Zum Subwoofer:
Der Subwoofer muss im Gegensatz zu den LS nicht aus der gleichen Serie oder vom gleichen Hersteller stammen. Ich weiß nicht wie der Metas Sub jetzt budgettechnisch bei dir reinpasst, vor allem in doppelter Ausführung. Hab ihn auch noch nicht gehört, müsstest du vielleicht mal die Sufu benutzen.
arkae
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Jul 2011, 14:30
Super Erklärung, danke!

Mein Problem ist das ich vorne keine andere Möglichkeit habe die Lautsprecher zu positionieren.
Am Boden würden sie zu sehr stören, deshalb bleibt mir nur die Wand-Montage.

Kurz noch etwas zum Raum, dieser liegt unter dem Dach und ist an der höchsten Stelle 4m Hoch - weiß nicht ob das relevant ist.


Viele Grüße,
Alex
Nice_Try
Stammgast
#19 erstellt: 17. Jul 2011, 14:50

arkae schrieb:
Super Erklärung, danke!

Mein Problem ist das ich vorne keine andere Möglichkeit habe die Lautsprecher zu positionieren.
Am Boden würden sie zu sehr stören, deshalb bleibt mir nur die Wand-Montage.

Kurz noch etwas zum Raum, dieser liegt unter dem Dach und ist an der höchsten Stelle 4m Hoch - weiß nicht ob das relevant ist.


Viele Grüße,
Alex


Ist es denn möglich die LS an die Seitenwände bzw. an dieses dreieck in der Skizze anzubringen? Decke ist wirklich etwas schwierig, auch wenn sie geneigt ist.

Nicht quaderförmige Räume sind natürlcih immer etwas schwierig für LS, aber dein AVR müsste ja ne automatische Einmessung haben, die das ganz gut regulieren müsste.
arkae
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 17. Jul 2011, 15:11
Das geht leider nicht. Auf der linken Seite befindet sich eine Lampe und die rechte Seite ist verglast.


Viele Grüße,
Alex
oli-t
Inventar
#21 erstellt: 18. Jul 2011, 01:02
Hallo,
eingangs mal folgendes:
Zwischen der neueren Heco Metas xt Serie und der älteren Heco Metas gibt es keine klanglichen Unterschiede. 4x Heco Metas 300 KompaktLs kosten aber z.Zt. bei redcoon weniger als 400,--, um es genau zu nehmen 396,-- versandkostenfrei, falls sie auch farblich passen. Alte Serie gibt es nur in schwarz und in dark rosewood. Den Subwoofer aus der älteren Serie, wäre der Heco Metas Sub 30A, gibt es z.Zt. nicht mehr auf dem Markt. Daher wird man wohl den xt nehmen müssen. Ist aber sicherlich eine gute Wahl.
Wegen der Positionierung wären Fotos vom Raum hilfreich. Ich verstehe die Beschreibung so jedenfalls nicht genau.
oli-t
Inventar
#22 erstellt: 18. Jul 2011, 01:11
Wenn es denn absolut nicht anders geht, als alle vorderen LS (fast) unter der Decke zu positionieren, dann würde ich LS Wandhalterungen erwerben, mit denen man die LS drehen und etwas nach unten neigen kann. Halterungen gibt es von Vogel`s und von Schwaiger und noch viele weitere. Einfach mal danach googeln oder bei amazon oder ebay schauen.
arkae
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 18. Jul 2011, 10:11
Hallo oli-t,
habe mir mal die Metas 300 angeschaut, technisch hat sich anscheinend bei den xt's doch ein bisschen was getan. Außerdem gefallen mir die Metas XT optisch besser als die Metas.
Der Metas XT Sub scheint nicht schlecht zu sein und der Preis ist auch okey, wird also warscheinlich dieser werden.

Die Lautsprecher wollte ich, wie du geschrieben hast, mit einer Wandhalterung so ausrichten das sie auf den Hörplatz zeigen.
Leider habe ich bis jetzt keine Halterungen gefunden die für die Heco Metas XT sind.

Würde die Lautsprecher auch gern horizontal anbringen, was die Auswahl auch nochmal einschränkt - aus Platz und optischen Gründen.


Kennt ihr einen Händler bei dem ich LS bekommen kann, mit dem man evt. auch nochmal über den Preis sprechen kann?
Wenn der Händler auch Beamer und Leinwände verkauft wäre das super.


Viele Grüße,
Alex


[Beitrag von arkae am 18. Jul 2011, 10:13 bearbeitet]
z1x.*
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 18. Jul 2011, 10:29
Hey ho,

also ich habe die Heco Victa Serie (siehe Signatur) und bin damit völligst zufrieden! Schaue eig fast nur Film über den PC oder Bluray...aber hab auch schon Musik gehört und da macht es auch echt Spaß^^

Die beiden Front Lautsprecher kannst du auch einfach auf Lautsprecherständer stellen.
Bin selber gerade dabei mir welche zu besorgen.
Einfach 60cm hohe benutzen, dann kannst du sie noch ein bisschen verschieben oder drehen.
Nice_Try
Stammgast
#25 erstellt: 18. Jul 2011, 10:31
Die meisten Onlinehändler sind bereit bei größeren Bestellungen (mit Beamer und Leinwand wärs ja dann ne ganze Menge) noch Preisnachlässe zu geben. Einfach die Händler anschreiben, die die Ls führen (z.b. Elektrowelt24.de). Du solltest aber trotzdem nochmal zusammenrechnen, was dich jede Komponente beim günstigsten Händler kosten würde. Manchmal kommt man so günstiger weg.
arkae
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 18. Jul 2011, 11:02
Leider habe ich nicht die Möglichkeit vorne Lautsprecher aufzustellen - trotzdem danke z1x.

So werd ichs machen Nice Try.
Das Problem mit den Halterungen ist tortzdem noch vorhanden, vielleicht habt ihr ja da noch einen kleinen Tip.
Wie gesagt, würde die LS gern Horizontal an der Wand befestigen.


Viele Grüße,
Alex


[Beitrag von arkae am 18. Jul 2011, 11:03 bearbeitet]
oli-t
Inventar
#27 erstellt: 18. Jul 2011, 17:57
In die Halterungen von Vogel und Schwaiger lassen sich die LS mit Klemmen einspannen. Das müsste auch bei horizontaler Anbringung funktionieren. Ist eigentlich nur die Tiefe der LS und vor allem das Gewicht maßgebend. Schau dir die Halterungen samt Beschreibung mal an.
arkae
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 19. Jul 2011, 07:37
Guten Morgen,
ich hab mir hier nochmal alle Beiträge durchgelesen und mich auch ein bisschen über Bi-Wiring/Amping informiert - super was man hier im Forum alles findet .

Die LS an die Decke zu hängen habe ich mir jetzt aus dem Kopf geschlagen.
Sieht zum einen blöd aus und wie Nice Try sagte "ist eigentlich ein No-go".


So würde ich es jetzt machen:
Front - 2x Metas XT 701 (höre doch ab und zu mal Musik)
Center - Metas XT Center 31
Rear - 2x Metas XT 301
Sub - Metas XT Sub 251A

Dann fehlen mir nur noch die Sockel für Rear und Center, wobei der Center nur 35cm hoch sein darf - sonst steht er im Bild.


Falls die LS vorne mal stören, weil z.B. Besuch da ist, kann ich sie ja einfach verräumen.
Die Anschlüsse für die LS werde ich in den Boden setzen, so fliegen auch keine störenden Kabel rum.


Viele Grüße,
Alex
Nice_Try
Stammgast
#29 erstellt: 19. Jul 2011, 12:13
LS Ständer kann man auch super selber bauen. Gibt massenhaft Anleitungen im Internet. Dann passt auch alles von der Höhe.
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